Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hij bedoelt Vlaamse minderheid. In tijden waarin het het Vlaams belang + NVA volgens de peilingen veruit de grootste partijen zijn is een Vlaamse minderheidsregering de slechtst mogelijke timing dat je kan bedenken.

Tis ook allemaal uitstel van executie. Als ze dit doen om geen nieuwe verkiezingen te willen omdat ze afgestraft gaan worden gaat 't hun toch binnen 2.5 jaar zuur opbreken.
Tenzij ze miraculeus goed regeren maar dat zal moeilijk zijn vermits ze na 1.5 jaar al terug in verkiezingsmofus moeten gaan.

makila

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20200...te&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard
Lachaert wilt een POSITIEF verhaal brengen tgo het NEGATIEF verhaal van de N-VA. Kunnen echt wel spreken dat Lachaert gewoon Rutte bis. is.
Onderaan de tekening -->
De keuze voor paars-groen heeft voor Egbert Lachaert iets exitentieels. Ze maakt of kraakt zijn carrière, net als zijn partij.

Besluit: Rutten haar politiek kraakte de partij. Ze ondergaat een geslachtsverandering en komt terug als man. Waarom zou haar carriere en dat van de partij nu PLOTS wel gered worden? Maar goed het zijn alvast géén ezels want die stoten zich geen 2x aan dezelfde steen.

ilgonwe

Legacy Member
Ik denk dat Lachaert weeral botst op Bouchez die met een of andere uitvlucht Wilmes nog langer in het zadel wil houden. Excuses zoals te weinig zetels, een te links programma etc zijn makkelijk gevonden. De vraag is of Lachaert ondertussen kleur moest bekennen voor hij crasht. Een snelle regering is enkel mogelijk met een beperkt programma maar als ze iets meer toevoegen rollen ze weer over straat. Maar de kans dat ze bij een gezamenlijke vergadering zo ver komen lijkt me klein. Blijkbaar zeiden VLD'ers dat het nu snel zou gaan maar de "discretie" lijkt me eerder dat ze vast zitten, zoals ze al voorheen zo zaten.

Persoonlijk denk ik dat Lachaert er beter aan had gedaan om een half jaar paars-geel te doen, te laten vallen en dan iets anders proberen waar Bouchez van pure miserie terug zou kruipen want die was ondertussen alles kwijt. Nu zit Lachaert ook nog met Ecolo en PS die vanuit hun zetel eisen dicteren, welk blauw programma hij daar uit kan persen is me een raadsel.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Och jong. Het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was.
Het was Leterme die in 2007 met de staatshervorming kwam aandraven, maar teruggefloten werd door "madame non" Milquet, remember?
N-VA was toen een partijtje van wat 3% of zo? Straffe kost dat het hun verantwoordelijkheid is.


1) Als je praat over "de staatshervorming van Leterme" in 2007, is dat dan doelbewust dat je verzwijgt dat ze op dat moment een kartel vormden met... oh toeval: De N-VA?
Wie zal er het meeste druk hebben uitgeoefend om die staatshervorming te realiseren? De CD&V of toch eerder van die separatistische partij... oh toeval: De N-VA?

Zoals jij opnieuw probeert de N-VA uit de wind te zetten met "de staatshervorming van Leterme" is dus eigenlijk de staatshervorming van het kartel CD&V/N-VA, met vooral de N-VA als opzweper.

2) Er ontstond een fragiele regering. En welke partij heeft (toen ook al een keertje) de federale regering doen wankelen door zich terug te trekken uit de regering (inclusief het kartel) en er plots oppositie tegen te gaan voeren? Oh toeval, toch niet weer de N-VA zeker?
Op zondag 21 september 2008 trok de N-VA haar steun voor de regering in na een beslissing van een buitengewoon partijcongres te Gent. Haar zes vertegenwoordigers beschouwen zich als oppositieleden. Hierdoor had de federale regering geen meerderheid meer in de Nederlandstalige taalgroep in de Kamer van Volksvertegenwoordigers.

3) En sinds de N-VA op haar eigen pootjes staat, hebben we zelfs het wereldrecord aan formaties binnen. Het heeft een N-VA nodig gehad om het f*cking wereldrecord te verbreken van godbetert Irak. En nu zijn ze ook weer goed op weg.

Maar achter dit alles? Neen hoor, "N-VA niets gedaan", "N-VA weet van niets", overal bevoegd en nergens verantwoordelijk.
Uit de feiten blijkt duidelijk dat de N-VA al altijd het paard van Troje geweest is binnen de federale regering(svorming). Misschien meedoen, misschien niet, twijfel zaaien, formaties rekken, partners aanvallen, ... En als ze uiteindelijk toch in een federale regering stappen, dan laten ze hem steevast vallen. Om dan opnieuw hun self-fullfilling prophecy te verkondigen: "Zie je wel, dit land is onbestuurbaar!". En Nahrtent en de andere N-VA-aanhang in koor: "ja amai, dit land is precies wel echt onbestuurbaar he zeg". :ironic:
Maar niet alleen uit de feiten blijkt dat. Ook uit de logica. Welke incentive heeft de N-VA om een (goede) regering te vormen op het bestuursniveau die ze willen kapot maken? Zal er mij hier eindelijk eens iemand op antwoorden?

Of om het met uw woorden te zeggen: doe toch eens serieus gast. Durf toch ook eens kijken naar de onderliggende drijfveren.


Nahrtent zei:
Het is Di Rupo die met héél veel moeite met die eeuwenlange traditie gebroken heeft, dat is dus helemaal geen nieuw excuus dat N-VA er “nu bijsleurt op hypocriete wijze.”
Het was toen echt niet evident voor de Vlaamse partijen om in een regering te stappen zonder Vlaamse meerderheid, en omgekeerd heeft BDW ook altijd toegegeven dat het eigenlijk niet correct was t.o.v. de Waalse bevolking dat zij in 2014 een regering kregen die hen totaal niet vertegenwoordigt.

Door het verdwijnen van de traditionele partijen is dat een traditie die wel moést gebroken worden. Di Rupo heeft ermee ingestemd, Charles Michel heeft ermee ingestemd, ... Toen hoorde je de N-VA niet. Lekker hypocriet. Maar o wee als het eens aan de beurt van de Vlamingen is. De grote schande! Dat gaat toch niet! Hypocrisie ten top. Je doet de ander niet aan wat je zelf niet wil aangedaan worden, toch?

Crew edit: hyperbolen over N-VA fanatiekelingen zijn nergens voor nodig.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Als je praat over "de staatshervorming van Leterme" in 2007, is dat dan doelbewust dat je verzwijgt dat ze op dat moment een kartel vormden met... oh toeval: De N-VA?
Wie zal er het meeste druk hebben uitgeoefend om die staatshervorming te realiseren? De CD&V of toch eerder van die separatistische partij... oh toeval: De N-VA?

Ik verzwijg het? Excuseer?

Ik post expliciet de toenmalige standpunten van zowél het kartel CD&V-N-VA, als Groen!, als sp.a-spirit.
Allen pro-regionalisering overigens.
Allen onder druk van de N-VA, een partij die toen eigenlijk amper iets voorstelde? Of misschien eerder onder druk van de staatkundige realiteit?
Allen handig genegeerd van jou, dat dan weer wel.

Nogmaals (geloof me ik heb er niets mee te maken dat de crew heeft ingegrepen en ik vind het eigenlijk zeer jammer want nu moet ik er opnieuw mijn tijd in steken): als je dingen verzint om op te reageren in plaats van te reageren op dingen die ik effectief schrijf, kan je de boom in.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Als je praat over "de staatshervorming van Leterme" in 2007, is dat dan doelbewust dat je verzwijgt dat ze op dat moment een kartel vormden met... oh toeval: De N-VA?
Wie zal er het meeste druk hebben uitgeoefend om die staatshervorming te realiseren? De CD&V of toch eerder van die separatistische partij... oh toeval: De N-VA?

Zoals jij opnieuw probeert de N-VA uit de wind te zetten met "de staatshervorming van Leterme" is dus eigenlijk de staatshervorming van het kartel CD&V/N-VA, met vooral de N-VA als opzweper.

2) Er ontstond een fragiele regering. En welke partij heeft (toen ook al een keertje) de federale regering doen wankelen door zich terug te trekken uit de regering (inclusief het kartel) en er plots oppositie tegen te gaan voeren? Oh toeval, toch niet weer de N-VA zeker?


