Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gonzo the Great

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Neen, ik bedoel bij CD&V en OpenVLD...
Verantwoorlijkheidszin is bij hen regering vormen ongeacht de inhoud...

Tjah, en het erge is: wat houdt er hen tegen? Ze zijn misschien nu al gereduceerd tot de harde tjeef en blauwe kern, dus om die ook te verliezen moeten ze bijna persoonlijk op hun kiezers hun gezicht gaan kloppen. Dus die verliezen ze niet eender wat ze doen.

Want je moest de laatste verkiezingen toch al uit een fameus blauw nest komen of hoogbejaard zijn om daar nog op te stemmen...

Sir.Killalot

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Want je moest de laatste verkiezingen toch al uit een fameus blauw nest komen of hoogbejaard zijn om daar nog op te stemmen...

Of niet blind meegegaan in de riedeltjes van bepaalde andere partijen, kan ook natuurlijk.

Spyronamic

Legacy Member
KerberosX zei:
Maar ondertussen zit OpenVLD wel mee aan tafel tijdens de geheime meeting met de paars-groene kandidaten. Ze hebben nog altijd een (krappe) meerderheid en de liberalen staan er voor bekend om te geilen op de hoogste postjes. Vorige keer een regering met Waalse minderheid en een MR premier. Deze keer een regering met Vlaamse minderheid en OpenVLD premier?

En de voorbije dagen dan nog communiceren dat N-VA eerst moet laten weten wat ze willen, hypocrisie award van de maand mag naar de blauwen gaan. Opzich wel ideaal scenario voor N-VA in functie van eventuele nieuwe verkiezingen, een echte liberaal sluit nog altijd meer aan bij hen dan dat progressief blok over de taalgrens waar ze nu mee onderhandelen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Jammer voor Gwendolyn Rutten dat ze de loef is afgestoken als eerste vrouwelijke premier door Sophie Wilmès, maar geen nood er is nog een andere primeur die ze wellicht kan grijpen: de premier met het laagste draagvlak binnen de eigen taalgroep en wellicht ook de premier wiens partij het minste aantal zetels in het parlement heeft van alle premiers in de Belgische geschiedenis.

sneeuwzwart

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Jammer voor Gwendolyn Rutten dat ze de loef is afgestoken als eerste vrouwelijke premier door Sophie Wilmès, maar geen nood er is nog een andere primeur die ze wellicht kan grijpen: de premier met het laagste draagvlak binnen de eigen taalgroep en wellicht ook de premier wiens partij het minste aantal zetels in het parlement heeft van alle premiers in de Belgische geschiedenis.

En ook niet te vergeten, de premier wiens partij de volgende verkiezingen de kiesdrempel niet meer haalt.

M°°nblade

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Of niet blind meegegaan in de riedeltjes van bepaalde andere partijen, kan ook natuurlijk.
Nee, de VLD is hier de enige blinde.
Het is de enige partij die niet eens consequent probeert te zijn met metoo beleid dat ze hun kiezers beloofd hebben.

Het feit alleen al dat zelfs de op dat vlak gereputeerde CD&V zich onthoudt doet de bokkensprong van VLD nog opmerkelijker lijken dan het al is. Dit valt geheel onder de verantwoordelijk van Rutten die haar persoonlijke ambities vooropstelt aan het partijbelang en daarmee de toon gezet heeft voor roekeloos gedrag bij de andere kopstukken. Van eenheid was allang geen sprake meer maar dat diezelfde partij veel maatregelen die ze de voorbije legislatuur mee doorgevoerd heeft nu ook terug wil afbreken is waanzin. Het duwt gegarandeerd nog meer stemmen richting confederalisme.

bassie82

Legacy Member
KerberosX zei:
Maar ondertussen zit OpenVLD wel mee aan tafel tijdens de geheime meeting met de paars-groene kandidaten. Ze hebben nog altijd een (krappe) meerderheid en de liberalen staan er voor bekend om te geilen op de hoogste postjes. Vorige keer een regering met Waalse minderheid en een MR premier. Deze keer een regering met Vlaamse minderheid en OpenVLD premier?

yep en dan gebeurt dit

Ahja ik ben blij dat mn huidige voorspelling nog altijd mogelijk is.
OVLD flirt graag zeker. Nu met postjes straks met de kiesdrempel.

mrc

Legacy Member
toch benieuwd hoe vld gaat kunnen uitleggen dat ze in een regering stappen waar de ps beslist aan wie geld uitgedeeld wordt terwijl het de vlaming is die dat geld grotendeels op tafel mag leggen.
nv-a en vb gaan zich te pletter amuseren in de oppositie.
En dat alles omdat een paar matchsgeile vld-ers een postje willen pakken... Tjonge jonge.

gumball4000

Legacy Member
Let wel op, OpenVLD heeft redelijk wat druk van de MR, terwijl CD&V totaal geen druk heeft van de CDH.
Wel benieuwd of deze move naar een "geheime meeting" voor CD&V betekent "tis over en uit om nog met de PS te praten voor een coalitie zonder NVA als ze ons zo in ons gat pakken"

Hoe dan ook een regering zonder CD&V is onwerkbaar, het is gwn een noodregering 2.0. Ze gaan geen enkele wet kunnen stemmen + ze hebben gezichtsverlies nr de volgende verkiezingen.

Loser

Legacy Member
mrc zei:
toch benieuwd hoe vld gaat kunnen uitleggen dat ze in een regering stappen waar de ps beslist aan wie geld uitgedeeld wordt terwijl het de vlaming is die dat geld grotendeels op tafel mag leggen.
nv-a en vb gaan zich te pletter amuseren in de oppositie.
En dat alles omdat een paar matchsgeile vld-ers een postje willen pakken... Tjonge jonge.

Of omdat VLD punten van hun partijprogramma wilt verwezenlijken? Sinds wanneer is dat nu weer een blamage of iets om te veroordelen? Het is niet alsof het een ondemocratische regering zou zijn, hè. De meerderheid van het land heeft voor die partijen gestemd, zoals het ook zou zijn met eender welke andere regering hier.

Ik vind paarsgroen helemaal niet zo gek. Zodra de verkiezingen waren afgelopen, werd die genoemd als één van de grootste kanshebbers. Veel van de punten van de VLD kwamen ook wel overeen met oa Groen deze verkiezingen, en volgens het partijprogramma. Dus ik vraag me af waar dat idee van "broek afsteken" vandaan komt. Bijvoorbeeld het stukje over elektrische bedrijfswagens, komt zo uit het programma van de OVLD...

Edit: en wat is nu weer het metoo-beleid?!

mrc

Legacy Member
Loser zei:
Of omdat VLD punten van hun partijprogramma wilt verwezenlijken? Sinds wanneer is dat nu weer een blamage of iets om te veroordelen? Het is niet alsof het een ondemocratische regering zou zijn, hè. De meerderheid van het land heeft voor die partijen gestemd, zoals het ook zou zijn met eender welke andere regering hier.

Ik vind paarsgroen helemaal niet zo gek. Zodra de verkiezingen waren afgelopen, werd die genoemd als één van de grootste kanshebbers. Veel van de punten van de VLD kwamen ook wel overeen met oa Groen deze verkiezingen, en volgens het partijprogramma. Dus ik vraag me af waar dat idee van "broek afsteken" vandaan komt. Bijvoorbeeld het stukje over elektrische bedrijfswagens, komt zo uit het programma van de OVLD...

Edit: en wat is nu weer het metoo-beleid?!
Neen, de meerderheid van het land heeft niet voor die partijen gestemd. Door hoe stemmen in belgie werkt, komen ze aan een meerderheid qua zetels, dat wel. Maar naar absolute stemmen toe komen ze absoluut niet aan een meerderheid.

Qua plausibele haalbare opties waren er in feite maar 2 he, ofwel met nv-a ofwel paars-groen. niet zo heel erg moeilijk dat dat vlak na de verkiezingen al geopperd werd. Maar het grootste manco is wel dat je aan vlaamse zijde met een serieuze minderheid zit waarbij je bovendien totaal geen rekening houdt met de richting waarvoor de meerderheid van de vlamingen gestemd heeft.

o-vld is een liberale partij die qua gedachtengoed iets meer naar rechts neigt dan naar links. Als zij dan meestappen in een centrumlinkse, door wallonie gedomineerde regering die als ik de startersnota zo lees vooral geld wilt uitdelen dat er al lang niet meer is, dan lijkt het mij dat ze inderdaad hun broek afsteken om rutten toch maar in de stoel van premier te krijgen. Die startersnota is door veel vld'ers zelf al afgeschoten als totaal onaanvaardbaar voor hen.
Ik wil zien hoeveel van hun partijpunten ze gaan kunnen verwezenlijken in zo' regering. Electorale zelfmoord lijkt mij, zeker omdat ze zich vlaams-federaal in een moeilijke 2-spalt zetten

Loser

Legacy Member
mrc zei:
Neen, de meerderheid van het land heeft niet voor die partijen gestemd. Door hoe stemmen in belgie werkt, komen ze aan een meerderheid qua zetels, dat wel. Maar naar absolute stemmen toe komen ze absoluut niet aan een meerderheid.

Qua plausibele haalbare opties waren er in feite maar 2 he, ofwel met nv-a ofwel paars-groen. niet zo heel erg moeilijk dat dat vlak na de verkiezingen al geopperd werd. Maar het grootste manco is wel dat je aan vlaamse zijde met een serieuze minderheid zit waarbij je bovendien totaal geen rekening houdt met de richting waarvoor de meerderheid van de vlamingen gestemd heeft.

o-vld is een liberale partij die qua gedachtengoed iets meer naar rechts neigt dan naar links. Als zij dan meestappen in een centrumlinkse, door wallonie gedomineerde regering die als ik de startersnota zo lees vooral geld wilt uitdelen dat er al lang niet meer is, dan lijkt het mij dat ze inderdaad hun broek afsteken om rutten toch maar in de stoel van premier te krijgen. Die startersnota is door veel vld'ers zelf al afgeschoten als totaal onaanvaardbaar voor hen.
Ik wil zien hoeveel van hun partijpunten ze gaan kunnen verwezenlijken in zo' regering. Electorale zelfmoord lijkt mij, zeker omdat ze zich vlaams-federaal in een moeilijke 2-spalt zetten

Dus je gaat er al op voorhand vanuit dat er geen partijpunten van de VLD in zullen zitten. Ik zou zeggen: Als er één punt in zit, en geen die totaal in strijd zijn met hun ideeën, dan lijkt me dat toch de hele bedoeling van verkiezingen en meedoen? De VLD heeft nu niet zo'n grote meerderheid dat 100% van het regeerakkoord van hen hoort te zijn, maar ze kunnen er een deel van uitmaken, even groot als hun deel in de verkiezingsuitslag.

Hoe kan zo'n werk, positief beleid dus, dan ooit meer electorale zelfmoord zijn dan een partij die veel stemmen haalt en openlijk kiest voor oppositie? Ik vind dat veel erger. Groen heeft dat in Antwerpen (mogelijk) gedaan, en dat was voor mij een reden om ernstig te twijfelen om er nog op te stemmen. Als een partij niet meer wil zijn dan een zweeppartij in de oppositie, zelfs al hebben ze genoeg stemmen om te regeren mits compromissen, hoeft het voor mij niet. Dàt zou toch electorale zelfmoord moeten zijn, niet daadwerkelijk willen meedoen en meebouwen?

bassie82

Legacy Member
Kan je me tonen welke programmapunten de OVLD zou kunnen uitvoeren dat goed zou liggen in Vlaanderen en bijgevolg hen electoraal winst kan geven?


edit : dan nog niet vergeten dat PS en SPa dingen zoals pensioenleeftijd weer wil verlagen, flexijobs afschaffen, belastingen verhogen etc etc
Toch allemaal dingen dat OVLD niet meer akkoord kan gaan zonder stemmen te verliezen.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Dus je gaat er al op voorhand vanuit dat er geen partijpunten van de VLD in zullen zitten. Ik zou zeggen: Als er één punt in zit, en geen die totaal in strijd zijn met hun ideeën, dan lijkt me dat toch de hele bedoeling van verkiezingen en meedoen? De VLD heeft nu niet zo'n grote meerderheid dat 100% van het regeerakkoord van hen hoort te zijn, maar ze kunnen er een deel van uitmaken, even groot als hun deel in de verkiezingsuitslag.

Hoe kan zo'n werk, positief beleid dus, dan ooit meer electorale zelfmoord zijn dan een partij die veel stemmen haalt en openlijk kiest voor oppositie? Ik vind dat veel erger. Groen heeft dat in Antwerpen (mogelijk) gedaan, en dat was voor mij een reden om ernstig te twijfelen om er nog op te stemmen. Als een partij niet meer wil zijn dan een zweeppartij in de oppositie, zelfs al hebben ze genoeg stemmen om te regeren mits compromissen, hoeft het voor mij niet. Dàt zou toch electorale zelfmoord moeten zijn, niet daadwerkelijk willen meedoen en meebouwen?
Laten we van niets op voorhand uitgaan en die nota van Magnette gewoon eens naast de programmapunten van OVLD leggen. Dat is gewoon een lachertje. De economische maatregelen van Magnette druisen in tegen alles waar de liberalen voor staan.

Je gaat beter moeten doen dan afkomen met wollige woorden als 'positief beleid' wat tegelijkertijd alles en niets zegt. En er is geen enkele Vlaamse partij die meer stemmen gehaald heeft dan de VLD en die openlijk kiest voor de oppositie. Niet CD&V, niet NVA en ook niet VB. Dus dat is ook al geen argument.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Kan je me tonen welke programmapunten de OVLD zou kunnen uitvoeren dat goed zou liggen in Vlaanderen en bijgevolg hen electoraal winst kan geven?


edit : dan nog niet vergeten dat PS en SPa dingen zoals pensioenleeftijd weer wil verlagen, flexijobs afschaffen, belastingen verhogen etc etc
Toch allemaal dingen dat OVLD niet meer akkoord kan gaan zonder stemmen te verliezen.

Natuurlijk niet, want de startnota is van de PS. Niet van de OVld. Zodra er een regeerakkoord is, kun je gaan vergelijken en kijken.

M°°nblade zei:
Laten we van niets op voorhand uitgaan en die nota van Magnette gewoon eens naast de programmapunten van OVLD leggen. Dat is gewoon een lachertje. De economische maatregelen van Magnette druisen in tegen alles waar de liberalen voor staan.

Je gaat beter moeten doen dan afkomen met wollige woorden als 'positief beleid' wat tegelijkertijd alles en niets zegt. En er is geen enkele Vlaamse partij die meer stemmen gehaald heeft dan de VLD en die openlijk kiest voor de oppositie. Niet CD&V, niet NVA en ook niet VB. Dus dat is ook al geen argument.

Ik had het ook niet over een partij op dit moment. Ik had het over het theoretische. Een partij die genoeg stemmen haalt om mee te regeren, mits compromissen, maar weigert en kiest voor de oppositie, dàt zou veel meer "electorale zelfmoord" moeten zijn dan daadwerkelijk willen meewerken aan iets. Dat is helemaal niet wollig. Beleid maken, je stempel drukken, problemen aanpakken volgens jouw visie. Dat is toch politiek? Strategisch kiezen voor oppositie, omdat je daar dat allemaal niet moet doen, en gewoon kunt roepen "Fout!" , dat vind ik geen politiek, maar stratego.

Pskonejott

Legacy Member
Loser zei:
Dus je gaat er al op voorhand vanuit dat er geen partijpunten van de VLD in zullen zitten. Ik zou zeggen: Als er één punt in zit, en geen die totaal in strijd zijn met hun ideeën, dan lijkt me dat toch de hele bedoeling van verkiezingen en meedoen? De VLD heeft nu niet zo'n grote meerderheid dat 100% van het regeerakkoord van hen hoort te zijn, maar ze kunnen er een deel van uitmaken, even groot als hun deel in de verkiezingsuitslag.

Hoe kan zo'n werk, positief beleid dus, dan ooit meer electorale zelfmoord zijn dan een partij die veel stemmen haalt en openlijk kiest voor oppositie? Ik vind dat veel erger. Groen heeft dat in Antwerpen (mogelijk) gedaan, en dat was voor mij een reden om ernstig te twijfelen om er nog op te stemmen. Als een partij niet meer wil zijn dan een zweeppartij in de oppositie, zelfs al hebben ze genoeg stemmen om te regeren mits compromissen, hoeft het voor mij niet. Dàt zou toch electorale zelfmoord moeten zijn, niet daadwerkelijk willen meedoen en meebouwen?
Jij bent heel snel tevreden precies

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk niet, want de startnota is van de PS. Niet van de OVld. Zodra er een regeerakkoord is, kun je gaan vergelijken en kijken.



Ik had het ook niet over een partij op dit moment. Ik had het over het theoretische. Een partij die genoeg stemmen haalt om mee te regeren, mits compromissen, maar weigert en kiest voor de oppositie, dàt zou veel meer "electorale zelfmoord" moeten zijn dan daadwerkelijk willen meewerken aan iets. Dat is helemaal niet wollig. Beleid maken, je stempel drukken, problemen aanpakken volgens jouw visie. Dat is toch politiek? Strategisch kiezen voor oppositie, omdat je daar dat allemaal niet moet doen, en gewoon kunt roepen "Fout!" , dat vind ik geen politiek, maar stratego.

zelfs zonder nota te kennen

Gewoon een oplijsting van hun programmapunten dat JIJ denkt die haalbaar zouden zijn wetende dat PS, SPa, Ecolo en Groen in regering zouden zitten met hen.

Loser

Legacy Member
Pskonejott zei:
Jij bent heel snel tevreden precies

Hoezo? Hoezo is 1 van je partijpunten verwezenlijken (en niks dat totaal in strijd is met je idee) ooit beter dan 0 van je partijpunten verwezenlijken?

Sir.Killalot

Legacy Member
Kijk, ik heb het hier al eens geschreven. Gezien de framing die nu al overheerst, betwijfel ik ten zeerste of Open VLD een goede zet doet hiermee. Rutten 1 zou nog objectief gezien de beste regering ooit kunnen blijken, met een gezamenlijk front van VB en N-VA gaat de perceptie toch steeds het tegenovergestelde zijn.

Maar opnieuw: die framing heeft weinig te maken met de realiteit. Als je beweert dat Open VLD hiermee de broek afsteekt om Rutten aan de premierstoel te helpen, dan toon je enkel aan dat je niets weet over Open VLD.

1. Als Open VLD een duidelijk signaal krijgt van N-VA dat N-VA meestapt in de regering, dan is paarsgroen morsdood.

2. Open VLD blijft de partij van de zelfstandigen en bedrijven - een land zonder regering is een land in stilstand. En dat is bijzonder nefast voor de doelgroep van Open VLD. Als zij klaar en duidelijk signalen ontvangen dat N-VA een spelletje aan het spelen is en helemaal geen intentie heeft om in te stappen in een federale regering, dan gaat Open VLD niet meedoen met de gijzeling van België.

3. Open VLD heeft in deze paarsgroene constellatie de sleutels in handen. Zij zijn daardoor in staat om een pak meer te wegen en een pak meer punten uit hun programma te verwezenlijken dan je zou verwachten. Dat is ook de absolute voorwaarde voor Open VLD om in te stappen in dit verhaal. Zij weten ook dat ze de perceptie in Vlaanderen keihard gaan tegen hebben, dat zij dagelijks gaan af te rekenen hebben met de framing en propaganda van N-VA en VB. Als zij niet kunnen aantonen dat ze grote kluiven uit hun programma kunnen realiseren in paarsgroen, gaat het verhaal niet doorgaan.

4. Daarnaast zijn er wel degelijk ook heel wat overeenkomsten tussen Open VLD (en MR) en de linkse partijen. Het zijn allemaal progressieve partijen. Op ethisch vlak is er nauwelijks discussie nodig tussen die partijen, terwijl het de laatste dagen enkel maar duidelijker is geworden dat CD&V en N-VA diametraal tegenover Open VLD staan op dat vlak. Binnen de VLD is er bovendien ook nog eens een grote groep die afkerig zijn van het confederalisme en eerder neigen naar herfederalisering.

5. Open VLD is zowat dé partij van de clans, afrekeningen en interne dissidentie. No way dat de clan Rutten macht genoeg heeft om de partij het ravijn in te rijden zodat zij premier kan worden en tegelijk mensen als Van Quickenborne, De Croo en noem maar op te overtuigen om mee te gaan in dat verhaal. Want die gunnen Rutten het daglicht niet. Als die zwijgen, dan is het omdat er vette beloftes zijn wat betreft hun programma.


Opnieuw, ik betwijfel evenzeer dat het een goed idee is voor Open VLD. Die framingstrijd tegen N-VA en VB halen ze nooit. En hoewel mijn politieke overtuiging op zich paars-groen toejuicht, zie ik op dit moment ook liever N-VA en CD&V mee in de federale regering. Twee totaal verschillende constellaties Vlaams en federaal is gewoon a recipe for disaster. Maar objectief gezien is er geen reden om te denken dat Open VLD haar broek afsteekt. Laat de framing achterwege en een sterk verhaal is effectief mogelijk.

En wat betreft die nota van Magnette: uiteraard is die niet te accepteren door Open VLD. Maar dat was de nota van N-VA aan Vlaamse kant ook niet. Daarom dat in het uiteindelijk regeerakkoord ook maar de helft staat van wat in die nota stond. Die startnota van Magnette is in de eerste plaats de startpositie van de PS. Dat is nog lang niet het eindpunt.

bassie82

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Opnieuw, ik betwijfel evenzeer dat het een goed idee is voor Open VLD. Die framingstrijd tegen N-VA en VB halen ze nooit. En hoewel mijn politieke overtuiging op zich paars-groen toejuicht, zie ik op dit moment ook liever N-VA en CD&V mee in de federale regering. Twee totaal verschillende constellaties Vlaams en federaal is gewoon a recipe for disaster.

Dan niet vergeten dat je ook framing gaat hebben vanuit je coalitiepartners :

alle klimaatmaatregelingen gaan richting Groen Ecolo gaan
alle sociale maatregelingen gaan richting PS en SPa gaan
alle economische maatregelen zouden richting OVLD en MR kunnen gaan maar daar wringt het schoentje. Ik zie geen positieve economische maatregelingen waar de andere coalitiepartners mee akkoord zouden gaan.
Verlaging belastingen : ze hebben geld nodig, ook om klimaat en sociale maatregelingen te kunnen financieren
Flexi jobs uitbreiden : andere coalitiepartners willen het afschaffen laat staan dat ze het gaan willen uitbreiden
Pensioenleeftijd : coalitiepartners willen het terug verlagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan