Archief - Spanningen met Noord-Korea
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
Daar ga ik niet mee akkoord, maar ik ga daar hier niet over discussiëren. Als je deze discussie verder zou willen voeren, stel ik voor om dat hier te doen.denkimi zei:
Ze controleren de media wel, maar we weten nagenoeg niks van Noord-Korea. Hoeveel gelooft de bevolking van wat hun gezegd wordt? Die mensen leven in quasi-permanente staat van ondervoeding. Zij weten ook wel dat Noord-Korea, om het mild uit te drukken, in niet al te goede staat is.
Zie Timmie.
denkimi
Legacy Member
Ik veronderstel dat ge dat eerst hebt moeten opzoeken?Timmie zei:Zwitserland. Marine. Geen toegang tot de zee. Gaat er een lampje branden?
of is het nog altijd niet overduidelijk dat ik ironisch bezig was?
GTM zei:
we weten inderdaad niets over NK, dus al zeker niet hoe het met de bevolking gesteld is.
iemand die niet beter weet is nogal snel geneigd om hetgeen zijn overheid verteld te geloven, zeker als het lange tijd herhaalt wordt en er geen tegenstrijdige berichten binnenkomen.
mac-bc
Legacy Member
denkimi zei:
Misschien een corridor richting een oceaan? Het moet tenslotte enorm vervelend zijn duikboten te bezitten zonder te grenzen aan water...
edit: te laat. Misschien de ironie in uw posts wat meer naar boven brengen want zelfs met de beste wil van de wereld was die er niet in te zien...
GTM
Legacy Member
Als die media constant bezig is over hoe geweldig het land wel niet is, en hoe Kim Jong Il en Kim Il Sung letterlijk goden zijn, terwijl je als arme burger letterlijk gras moet eten om te overleven, denk ik dat er bij sommigen wel een belletje begint te rinkelen.denkimi zei:
falc.be
Legacy Member
Ik heb een tijd geleden s een documentaire gezien over mensen die ontsnapt waren uit NK en in china geraakt waren.
schrijnend was vooral het verhaal van een vrouw die in de prostitutie gegaan was en al aan spaargeld opgedaan aan mensensmokkelaars die haar zus uiteindelijk bij haar in china gekregen hadden.
die zus was compleet gebrainwashed en is na enkele dagen terug naar NK gegaan ...
schrijnend was vooral het verhaal van een vrouw die in de prostitutie gegaan was en al aan spaargeld opgedaan aan mensensmokkelaars die haar zus uiteindelijk bij haar in china gekregen hadden.
die zus was compleet gebrainwashed en is na enkele dagen terug naar NK gegaan ...
falc.be
Legacy Member
denkimi zei:
bush heeft gewonnen omdat:
Saddam gevonden is
de meeste amerikanen zo onwetend zijn dat ze een kleine reclame filmke geloven (dat totaal ongeloofwaardig overkomt)
Het is er imo Kim simpelweg om te doen dat NK aangevallen wordt zodat hij het slachtoffer kan spelen
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=9M2QLBF3
Ik begin meer en meer te denken dat als het tot een gewapend conflict komt, het net china zal zijn dat militaire acties start tegen NK.
mac-bc
Legacy Member
falc.be zei:
Deze uitspraak getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel en vloeit rechtstreeks voort uit de anti-amerika hype die er de jongste jaren heerst. Zulke uitspraken zijn nogal makkelijk en gratuit. Ik ga hier niet de grote verdediger van Bush komen spelen maar ik wil wel de anti-hype die errond hangt wat relativeren.
Maar soit, we leven vandaag in het Obama-tijdperk en het Kim Jong Il tijdperk wiens bevolking we al veel rechtmatiger en objectiever "onwetend" mogen noemen.
spray-bunny
Legacy Member
Is dit een grap?Georges zei:
autoriteitsargument = in dit geval zeker drogargument
Anti-amerika sentiment is geen hype, maar is al zo oud als Amerika zelf...mac-bc zei:
mac-bc zei:
spray-bunny zei:
Maw, toon mij normaal bewijs ipv vermoedens en ik zal er normaal op reageren.
-------------
De Russen gaan ook naar de Japanse zee (wel al langer gepland als vandaag).
http://en.rian.ru/mlitary_news/20100526/159160444.html
mac-bc
Legacy Member
spray-bunny zei:
Maar heeft toch een enorme opgang gemaakt sinds de gevolgen van 9/11. Ervoor ervoer ik Amerika vooral als populair in mijn leefomgeving. Nu kunnen ze niets meer goed doen. Ze worden al te vaak geassocieerd met onwetende, patriottische rednecks die liefst er direct op los schieten. Heel kortzichtig dus en mochten dergelijke veralgemeningen verspreid worden over immigranten zouden ze algauw als "racistisch" bestempeld worden.
Amerika wordt beoordeeld met 2 maten en 2 gewichten waar ze duidelijk aan hogere morele standaarden moet voldoen.
Avondland
Legacy Member
Mercer zei:
Blijkbaar tarten de Noord-Koreanen de wereldgeschiedenis. Vele revoluties hangen nauw samen met sociaal-economische problemen. Zonder de hongersnood ten gevolge van de oorlogen van Frankrijk in de Amerikaanse kolonie zou de Franse Revolutie wellicht nooit van start zijn gegaan. De vraag is: als miljoenen mensen in Noord-Korea honger lijden maar blijkbaar niet opstaan tegen het regime (Kim Il Jong en de Pyong-Yangklasse): waarom ontbreekt dan dat basale instinct van iedere mens om desnoods te vechten voor voedsel? Dat niet elke Noord-Koreaan een dozijn eieren binnenspeelt en kiekens bij de vleet heeft weet iedereen wel, maar misschien is de situatie in Noord-Korea helemaal niet zo erg als men ons doet geloven. Feit is: er is héél weinig geweten over dat land. Als er een hongersnood is, wat aannemelijk is, maar geen revolutie indicteert dat eigenlijk op 1 belangrijk gegeven. Namelijk dat er geen hervormingsgezindheid is in dat land. Geen revolutionaire factor binnen het gewone volk of in de Noord-Koreaanse hogere kaste.
Noord-Korea heeft ook een heel andere ideologie dan China. Het Maoïsme liet ruimte toe voor aanpassingen. De Juche-ideologie helemaal niet.
mac-bc
Legacy Member
Avondland zei:
Zie je dan niet het enorm repressief karakter van het regime over het hoofd? Ik kan me voorstellen hoe repressiever het regime, hoe langer het duurt eer mensen in opstand komen. Als ze dan uiteindelijk in opstand komen zou het wel eens veel hardnekkiger kunnen zijn, maar misschien zitten we nu wel in de fase 'net voor de ballon ontploft' als het ware.
Avondland
Legacy Member
mac-bc zei:
Je gaat voorbij het punt: een hervorming kan de repressiviteit van het regime behouden, maar aangezien er geen hervormingen zijn laat staan een revolutionaire tendens binnen Noord-Korea lijkt het me onwaarschijnlijk dat het regime van binnenuit omvergeworpen kan worden. Trouwens: lopen potentiële hervormers (die van NK een democratisch land maken) niet het gevaar zelf voor het tribunaal gesleept te worden? Door de alomtegenwoordigheid van de staat in dat land is niemand van de hogere kaste onschuldig voor wat er gaande gaat in dat land. We weten inderdaad weinig van het volk en we moeten dan maar via derden te weten komen wat er eigenlijk gaande is in dat land. Maar mij lijkt dat het regime héél stabiel is en weinig ruimte laat voor verandering. Als er opstanden geweest zijn, zullen we dat wellicht wel geweten hebben. Zo geïsoleerd is Noord-Korea nu ook weer niet. Er is een grote Noord-Koreaanse gemeenschap in China en er zijn regelmatig vluchten van China. Tenzij de Noord-Koreaanse geheime dienst natuurlijk zo efficiënt is dat iedere mogelijke informatielekken in de kiem gesmoord worden.
Als China ten voordele van Noord-Korea zal ingrijpen zal de VS het heel zwaar te verduren krijgen. Niet militair, maar wel economisch.
GTM
Legacy Member
Van een vriend in de US, blijkbaar is op 21 mei dit aangekondigd in enkele lokale media:
Toeval?
- 12 x F-22A Raptor from the 49th FW, Holloman AFB, NM, to deploy to Kadena AB, Japan for a 4 month training exercise.
- 12 x F-22A Raptor from the 1st FW, Langley AFB, Va, to deploy to Anderson AFB, Guam in late May.
Toeval?
Avondland
Legacy Member
GTM zei:
Ik denk dat de VS meer afhankelijk is van China dan omgekeerd. De VS overleeft dan ook alleen maar omdat de Chinezen steeds Amerikaans bankpapier blijft kopen, zodat ze kunnen exporteren. De VS leeft op virtueel geld. Als China morgen al het Amerikaans bankpapier inwisselt, is het gedaan.
En de vraag is of de VS geen 'imperial overstretch' gaat bereiken wanneer Noord-Korea massaal gaat aanvallen met daarachter de logistieke steun van China met opnieuw een massaal leger.
M.b.t. de publieke opinie heb je gelijk, maar China gaat in deze eeuw volgens mij nog een sleutelrol spelen. Als de hele wereld zich tegen China keert stort de wereldeconomie in.
GTM
Legacy Member
De Chinezen kopen Amerikaans bankpapier, omdat de Yen aan de Dollar gekoppeld is. Zo houden ze hun eigen munt laag. Beide economieën zijn aan elkaar gekoppeld, en een oorlog tussen hen beiden zou voor allebei fataal zijn.
Dat is dan ook de reden dat er geen oorlog zal komen tussen China en de US, en dat China Noord-Korea nooit zou steunen. Geglobaliseerde economie is het beste middel voor vrede.
Dat is dan ook de reden dat er geen oorlog zal komen tussen China en de US, en dat China Noord-Korea nooit zou steunen. Geglobaliseerde economie is het beste middel voor vrede.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.