3) En sinds de N-VA op haar eigen pootjes staat, hebben we zelfs het wereldrecord aan formaties binnen. Het heeft een N-VA nodig gehad om het f*cking wereldrecord te verbreken van godbetert Irak. En nu zijn ze ook weer goed op weg.

Maar achter dit alles? Neen hoor, "N-VA niets gedaan", "N-VA weet van niets", overal bevoegd en nergens verantwoordelijk.
Uit de feiten blijkt duidelijk dat de N-VA al altijd het paard van Troje geweest is binnen de federale regering(svorming). Misschien meedoen, misschien niet, twijfel zaaien, formaties rekken, partners aanvallen, ... En als ze uiteindelijk toch in een federale regering stappen, dan laten ze hem steevast vallen. Om dan opnieuw hun self-fullfilling prophecy te verkondigen: "Zie je wel, dit land is onbestuurbaar!". En Nahrtent en de andere N-VA-aanhang in koor: "ja amai, dit land is precies wel echt onbestuurbaar he zeg". :ironic:
Maar niet alleen uit de feiten blijkt dat. Ook uit de logica. Welke incentive heeft de N-VA om een (goede) regering te vormen op het bestuursniveau die ze willen kapot maken? Zal er mij hier eindelijk eens iemand op antwoorden?

Of om het met uw woorden te zeggen: doe toch eens serieus gast. Durf toch ook eens kijken naar de onderliggende drijfveren.




Door het verdwijnen van de traditionele partijen is dat een traditie die wel moést gebroken worden. Di Rupo heeft ermee ingestemd, Charles Michel heeft ermee ingestemd, ... Toen hoorde je de N-VA niet. Lekker hypocriet. Maar o wee als het eens aan de beurt van de Vlamingen is. De grote schande! Dat gaat toch niet! Hypocrisie ten top. Je doet de ander niet aan wat je zelf niet wil aangedaan worden, toch?

Crew edit: hyperbolen over N-VA fanatiekelingen zijn nergens voor nodig.

En hoe is N-VA groot geworden? Juist ja door het boeltje van verhofstadt met zijn paarse regeringen.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik verzwijg het? Excuseer?

Ik post expliciet de toenmalige standpunten van zowél het kartel CD&V-N-VA, als Groen!, als sp.a-spirit.
Allen pro-regionalisering overigens.
Allen onder druk van de N-VA, een partij die toen eigenlijk amper iets voorstelde? Of misschien eerder onder druk van de staatkundige realiteit?
Allen handig genegeerd van jou, dat dan weer wel.

Op de plaats waar je de schuld legt bij een bepaalde partij over de moeilijke regeringsonderhandelingen, verwees je expliciet naar de onderhandelingen onder Leterme alsof het een CD&V issue was en verzweeg je de N-VA alsof ze er niets mee te maken hadden. Want je wou met "Leterme" bewijzen dat er al problemen waren vóór de N-VA aan zet kwam. Quod non, dus. In deze context verzweeg je dus handig de N-VA en doe je alsof je neus bloedt. Ironisch genoeg waren deze onderhandelingen zelfs de eerste waarbij de N-VA aan tafel zat. De niet-oplettende lezer trapt daarin. Iemand die uw posts goed leest en analyseert, die trapt daar niet in. Sorry not sorry.
Even verder, in de context van "iedereen wou toch een staatshervorming", dan haal je de N-VA er inderdaad wél weer bij. Dat is dan de context van "de eisen van de N-VA zijn toch doodnormaal?".

Heel handig en sluw gecommuniceerd: bij problemen de aanwezigheid van N-VA verzwijgen, bij het normaliseren "iedereen wou toch een staatshervorming" meld je wél duidelijk de aanwezigheid van de N-VA... Maar goed, je beweert dus dat het toeval is. Dat zal vast wel.

Maar in welke zin weerlegt dat nu mijn punt dat sinds het aantreden van de N-VA de federale regeringsonderhandelingen het ene trieste record na het andere breken en dat de N-VA, als ze dan uiteindelijk tóch eens deelnemen aan een federale regering, in haar korte carrière van federale regeringsdeelnames er al 2 keer in geslaagd zijn de stekker eruit te trekken? Of is dat ook al puur toeval?

En om te vermijden dat je heel deze verrottingsstrategie van de N-VA zal blijven steken op "puur toeval", ga je nu eindelijk eens reageren op de achterliggende drijfveren? Welke incentive heeft de N-VA om een (goede) regering te vormen op het bestuursniveau die ze willen kapot maken? Angstvallig wordt deze vraag telkens vermeden.

Nahrtent zei:
Nogmaals (geloof me ik heb er niets mee te maken dat de crew heeft ingegrepen en ik vind het eigenlijk zeer jammer want nu moet ik er opnieuw mijn tijd in steken): als je dingen verzint om op te reageren in plaats van te reageren op dingen die ik effectief schrijf, kan je de boom in.

Rustig. Het is niet omdat je met uw sluwe communicatie het debat wil sturen in een bepaalde richting, dat ik niet het recht heb om mensen daarop te wijzen. Je hoeft daarom niet direct zo astrant te gaan reageren. Ik lees net heel goed wat je schrijft en ik lees ook heel goed in welke context je wat wél schrijft en wat niét. Ik ga dus voorlopig die boom niet in. ;)

Pieterjan94

Legacy Member
nestorius zei:
En hoe is N-VA groot geworden? Juist ja door het boeltje van verhofstadt met zijn paarse regeringen.

Nee, door de burgermanifesten van Verhofstadt te gebruiken als programma

nestorius

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Nee, door de burgermanifesten van Verhofstadt te gebruiken als programma
Ach, die waarin verhofstadt stelde dat niet de burger maar onzichtbare groepen het beleid bepalen toen hij zelf met de meestz voorkeurstemmen niet mocht deelnemen aan de regering. O de ironie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Op de plaats waar je de schuld legt bij een bepaalde partij over de moeilijke regeringsonderhandelingen, verwees je expliciet naar de onderhandelingen onder Leterme alsof het een CD&V issue was en verzweeg je de N-VA alsof ze er niets mee te maken hadden. Want je wou met "Leterme" bewijzen dat er al problemen waren vóór de N-VA aan zet kwam. Quod non, dus.

Neen. Ik heb geschreven: "Het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was." De rest verzin jij er bij.

In deze context verzweeg je dus handig de N-VA en doe je alsof je neus bloedt. Ironisch genoeg waren deze onderhandelingen zelfs de eerste waarbij de N-VA aan tafel zat. De niet-oplettende lezer trapt daarin. Iemand die uw posts goed leest en analyseert, die trapt daar niet in. Sorry not sorry.

Iets twee zinnen later vermelden is niet hetzelfde als verzwijgen. Ik weet dat het hier soms vol achterlijken lijkt te zitten, maar zo laag schat ik de mensen hier nu ook weer niet in.

Even verder, in de context van "iedereen wou toch een staatshervorming", dan haal je de N-VA er inderdaad wél weer bij. Dat is dan de context van "de eisen van de N-VA zijn toch doodnormaal?".

Nee, dat is in de context van "het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was (en de andere Vlaamse partijen erkenden dat)."
Het probleem was er voordat de N-VA groot was. De rest verzin jij er bij (tweede keer).

Heel handig en sluw gecommuniceerd: bij problemen de aanwezigheid van N-VA verzwijgen, bij het normaliseren "iedereen wou toch een staatshervorming" meld je wél duidelijk de aanwezigheid van de N-VA... Maar goed, je beweert dus dat het toeval is. Dat zal vast wel.

And I would have gotten away with it too, if it weren't for you meddling kids. :ironic:

Maar in welke zin weerlegt dat nu mijn punt dat sinds het aantreden van de N-VA de federale regeringsonderhandelingen het ene trieste record na het andere breken en dat de N-VA, als ze dan uiteindelijk tóch eens deelnemen aan een federale regering, in haar korte carrière van federale regeringsdeelnames er al 2 keer in geslaagd zijn de stekker eruit te trekken? Of is dat ook al puur toeval?

Waar probeer ik dit punt (dat niet echt een punt is maar bon) te weerleggen?
Ik zei: "het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was." De rest verzin jij er bij (derde keer).

Dat het niet gemakkelijker is geworden met een grote nationalistische partij erbij, lijkt me nogal logisch.
Maar problemen maken partijen groot, niet omgekeerd. Dus stel jezelf de vraag: waarom is de N-VA zo groot geworden?
Het antwoord is simpel: de brakke staatsstructuur, waarvan N-VA tot op heden geen letter onderhandeld of goedgekeurd heeft.

En om te vermijden dat je heel deze verrottingsstrategie van de N-VA zal blijven steken op "puur toeval", ga je nu eindelijk eens reageren op de achterliggende drijfveren? Welke incentive heeft de N-VA om een (goede) regering te vormen op het bestuursniveau die ze willen kapot maken? Angstvallig wordt deze vraag telkens vermeden.

Dat is toch geen moeilijke vraag?
Vervang "kapot maken" door "hervormen" en je hebt je antwoord.
Het alternatief om als nationalistische partij je doelen te verwezenlijken is om vanuit het Vlaams parlement de onafhankelijkheid uit te roepen.


:')

Het is niet omdat je met uw sluwe communicatie het debat wil sturen in een bepaalde richting, dat ik niet het recht heb om mensen daarop te wijzen. Je hoeft daarom niet direct zo astrant te gaan reageren. Ik lees net heel goed wat je schrijft en ik lees ook heel goed in welke context je wat wél schrijft en wat niét. Ik ga dus voorlopig die boom niet in. ;)

Je beschuldigt mij van fanatisme tov een partij waar ik niet eens op gestemd heb, dus nee ik heb niet de indruk dat je leest wat ik schrijf en al helemaal niet dat je enig benul hebt van wat ik bedoel. Dus hop, toch maar de boom in.

Het zal wel weer tijdverlies blijken, daar maak ik mij geen illusies over.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Neen. Ik heb geschreven: "Het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was." De rest verzin jij er bij.



Iets twee zinnen later vermelden is niet hetzelfde als verzwijgen. Ik weet dat het hier soms vol achterlijken lijkt te zitten, maar zo laag schat ik de mensen hier nu ook weer niet in.



Nee, dat is in de context van "het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was (en de andere Vlaamse partijen erkenden dat)."
Het probleem was er voordat de N-VA groot was. De rest verzin jij er bij (tweede keer).



And I would have gotten away with it too, if it weren't for you meddling kids. :ironic:



Waar probeer ik dit punt (dat niet echt een punt is maar bon) te weerleggen?
Ik zei: "het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was." De rest verzin jij er bij (derde keer).



Dat het niet gemakkelijker is geworden met een grote nationalistische partij erbij, lijkt me nogal logisch.


Maar problemen maken partijen groot, niet omgekeerd. Dus stel jezelf de vraag: waarom is de N-VA zo groot geworden?
Het antwoord is simpel: de brakke staatsstructuur, waarvan N-VA tot op heden geen letter onderhandeld of goedgekeurd heeft.



Dat is toch geen moeilijke vraag?
Vervang "kapot maken" door "hervormen" en je hebt je antwoord.
Het alternatief om als nationalistische partij je doelen te verwezenlijken is om vanuit het Vlaams parlement de onafhankelijkheid uit te roepen.



:')



Je beschuldigt mij van fanatisme tov een partij waar ik niet eens op gestemd heb, dus nee ik heb niet de indruk dat je leest wat ik schrijf en al helemaal niet dat je enig benul hebt van wat ik bedoel. Dus hop, toch maar de boom in.

Het zal wel weer tijdverlies blijken, daar maak ik mij geen illusies over.

Herhaal jij nog maar 3 keer uw zinnetje zonder uw intentieproces te willen toegeven, dat maakt uw misleidende communicatie er niet beter op.

Ik heb duidelijk aangetoond dat de miserie op het federale niveau begonnen is van zodra N-VA aan de onderhandelingstafel kwam. Eerst nog onder de vleugels van de CD&V waarbij ze de rechts-conservatieve vleugel vormden die moeilijk begonnen te doen met hun separatisme, tot en met ze op eigen pootjes gingen staan en de formaties eindeloos deden rekken en regeringen deden vallen over ingebeelde problemen zoals het Marrakesh-pact.
Bevestig je dit of ontken je dit? Ik zal het maar zo vragen, vooraleer je voor de 4de keer op kinderachtige wijze datzelfde zinnetje blijft herhalen als ware je de zoveelste media-getrainde woordvoerder van een in-de-problemen-gekomen multinational die weigert op de vragen in te gaan.

Nahrtent zei:
Dat het niet gemakkelijker is geworden met een grote nationalistische partij erbij, lijkt me nogal logisch.

Dat is dus die self-fullfilling prophecy van de N-VA, die je hiermee bevestigt. Waarvoor dank.

"We maken het eerst zelf zo moeilijk mogelijk, om daarna vanaf de zijlijn te staan roepen hoe moeilijk het wel niet is geworden". Blijkbaar stappen niet alle politici in de politiek om problemen op te lossen maar maakt een bepaalde partij er ook plezier in om problemen te creëren, zodat ze die problemen erna kunnen uitbuiten.

Nahrtent zei:
Vervang "kapot maken" door "hervormen" en je hebt je antwoord.

Oei, artikel 1.1 van het N-VA partijprogramma nog niet gelezen misschien? Of heb je je toch maar weer laten meeslepen in een bepaalde mediacampagne van de N-VA om de meer gematigde zieltjes te winnen door "separatisme" te gaan vervangen door "hervormingen"? Geen probleem hoor, maar wees dan niet verwonderd dat je als fanaticus bestempeld wordt en val niet zo uit de lucht als je daarop gewezen wordt.

Nahrtent zei:
Je beschuldigt mij van fanatisme tov een partij waar ik niet eens op gestemd heb, dus nee ik heb niet de indruk dat je leest wat ik schrijf en al helemaal niet dat je enig benul hebt van wat ik bedoel. Dus hop, toch maar de boom in.

Het zal wel weer tijdverlies blijken, daar maak ik mij geen illusies over.

Je mag trouwens uw venijnige opmerkingen voor jezelf houden. Het getuigt niet echt van veel inhoudelijke discussiewaarde door telkens zo te gaan reageren.

Nahrtent

Legacy Member
Dit is de laatste reactie die ik ooit op jou geef.

mac-bc zei:
Ik heb duidelijk aangetoond dat het federale niveau miserie is beginnen worden, van zodra N-VA aan de onderhandelingstafel kwam (1). Eerst nog onder de vleugels van de CD&V waarbij ze de rechts-conservatieve vleugel vormden die moeilijk begonnen te doen met hun separatisme (2), tot en met ze op eigen pootjes gingen staan en de formaties eindeloos deden rekken (3) en regeringen deden vallen over ingebeelde problemen zoals het Marrakesh-pact (4). Bevestig je dit of ontken je dit? Ik zal het maar zo vragen, vooraleer je voor de 4de keer op kinderachtige wijze datzelfde zinnetje blijft herhalen als ware je de zoveelste media-getrainde woordvoerder van een in-de-problemen-gekomen multinational die weigert op de vragen in te gaan.

Ik ontken dit. Geen idee wat "dit" juist is, want het kan op vier verschillende stellingen slaan (ik heb ze zelfs genummerd en aangeduid), maar ze zijn zowaar alle vier verkeerd.

Dat is dus die self-fullfilling prophecy van de Belgische staatsstructuur, die je hiermee bevestigt. Waarvoor dank.

FTFY

"We maken het eerst zelf zo moeilijk mogelijk, om daarna vanaf de zijlijn te staan roepen hoe moeilijk het wel niet is geworden". Blijkbaar stappen niet alle politici in de politiek om problemen op te lossen maar maakt een bepaalde partij er ook plezier in om problemen te creëren, zodat ze die problemen erna kunnen uitbuiten.

Problemen maken partijen groot, niet omgekeerd.

Oei, artikel 1.1 van het N-VA partijprogramma nog niet gelezen misschien? Of heb je je toch maar weer laten meeslepen in een bepaalde mediacampagne van de N-VA om de meer gematigde zieltjes te winnen door "separatisme" te gaan vervangen door "hervormingen"? Geen probleem hoor, maar wees dan niet verwonderd dat je als fanaticus bestempeld wordt en val niet zo uit de lucht als je daarop gewezen wordt.

mac-bc toch, daar ben ik toch véél te sluw voor? :ironic:

Je mag trouwens uw venijnige opmerkingen voor jezelf houden. Het getuigt niet echt van veel inhoudelijke discussiewaarde door telkens zo te gaan reageren.

Neen maar het is wel beter voor mijn bloeddruk.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dit is de laatste reactie die ik ooit op jou geef.

Dat lijkt me een zeer goed plan, gezien de gebrekkige inhoud ervan.

Nahrtent zei:
Ik ontken dit. Geen idee wat "dit" juist is, want het kan op vier verschillende stellingen slaan (ik heb ze zelfs genummerd en aangeduid), maar ze zijn zowaar alle vier verkeerd.

Als stelling 1 zo verkeerd is, waarom heb je dan zelf het voorbeeld van de staatshervorming onder Leterme aangehaald als voorbeeld dat het toen ook al miserie was?
De overige 3 stellingen zijn historische feiten. Ja, de N-VA is een separatistische partij. Ja, de grootte van de N-VA is rechtevenredig met de duurtijd van de federale regeringsvormingen (zelfs in die mate dat er wereldrecords werden gebroken). Ja, de N-VA deed de regering vallen over het Marakesh-pact.

Wat dacht je? Ik zal in mijn laatste post naar mac-bc nog eens staalhard de waarheid ontkennen want je moet je toch niet meer verdedigen?

Nahrtent zei:

Dus de Belgische staatsstructuur (een statisch gegeven) maakt het de regeringsonderhandelingen steeds moeilijker? Vreemd.
En de Belgische staatsstructuur gaat daarna verkondigen dat het zo moeilijk loopt? Bij monde van wie is dat dan exact, die "Belgische staatsstructuur"? :wtf:

Nahrtent zei:
Problemen maken partijen groot, niet omgekeerd.

Euh... ok...En in welke steen staat dat gebeiteld? Of welke logica doet vermoeden dat deze uitspraak kan kloppen?

Nochtans is er veel bewijs voor het tegendeel: Er zijn wel degelijke partijen die baat hebben om bepaalde problemen uit te vergroten. Kijk maar naar de talrijke politieke partijen uit het verleden en in het heden die externe vijandsbeelden opwekken om hun interne problemen te verdoezelen.

Nahrtent zei:
mac-bc toch, daar ben ik toch véél te sluw voor? :ironic:

Antwoord eens inhoudelijk: is het doel van de N-VA "hervormingen" of de oprichting van de Republiek Vlaanderen?

Nahrtent zei:
Neen maar het is wel beter voor mijn bloeddruk.

Dat is niet echt onze taak eigenlijk, noch van ikzelf noch van dit forum. Toch graag gedaan.

mac-bc

Legacy Member
Het piekt blijkbaar wanneer je inhoudelijk de vinger op de wonde legt. De één begint over zijn bloeddruk, de ander begint mij uit te schelden voor idioot.

Terwijl de vragen nochtans heel eenvoudig zijn: we constateren dat de federale regeringsonderhandelingen systematisch in het het honderd lopen van zodra de N-VA een rol van betekenis gaat spelen, wat volledig in lijn ligt met hun incentives en sulf-fullfilling prophecy's. De feiten zijn er, de logica is er. Hoe kun je mij als simpele (blijkbaar zelfs idiote) burger dan uitleggen hoe we met de N-VA een constructieve, efficiënte, goed-werkende federale regering gaan krijgen?

Dat moet nu toch niet zo moeilijk te beantwoorden zijn?

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Herhaal jij nog maar 3 keer uw zinnetje zonder uw intentieproces te willen toegeven, dat maakt uw misleidende communicatie er niet beter op.

Ik heb duidelijk aangetoond dat de miserie op het federale niveau begonnen is van zodra N-VA aan de onderhandelingstafel kwam. Eerst nog onder de vleugels van de CD&V waarbij ze de rechts-conservatieve vleugel vormden die moeilijk begonnen te doen met hun separatisme, tot en met ze op eigen pootjes gingen staan en de formaties eindeloos deden rekken en regeringen deden vallen over ingebeelde problemen zoals het Marrakesh-pact.
Bevestig je dit of ontken je dit? Ik zal het maar zo vragen, vooraleer je voor de 4de keer op kinderachtige wijze datzelfde zinnetje blijft herhalen als ware je de zoveelste media-getrainde woordvoerder van een in-de-problemen-gekomen multinational die weigert op de vragen in te gaan.



Dat is dus die self-fullfilling prophecy van de N-VA, die je hiermee bevestigt. Waarvoor dank.

"We maken het eerst zelf zo moeilijk mogelijk, om daarna vanaf de zijlijn te staan roepen hoe moeilijk het wel niet is geworden". Blijkbaar stappen niet alle politici in de politiek om problemen op te lossen maar maakt een bepaalde partij er ook plezier in om problemen te creëren, zodat ze die problemen erna kunnen uitbuiten.



Oei, artikel 1.1 van het N-VA partijprogramma nog niet gelezen misschien? Of heb je je toch maar weer laten meeslepen in een bepaalde mediacampagne van de N-VA om de meer gematigde zieltjes te winnen door "separatisme" te gaan vervangen door "hervormingen"? Geen probleem hoor, maar wees dan niet verwonderd dat je als fanaticus bestempeld wordt en val niet zo uit de lucht als je daarop gewezen wordt.



Je mag trouwens uw venijnige opmerkingen voor jezelf houden. Het getuigt niet echt van veel inhoudelijke discussiewaarde door telkens zo te gaan reageren.
Zegt het lambermontpact u iets? Ik zou het toch eens opzoeken wie er de basis voor de 5e staatshervorming gelegd heeft en er toen vroeg voor meer bevoegdheden voor de gewesten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Vinceness

Legacy Member
nestorius zei:
Zegt het lambermontpact u iets? Ik zou het toch eens opzoeken wie er de basis voor de 5e staatshervorming gelegd heeft en er toen vroeg voor meer bevoegdheden voor de gewesten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dit dus. De N-VA is een gevolg hiervan, niet een oorzaak.

De beweging naar meer bevoegdheden voor de regio's was er al van lang voor de N-VA. Ik vermoed dat zelfs mac-bc bereid is om toe te geven dat de eerste stap in die richting trouwens gezet werd door de Walen. Dat N-VA hier verder in wil gaan, tjah, dat steken ze toch niet onder stoelen of banken? Dat dit een breekpunt is bij federale onderhandelingen, lijkt mij niet te verwonderen. Jij (mac) noemt dat een self-fulfilling prophecy, maar wat verwacht je nu werkelijk dat een partij die meer autonomie wil voor Vlaanderen, in een klimaat waar meer en meer geregionaliseerd wordt, bij federale onderhandelingen niet gaat pleiten voor meer Vlaamse autonomie?

De groenen gaan toch ook niet plots aan de onderhandelingstafel zeggen "ja nee, het milieu, eigenlijk trekken we ons daar weinig van aan, doe maar jullie ding." Maar jij blijft dat punt maar aanhalen om uit te doen schijnen dat de N-VA het grootste onheil van dit land is, terwijl iedereen perfect weet wat zij aan het doen zijn. Als het van de N-VA afhangt, worden alle bevoegdheden geregionaliseerd, en dan spreken we over de milde variant van hun plannen. De vraag die jij stelt, met weer die hautaine toon alsof jij de enige bent die het antwoord weet, is gewoon publieke kennis hoor. De N-VA wil aantonen dat het Belgisch systeem niet werkt. En als je het op de N-VA en hun self-fulfilling prophecy wil steken, waarom is na een jaar de Vivaldi-coalitie dan nog niet van start gegaan? Kan je me dat eens uitleggen? Met jouw logica en inzichten?

TheBud

Legacy Member
mac-bc zei:
Het piekt blijkbaar wanneer je inhoudelijk de vinger op de wonde legt. De één begint over zijn bloeddruk, de ander begint mij uit te schelden voor idioot.

Terwijl de vragen nochtans heel eenvoudig zijn: we constateren dat de federale regeringsonderhandelingen systematisch in het het honderd lopen van zodra de N-VA een rol van betekenis gaat spelen, wat volledig in lijn ligt met hun incentives en sulf-fullfilling prophecy's. De feiten zijn er, de logica is er. Hoe kun je mij als simpele (blijkbaar zelfs idiote) burger dan uitleggen hoe we met de N-VA een constructieve, efficiënte, goed-werkende federale regering gaan krijgen?

Dat moet nu toch niet zo moeilijk te beantwoorden zijn?

Er draait hier nochtans niemand zo rond de pot als jij.

Pieterjan94

Legacy Member
Denk dat Mac gediend zou zijn met een boek over de politieke geschiedenis van België... Volgens mij is hij pas mee sinds 2001.

Hallo twee mislukte regeringen olv Martens voor 1 staatshervorming???
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan