Archief - Spanningen met Noord-Korea

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
Grishnar zei:
Volgens die Docu van George kan N-Korea direct 2 miljoen soldaten mobiliseren en ze via ondergrondse tunnels zuid-korea binnenvallen.

Of ze gaan winnen is de vraag, maar 2 miljoen? da zou wel eens voor mega veel slachtoffers kunnen zorgen.

Plus 3.5 miljoen militie-leden.
Slecht of niet bewapend, maar toch 3.5 miljoen...

GTM

Legacy Member
denkimi zei:
De leiders van NK hebben net alles te verliezen, het is in hun belang dat alles blijft zoals het nu is. Kim Jung-il is alles behalve een gek en heeft net zoals de meeste dictators alle redenen om paranoia te zijn.
alles wat ze tot nu toe gedaan hebben (kernproeven) is erop gericht indruk te maken op de rest van de wereld. en gezien ze zelf ook wel weten dat ze nooit een oorlog kunnen winnen is de voor de hand liggende reden het vermijden van een oorlog om zo lang mogelijk aan de macht te kunnen blijven.
wat niet wil zeggen dat ze niet gek genoeg zijn om bij een eventuele inval zichzelf met alle aanvallers erbij op te blazen.
En wat als de interne spanningen bijna op het punt staan dat er een revolutie op til is? We weten niets over Noord-Korea, dit kan goed het geval zijn. Ik zie Kim dan evengoed de Regio opblazen, om mee met hem ten onder te gaan.

Trouwens, weet hij wel dat hij militair geen kans maakt?

SuperstarDragon zei:
jazeker laat die boosdoeners van Japan meedoenn :doh:
Lol, die boosdoeners van Japan, hoezo?

Bluto zei:
Als er één ding is dat de Koreanen niet willen, dan is het wel een militair ingrijpen van Japan in hun land.
Grondtroepen niet nee, maar Japan kan wel belangrijke maritieme en luchtsteun leveren.

mac-bc zei:
Heeft Japan niet alleen een "verdedigingsleger" sinds WO 2? Dacht ik ook hier ooit eens gelezen te hebben.
In theorie. In de praktijk heeft Japan een van de meest capabele legers ter wereld, zowel offensief als defensief.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
het is bush toch gelukt.

Ja oorlogen uitlokken is hem gelukt (Aghanistan valt te rechtvaardigen, Irak was één leugen) maar je ziet waar het Bush heeft gebracht aan populariteit op het einde van de rit. Komt in de geschiedenisboeken als één van de slechtste presidenten.

Von Kotzebue

Legacy Member
ik hoor net op de radio Clinton zeggen: The evidence is overwhelming. Lijkt me duidelijk.

Marcos

Legacy Member
Georges zei:
ik hoor net op de radio Clinton zeggen: The evidence is overwhelming. Lijkt me duidelijk.

Even "overwhelming" als de massavernietigingswapens in Irak?

Von Kotzebue

Legacy Member
Marcos zei:
Even "overwhelming" als de massavernietigingswapens in Irak?

Welja, ik denk niet dat de US hier een poot gaan uitsteken want Noord Korea heeft hoogstwaarschijnlijk niet eens kernwapens.
Stel je voor dat McCain aan de macht was, kon ie Bush II worden.

den crack

Legacy Member
GTM zei:
In theorie. In de praktijk heeft Japan een van de meest capabele legers ter wereld, zowel offensief als defensief.

Het Japanse leger is dus echt een grote grap,het is een schoothond van het Amerikaans leger en ze worden nog altijd streng gelimiteerd door regels die hun opgelegd zijn aan het einde van WOII.
Maar er is inderdaad een sterke militaire macht aanwezig op japan,het Amerikaanse leger in hun militaire basis op okinawa.

denkimi

Legacy Member
GTM zei:
En wat als de interne spanningen bijna op het punt staan dat er een revolutie op til is? We weten niets over Noord-Korea, dit kan goed het geval zijn. Ik zie Kim dan evengoed de Regio opblazen, om mee met hem ten onder te gaan.

Trouwens, weet hij wel dat hij militair geen kans maakt?

niemand weet het natuurlijk zeker, maar ik ben er persoonlijk van overtuigd dat kim (of toch zeker zijn legerleiding) perfect weten wat ze aankunnen en wat niet.
en bij een revolutie zie ik hem eerder zijn eigen land opblazen in de hoop die revolutie tegen te houden dan zich te richten op het buitenland.

gentille zei:
Ja oorlogen uitlokken is hem gelukt (Aghanistan valt te rechtvaardigen, Irak was één leugen) maar je ziet waar het Bush heeft gebracht aan populariteit op het einde van de rit. Komt in de geschiedenisboeken als één van de slechtste presidenten.
is hij herverkozen of is hij herverkozen?

GTM

Legacy Member
den crack zei:
Het Japanse leger is dus echt een grote grap,het is een schoothond van het Amerikaans leger en ze worden nog altijd streng gelimiteerd door regels die hun opgelegd zijn aan het einde van WOII.
Maar er is inderdaad een sterke militaire macht aanwezig op japan,het Amerikaanse leger in hun militaire basis op okinawa.
Bullshit!
Japan heeft een leger van 240 000 man actief.

Hun landmacht heeft zelf ontworpen tanks en IFV's.

Hun marine is een van de beste ter wereld, en heeft een vliegdekschip in 'all but name' (Hyuga klasse DDH, die een helicopter destroyer genoemd wordt enkel en alleen zodat het niet tegen de grondwet ingaat).

Hun luchtmacht opereert een kleine 400 gevechtsvliegtuigen, waaronder de modernste uitvoeringen van de F-15, en in Japan ontworpen en geproduceerde F-2's.

Je hebt blijkbaar geen flauw benul waar je het over hebt. Maar mocht je onder de verkeerde indruk zijn dat dat wel zo is, mag je altijd proberen uit te leggen waarom de JSDF niets waard is.

GTM

Legacy Member
denkimi zei:
niemand weet het natuurlijk zeker, maar ik ben er persoonlijk van overtuigd dat kim (of toch zeker zijn legerleiding) perfect weten wat ze aankunnen en wat niet.
Betwijfel ik. De legerleiding, OK. Kim zelf, volgens mij niet.
Ik bedoel, er is een precedent voor een gek die een fascistisch land leidde, en geen flauw benul had wat de beperkingen van zijn leger nu juist waren.

en bij een revolutie zie ik hem eerder zijn eigen land opblazen in de hoop die revolutie tegen te houden dan zich te richten op het buitenland.
Ik zie hem eerder een oorlog lanceren, om toch een groter vijandsgevoel te ontwikkelen om zo het land samen te houden.

denkimi

Legacy Member
GTM zei:
Betwijfel ik. De legerleiding, OK. Kim zelf, volgens mij niet.
Ik bedoel, er is een precedent voor een gek die een fascistisch land leidde, en geen flauw benul had wat de beperkingen van zijn leger nu juist waren.


Ik zie hem eerder een oorlog lanceren, om toch een groter vijandsgevoel te ontwikkelen om zo het land samen te houden.
die gek is zijn grip op de realiteit ook maar serieus beginnen verliezen toen de oorlog al compleet verloren was. en ik geloof niet dat kim zo gek is dat hij gelooft dat hij ZK gesteund door het westen kan verslaan, tenzij hij er van overtuigd is dat er niemand zal tussenkomen.

en zoals ik al eerder zei kan NK bij een oorlog alleen maar verliezen, hij heeft er alle belang bij dat de situatie blijft zoals ze is. binnen zijn eigen grenzen mag hij alles wat hij wil doen om de bevolking onder controle te houden.

GTM

Legacy Member
denkimi zei:
die gek is zijn grip op de realiteit ook maar serieus beginnen verliezen toen de oorlog al compleet verloren was.
Maar die gek wist wel de hele oorlog niet wat zijn leger wel of niet kon, en was er van overtuigd dat hij de USA, UK en USSR tegelijk kon verslaan.

en ik geloof niet dat kim zo gek is dat hij gelooft dat hij ZK gesteund door het westen kan verslaan, tenzij hij er van overtuigd is dat er niemand zal tussenkomen.
Niemand buiten de US en ZK bedoel je dan, of zelfs de US niet?

en zoals ik al eerder zei kan NK bij een oorlog alleen maar verliezen, hij heeft er alle belang bij dat de situatie blijft zoals ze is. binnen zijn eigen grenzen mag hij alles wat hij wil doen om de bevolking onder controle te houden.
Het probleem is dat hij op lange termijn sowieso alleen maar kan verliezen. Zoals ik al zei, misschien staat de interne situatie wel zo op springen dat hij geen andere uitweg ziet.

denkimi

Legacy Member
GTM zei:
Maar die gek wist wel de hele oorlog niet wat zijn leger wel of niet kon, en was er van overtuigd dat hij de USA, UK en USSR tegelijk kon verslaan.
het was dan ook in eerste instantie (en mogelijks zelfs nooit) niet zijn bedoeling om de UK (laat staan de USA) te verslaan.

Niemand buiten de US en ZK bedoel je dan, of zelfs de US niet?
zelfs de US niet. zelfs een gek moet inzien in dat ZK gesteund door om het even welk groot modern leger niet tegen te houden is op vreemd terrein. dus tenzij hij effectief gelooft dat VK geen steun zal krijgen lijkt het me niet waarschijnlijk dat hij een oorlog zal starten.

Het probleem is dat hij op lange termijn sowieso alleen maar kan verliezen. Zoals ik al zei, misschien staat de interne situatie wel zo op springen dat hij geen andere uitweg ziet.
waarom ontkent de noord-koreaanse televisie dan iets met de aanval te maken te hebben? als het voor propagandadoeleinden zou zijn zou het breed in de media worden uitgesmeerd.

GTM

Legacy Member
denkimi zei:
het was dan ook in eerste instantie (en mogelijks zelfs nooit) niet zijn bedoeling om de UK (laat staan de USA) te verslaan.
Ik wil de thread niet te veel off-topic halen, maar Hitler heeft wel degelijk zelf de oorlog verklaart aan eerste de USSR, en dan de USA toen hij al in oorlog was met de UK.

zelfs de US niet. zelfs een gek moet inzien in dat ZK gesteund door om het even welk groot modern leger niet tegen te houden is op vreemd terrein. dus tenzij hij effectief gelooft dat VK geen steun zal krijgen lijkt het me niet waarschijnlijk dat hij een oorlog zal starten.
Zoals ik in mijn openingspost al zei, volgens mij is het ook veel logischer dat dit gewoon opnieuw een poging is om concessies te krijgen van het westen. Maar dat betekent niet dat we die andere optie 100% mogen uitsluiten, en we mogen al zeker niet de fout maken om logisch na te denken over wat de volgende stap van Kim wel zou kunnen zijn, aangezien die man knettergek is.

waarom ontkent de noord-koreaanse televisie dan iets met de aanval te maken te hebben? als het voor propagandadoeleinden zou zijn zou het breed in de media worden uitgesmeerd.
Helemaal niet. Nu kunnen ze juist claimen dat de imperialisten hen valselijk beschuldigen om zo een casus belli te hebben. Op die manier krijgen ze de bevolking weer achter hun, uit angst voor een aanval, en in het slechtste geval kunnen ze een eigen aanval rechtvaardigen (bij hun eigen bevolking dan).

General Cookie

Legacy Member
Mss was het de CIA die de aanval pleegde?
Of een net afgestudeerde van de School of America?
:sad:
kan altijd natuurlijk ...

GTM

Legacy Member
General Cookie zei:
Mss was het de CIA die de aanval pleegde?
Of een net afgestudeerde van de School of America?
:sad:
kan altijd natuurlijk ...
Ja, misschien was het wel een Zwitserse duikboot!

denkimi

Legacy Member
GTM zei:
Ik wil de thread niet te veel off-topic halen, maar Hitler heeft wel degelijk zelf de oorlog verklaart aan eerste de USSR, en dan de USA toen hij al in oorlog was met de UK.
nadat de USA de UK al openlijk steunde. als zijn oorspronkelijke plan om vrede te sluiten met engeland geslaagd was had de USA zich waarschijnlijk niet gemoeid.
en oorlog met de USSR was onvermijdelijk. het was alleen de vraag wie eerst het niet-aanvalspact zou breken.

Zoals ik in mijn openingspost al zei, volgens mij is het ook veel logischer dat dit gewoon opnieuw een poging is om concessies te krijgen van het westen. Maar dat betekent niet dat we die andere optie 100% mogen uitsluiten, en we mogen al zeker niet de fout maken om logisch na te denken over wat de volgende stap van Kim wel zou kunnen zijn.
dat kan natuurlijk.

Helemaal niet. Nu kunnen ze juist claimen dat de imperialisten hen valselijk beschuldigen om zo een casus belli te hebben. Op die manier krijgen ze de bevolking weer achter hun, uit angst voor een aanval, en in het slechtste geval kunnen ze een eigen aanval rechtvaardigen (bij hun eigen bevolking dan).
ze controleren alle media en de grenzen zijn gesloten, ze kunnen de bevolking dus wijsmaken wat ze willen. waarom zouden ze dan een echte aanval plegen?

GTM zei:
Ja, misschien was het wel een Zwitserse duikboot!
dat kan natuurlijk ook altijd, hoewel ge u kunt afvragen wat de zwitsers hier te winnen hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan