Archief - Startnota’s en Formatierondes

Matthias92 zei:

Dan toch een kernuitstap? Ongelooflijk

Klik om te vergroten...

Ach staat niet bij wanneer hé.
Wij keuren het goed, en binnenkort keurt europa het af en dan zeggen we gewoon in 2024 ah ja pech we verlengen de kernreactoren toch maar. Enkel ervoor zorgen met onze jean michel dat europa njet zegt.
En dan is het een voldongen feit. Of wat gaat groen doen... eruit stappen... klagen bij europa als een klein kind, onze adem inhouden tot wij paars zien ? Denk het niet hoor.

Silence zei:

Uitkeringen nog omhoog ? Werkloosheidsuitkering of ziekte-uitkering ? Binnenkort is het heel de moeite nietmeer om te gaan werken

Klik om te vergroten...

Het is effectief wel de moeite waard om te gaan werken hoor. Daarnaast trekt men die uitkeringen gewoon op tot het armoedepeil. Zijn we al een paar keer voor op de vingers getikt dacht ik mij te herinneren.
Daarnaast waren punten van het VB dus er is een serieus vlaams draagvlak voor. Of die nu in de regering zitten of niet. (allez die pensioenen ben ik zeker , dat andere herinner ik mij niet meer :d)

Ik heb geen FB, maar wat staat er gepland zondag? Ik ga ook voor de allereerste keer op straat komen want tees kan toch gewoon niet meer? Ik weet dat op straat komen eigenlijk niks uitmaakt, want ze luisteren toch nooit naar het volk, maar thuis niks zitten doen en klagen helpt nog minder.

Als gewone, werkende mens zijt ge enkel goed om uitgemolken te worden. Je bent degene die alle giften van de regering moet bekostigen, en als je al eens een voordeel hebt (zoals een bedrijfswagen) willen ze daar meer en meer hun graantje van meepikken.

KingOfWoods zei:

Ik heb geen FB, maar wat staat er gepland zondag? Ik ga ook voor de allereerste keer op straat komen want tees kan toch gewoon niet meer? Ik weet dat op straat komen eigenlijk niks uitmaakt, want ze luisteren toch nooit naar het volk, maar thuis niks zitten doen en klagen helpt nog minder.

Klik om te vergroten...

Met de auto naar Brussel rijden , en daar rondjes doen ofzo , maw niet op straat maar in de auto , corona-proof.

Hawk zei:

Ik ben eens benieuwd wat ze met die kernuitstap gaan doen, gezien ze daardoor met de Europese Commissie gaan botsen.

Klik om te vergroten...

En met de wetenschappelijke consensus dat kernenergie essentieel is in de strijd tegen klimaatverandering...

Renegadexxripxx zei:

Ach staat niet bij wanneer hé.
Het is effectief wel de moeite waard om te gaan werken hoor. Daarnaast trekt men die uitkeringen gewoon op tot het armoedepeil. Zijn we al een paar keer voor op de vingers getikt dacht ik mij te herinneren.
Daarnaast waren punten van het VB dus er is een serieus vlaams draagvlak voor. Of die nu in de regering zitten of niet. (allez die pensioenen ben ik zeker , dat andere herinner ik mij niet meer :d)

Klik om te vergroten...

Natuurlijk is het nog de moeite om te gaan werken. Alleen komen veel netto lonen wel heel erg dicht te liggen bij dat vooropgestelde uitkeringspeil... Ik vind dat dat verschil groot genoeg moet blijven. Daarvoor zouden de belastingen uiteraard omlaag gaan. Als je ziet hoeveel de overheid afneemt van mensen die gemiddeld of bovengemiddeld verdienen, daar word je toch snel niet zo goed van.

Ik werk sinds jaar zelf ook en ik verdien ongeveer 1900 euro netto als starter met een goede opleiding. Niks doen en thuis zitten levert je dus ongeveer 80 procent van dat bedrag op. In welke wereld is dat eerlijk?

Ik vind dat iedereen, werkloos of niet, fatsoenlijk moet kunnen leven. Maar dit lijkt me niet de manier. Het overheidsbeslag moet gewoon omlaag.

makila zei:

Dat geld gaan ze spenderen aan hun cadeautjes hé. En dat dan het geld op is tegen 2024? Dat is dan NIET het probleem van de huidige coalitie hé!

Klik om te vergroten...

Nee dan krijgen we waarschijnlijk een Vlaamse meerderheid die de broeksriem gaat moeten aantrekken en is het gedaan met cadeaus uitdelen, waardoor ze bij de verkiezingen voor 2028 kunnen roepen dat het met hun toch wel beter was

Lothiriel1996 zei:

Natuurlijk is het nog de moeite om te gaan werken. Alleen komen veel netto lonen wel heel erg dicht te liggen bij dat vooropgestelde uitkeringspeil... Ik vind dat dat verschil groot genoeg moet blijven. Daarvoor zouden de belastingen uiteraard omlaag gaan. Als je ziet hoeveel de overheid afneemt van mensen die bovengemiddeld verdienen, daar word je toch snel niet zo goed van.

Ik werk sinds jaar zelf ook en ik verdien ongeveer 1900 euro netto als starter met een goede opleiding. Niks doen en thuis zitten levert je dus ongeveer 80 procent van dat bedrag op. In welke wereld is dat eerlijk?

Ik vind dat iedereen, werkloos of niet, fatsoenlijk moet kunnen leven. Maar dit lijkt me niet de manier. Het overheidsbeslag moet gewoon omlaag.

Klik om te vergroten...

Persoonlijk vind ik dat je klaagt. Ik had 10 jaar geleden iets van een 1350€ netto wat na 6 maand op 1450€ zat voor een onofficiële gentlemans akkoord omdat dit de norm was in het bedrijf van 60 uur. En dat was al beter want ik kwam van 80 uur in de week - al was die job een pak plezanter.
Maar ik laat JPV hierop antwoorden, voor hem zijn al die cijfers parate kennis (denk ik :d)
Al ga ik er vanuit dat dit zal dienen om de minimumbedragen omhoog te stuwen niet noodzakelijk de andere bedragen. En dat is echt gene vetpot hoor.

Silence zei:

Nee dan krijgen we waarschijnlijk een Vlaamse meerderheid die de broeksriem gaat moeten aantrekken en is het gedaan met cadeaus uitdelen, waardoor ze bij de verkiezingen voor 2028 kunnen roepen dat het met hun toch wel beter was

Klik om te vergroten...

Ook federaal broeksriem aantrekken. En dan zal de vermogens(winst)belasting effectief een feit worden indien ze nu al niet van toepassing is of een coronatax om de cadeautjes die gecreëerd zijn om de bedrijven competitief en overeind te houden sociaal te recupereren. (al kun je er logischerwijze moeilijk iets tussen steken... dat dat niet rechtvaardigt)

Renegadexxripxx zei:

Persoonlijk vind ik dat je klaagt. Ik had 10 jaar geleden iets van een 1350€ netto wat na 6 maand op 1450€ zat voor een onofficiële gentlemans akkoord omdat dit de norm was in het bedrijf van 60 uur. En dat was al beter want ik kwam van 80 uur in de week - al was die job een pak plezanter.
Maar ik laat JPV hierop antwoorden, voor hem zijn al die cijfers parate kennis (denk ik :d)

Klik om te vergroten...

Je antwoordt wel volledig naast de kwestie. Ik klaag niet over mijn loon, dat is prima. Natuurlijk is 1900 euro geen slecht nettoloon voor iemand die pas begint. Ik vind gewoon niet dat iemand die niets doet bijna even veel geld zou moeten krijgen als iemand die elke dag gaat werken.

En als het armoedeniveau tegenwoordig op 1500 euro ligt, dan pakt de overheid precies toch iets te veel mee van mijn nettoloon, als ik nog maar zo weinig boven dat armoedeniveau zou zitten. Dus of wel is deze verhoging onzin en hoeven uitkeringen niet opgetrokken te worden, of wel pakt de overheid wel erg veel geld af van mensen die gaan werken. Het is het één of het ander imo, want voor mij is het een principekwestie dat uitkeringen nooit zo hoog mogen zijn als een loon.

Natuurlijk heb ik het dan niet over mensen die gewerkt hebben, vervolgens werkloos zijn en tijdelijk uitkering trekken. Daar bestaat het systeem tenslotte juist voor. Nee, ik heb het over de beroepstrekkers. Ik denk dat als er één groep is die een echt cadeau verdient het wel werknemers zijn, en niet diegenen die teren op het staatsbestel.

Dat is overigens erg anekdotisch, maar ik ken mensen die al jaren uitkering trekken en helemaal niet ongeschikt zijn om te werken maar daar gewoon mee wegkomen. Wat mij betreft blijft dat zo, het zal al bij al wel meevallen qua misbruik, maar ik vind niet dat je die uitkeringen moet gaan verhogen. Zal aan mij liggen zeker.

Dan nog iets: pensioenen nog meer verhogen... Onder 65plussers ligt de armoede veruit het laagst van alle groepen, tegenwoordig. Lager dan bij mensen die nog op arbeidsleeftijd zijn. Ik ben op zich niet principieel tegen een hoger minimumpensioen, maar dan mogen de hoge (ambtenaren)pensioenen ook wel omlaag. Iedereen is tenslotte hetzelfde als ie niet meer werkt: een last voor de samenleving, die ook eerlijk verdeeld mag worden, naar mijn bescheiden mening. Last bedoel ik ook niet negatief overigens, het is gewoon een feit, puur financieel gezien.

KingOfWoods zei:

Ik heb geen FB, maar wat staat er gepland zondag? Ik ga ook voor de allereerste keer op straat komen want tees kan toch gewoon niet meer? Ik weet dat op straat komen eigenlijk niks uitmaakt, want ze luisteren toch nooit naar het volk, maar thuis niks zitten doen en klagen helpt nog minder.

Klik om te vergroten...

Vertrekpunten vanover heel 't land om met de auto naar Brussel te rijden.
Klote dat NVA dit niet steunt, gemiste kans imo.

Ik moet gewoon kotsen als ik zie dat 't weer goed nieuws show is.

MiniJeffrey zei:

Pas op, het is niet omdat er nu krijtlijnen zijn tussen drie partijen dat het broodje gebakken is. CD&V en de groenen moeten nog hun zeg doen, er moet nog een premier gekozen worden en dit zijn echt maar zeer algemene topics, er moeten nog tal van grote en minder grote beslissingen vallen. Om dat allemaal op een week rond te krijgen...

Klik om te vergroten...

Voeg er nog maar aan toe dat men het ook nog moet uitvoeren binnen de regeerperiode ook nog...

Lothiriel1996 zei:

Je antwoordt wel volledig naast de kwestie. Ik klaag niet over mijn loon, dat is prima. Natuurlijk is 1900 euro geen slecht nettoloon voor iemand die pas begint. Ik vind gewoon niet dat iemand die niets doet bijna even veel geld zou moeten krijgen als iemand die elke dag gaat werken.

En als het armoedeniveau tegenwoordig op 1500 euro ligt, dan pakt de overheid precies toch iets te veel mee van mijn nettoloon, als ik nog maar zo weinig boven dat armoedeniveau zou zitten. Dus of wel is deze verhoging onzin en hoeven uitkeringen niet opgetrokken te worden, of wel pakt de overheid wel erg veel geld af van mensen die gaan werken. Het is het één of het ander imo, want voor mij is het een principekwestie dat uitkeringen nooit zo hoog mogen zijn als een loon.

Natuurlijk heb ik het dan niet over mensen die gewerkt hebben, vervolgens werkloos zijn en tijdelijk uitkering trekken. Daar bestaat het systeem tenslotte juist voor. Nee, ik heb het over de beroepstrekkers. Ik denk dat als er één groep is die een echt cadeau verdient het wel werknemers zijn, en niet diegenen die teren op het staatsbestel.

Dat is overigens erg anekdotisch, maar ik ken mensen die al jaren uitkering trekken en helemaal niet ongeschikt zijn om te werken maar daar gewoon mee wegkomen. Wat mij betreft blijft dat zo, het zal al bij al wel meevallen qua misbruik, maar ik vind niet dat je die uitkeringen moet gaan verhogen. Zal aan mij liggen zeker.

Dan nog iets: pensioenen nog meer verhogen... Onder 65plussers ligt de armoede veruit het laagst van alle groepen, tegenwoordig. Lager dan bij mensen die nog op arbeidsleeftijd zijn. Ik ben op zich niet principieel tegen een hoger minimumpensioen, maar dan mogen de hoge (ambtenaren)pensioenen ook wel omlaag. Iedereen is tenslotte hetzelfde als ie niet meer werkt: een last voor de samenleving, die ook eerlijk verdeeld mag worden, naar mijn bescheiden mening. Last bedoel ik ook niet negatief overigens, het is gewoon een feit, puur financieel gezien.

Klik om te vergroten...

Euhm armoedegrens is geen 1500€ hé...

https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/bevolking-onder-de-armoededrempel#armoededrempel.
En die 1500€ is het minimum pensioen voor iemand die 45 jaar gewerkt heeft. Heb je maar 35 jaar gewerkt dan heb je die 1500€ niet hé. (allez uitzonderingen daargelaten)

Dus daarom dat ik de opmerking maakte dat je niet moest klagen.
Al zullen er mensen zijn die minder verdienen als 1140+€ omdat ze deeltijds werken. Maar dat neem ik dan ook niet in de vergelijking mee.

EDIT : heb even zitten kijken wat het peil voor de armoede was in 2010... en ik denk dat het dit is (voor vlaanderen wel te verstaan) :
11 678/12 -> 973,17€. Dat is 200€ minder dan wat het nu is... maar dat is niet zo'n groot verschil in vergelijking met het armoedepeil van nu (allez 2018 - inkomsten 2017) en zet uw loon in perspectief.
Of anders gezegd jij krijgt al te veel tgv de niet budgetair sluitende taxshift waardoor men op 4 jaar tijd uw loon heeft omhooggeduwd met grofweg 200 euro (bedrag uit de losse pols, geen zin om op te zoeken...). Juist om werken te stimuleren. En dat heeft gewerkt. Maar je moet het nog wel budgettair rond krijgen hé...

Bron :
https://www.vlaanderen.be/publicaties/vlaamse-armoedemonitor-2017
Pagina 51 - alleenstaande 2010 en in functie van geen kinderen etc.

Ik snap niet dat er mensen staan te springen om nog premier te worden van deze bonte coalitie. Elke beslissing zal trekken en duwen zijn en dan billen dicht knijpen omdat Bouchez buiten de regering weer een bommetje gooit. De eindmeet halen is zo een uitputtende veldslag door de modder terwijl de voeten zinken in drijfzand.

Het sentiment is zo laag dat het woord "ja" al een sprong in de lucht brengt. Bij elke trofee gaan ze over elkaar heen struikelen en dan geblutst met een zwak akkoord buiten komen. Ze zullen nog vallen over een obscuur wetsvoorstel omdat het wantrouwen zo hoog zit, elkaar een plezier doen zit er zeker niet bij.

En vooral, wat gaat dit geven voor de Vlaamse regering?
Voor de Walen geen probleem, dezelfde partijen zitten Waals en Federaal.

Probeer maar iets te beslissen Vlaams als je weet dat je partners federaal kunnen tegenwerken en je daar green macht hebt

KingOfWoods zei:

Ik heb geen FB, maar wat staat er gepland zondag? Ik ga ook voor de allereerste keer op straat komen want tees kan toch gewoon niet meer? Ik weet dat op straat komen eigenlijk niks uitmaakt, want ze luisteren toch nooit naar het volk, maar thuis niks zitten doen en klagen helpt nog minder.

Klik om te vergroten...

Ben er ook over aan het denken (komende van iemand die nog nooit op VB gestemd heeft en dat zelfs niet eens echt van plan is in de toekomst).

Walgelijk schouwspel geweest de laatste dagen als Vivaldi er toch zou komen.

"Bouchez zelf staat ook niet met lege handen. Volgens "La Libre" staat in de tekst van de preformateurs dat er tijdens de Vivaldi-legislatuur geen nieuwe belastingen komen."

Dat wordt een boeiende begroting ongetwijfeld.

Ik rij ook mee zondag, puur uit protest tegen Vivaldi. (en al zeker niet voor VB te steunen maar nood breekt wet)

Renegadexxripxx zei:

Euhm armoedegrens is geen 1500€ hé...

https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/bevolking-onder-de-armoededrempel#armoededrempel.
En die 1500€ is het minimum pensioen voor iemand die 45 jaar gewerkt heeft. Heb je maar 35 jaar gewerkt dan heb je die 1500€ niet hé. (allez uitzonderingen daargelaten)

Dus daarom dat ik de opmerking maakte dat je niet moest klagen.
Al zullen er mensen zijn die minder verdienen als 1140+€ omdat ze deeltijds werken. Maar dat neem ik dan ook niet in de vergelijking mee.

EDIT : heb even zitten kijken wat het peil voor de armoede was in 2010... en ik denk dat het dit is (voor vlaanderen wel te verstaan) :
11 678/12 -> 973,17€. Dat is 200€ minder dan wat het nu is... maar dat is niet zo'n groot verschil in vergelijking met het armoedepeil van nu (allez 2018 - inkomsten 2017) en zet uw loon in perspectief.
Of anders gezegd jij krijgt al te veel tgv de niet budgetair sluitende taxshift waardoor men op 4 jaar tijd uw loon heeft omhooggeduwd met grofweg 200 euro (bedrag uit de losse pols, geen zin om op te zoeken...). Juist om werken te stimuleren. En dat heeft gewerkt. Maar je moet het nog wel budgettair rond krijgen hé...

Bron :
https://www.vlaanderen.be/publicaties/vlaamse-armoedemonitor-2017
Pagina 51 - alleenstaande 2010 en in functie van geen kinderen etc.

Klik om te vergroten...

Interessant, merci voor de linkjes.

Ik vind het wel grappig hoe je praat over hoe lonen 'te veel omhoog geduwd zijn'. Het zijn niet de lonen die gestegen zijn he, het is het aandeel wat de overheid afneemt dat wat gedaald is. Dat is fundamenteel anders dan uitkeringen, je loon wordt betaald door je werkgever en niet de overheid, in tegenstelling tot een uitkering.

Ik ben niet tegen hoog beslag, maar daar moet dan ook veel tegenover staan. Wat mij betreft wordt werken nog niet genoeg gestimuleerd en moet de activiteitsgraad verder omhoog.

Dat het budget niet sluitend is meer een bewijs dat de overheid verschrikkelijk slecht met geld omspringt, dan wel inkomsten waar ze recht op heeft laat schieten. Niet dat de belastingen nog niet hoog genoeg zijn. Op een keer is het genoeg geweest wat mij betreft.

Ik werk in de logistiek, en daar heb je ook het principe van kost en servicelevel. Wel, momenteel hebben we een erg hoge kost en een gemiddeld servicelevel. Ik wil dat die kost omlaag gaat of het servicelevel omhoog tegenover dezelfde kost. Aan de regering om dat te bolwerken. Genoeg landen met een uitgebreid sociaal stelsel waar dat wel gewoon kan. Daarvoor moet je natuurlijk oprecht alle uitwassen aanpakken, zowel in de lagere als de hogere regionen van de samenleving (denk: fraude met uitkering tot belastingsontwijking en ontduiking).

Nahrtent zei:

"Bouchez zelf staat ook niet met lege handen. Volgens "La Libre" staat in de tekst van de preformateurs dat er tijdens de Vivaldi-legislatuur geen nieuwe belastingen komen."

Dat wordt een boeiende begroting ongetwijfeld.

Klik om te vergroten...

verborgen taksen op alles wat de modale belg nodige heeft zijn geen nieuwe belastingen natuurlijk. Ik zie het zo komen, extra tax op brandstoffen, gas en elektriciteit, ongezonde producten, kilometerheffing samen met de huidige fiscale koterij ivm voertuigen en ga zo maar verder.

Lothiriel1996 zei:

Interessant, merci voor de linkjes.

Ik vind het wel grappig hoe je praat over hoe lonen 'te veel omhoog geduwd zijn'. Het zijn niet de lonen die gestegen zijn he, het is het aandeel wat de overheid afneemt dat wat gedaald is. Dat is fundamenteel anders dan uitkeringen, je loon wordt betaald door je werkgever en niet de overheid, in tegenstelling tot een uitkering.

Klik om te vergroten...

Maar uw nettoloon is afhankelijk van de afgenomen belastingen. Als men als nva en liberalen claimt dat dit gegarandeerd sluitend is hun volledige plan. Dat meerdere instanties meerdere keren hebben gezegd dat hun sluitend budget niet recurrent was (dus dat ze elk jaar extra maatregelen moeten nemen om het sluitend te maken).
Dan heeft de politiek fouten gemaakt. NIET de overheid. De overheid voert gewoon uit wat de politiek hen opdraagt om te doen. Al geven ze hun opinie. Als de politiekers deze raad naast hen neerleggen moet je het niet op de overheid steken. 30 (statement à la louche) jaar geleden had je nog binnen de overheid mensen die zeiden uw budget is niet sluitend ik doe dat niet, je kunt de boom in. En daar kon den politieker niet mee weg maar kon ze ook niets aan doen -> copernicus omwenteling.
Je kunt stoer doen om te zeggen van dan moet de overheid maar besparen. Maar waar ga je op besparen ? Als de politiekers het wisten hadden ze het al lang gedaan. Het feit dat men dan ook nog verschillende maatregelen heeft genomen die de betaalbaarheid van de federale overheid ondergraven zonder ervoor te zorgen dat het budget sluitend is. Is dan makkelijk om erop te schieten natuurlijk wanneer je zelf aan de basis van dit tekort ligt.
Maar dat bekt goed, en de nva heeft toch maar gezorgd dat ons loon gestegen is hé. Dat ze een gat gemaakt hebben dat de volgende ploeg moest oplossen dat is een probleem voor later en niet belangrijk aan den toog. Anders gezegd ze doen exact wat ze de socialisten altijd hebben verweten en wat ze nu waarschijnlijk de toekomstige regering zullen verwijten.

Lothiriel1996 zei:

Ik ben niet tegen hoog beslag, maar daar moet dan ook veel tegenover staan. Wat mij betreft wordt werken nog niet genoeg gestimuleerd en moet de activiteitsgraad verder omhoog.

Klik om te vergroten...

Er staat veel tegenover. Vind ik toch. Ik kom goed rond met mijn loon... meer geld is altijd leuk... maar je moet dan niet zeggen dat er niet veel tegenover staat. Geef het wat tijd, je start pas... je moet ook nog progressie hebben hé want anders is dat ook weer niet goed.

Lothiriel1996 zei:

Dat het budget niet sluitend is meer een bewijs dat de overheid verschrikkelijk slecht met geld omspringt, dan wel inkomsten waar ze recht op heeft laat schieten. Niet dat de belastingen nog niet hoog genoeg zijn. Op een keer is het genoeg geweest wat mij betreft.

Klik om te vergroten...

Jij klaagt nu al. En aan wat zit uw belasting als je uw tax on web resultaat gaat bekijken 25% - 30% ? Dat is toch niet wow...
Ik zit aan 37%... zoals gezegd ik kom goed rond en mis niets. Mensen moeten leren tevreden zijn... dat is juist het principe achter ons sociaal taxsysteem. de sterke schouders dragen bij voor de zwakke. Maar ons systeem zit volledig vol met artificiële maatregelen. Omdat men gebricoleerd heeft en dat wreekt zich nu compleet. Had men dat niet gedaan hadden mensen correcte belastingen betaald en had je het budget om uw taxshift te doen. Maar natuurlijk was je dan uw bedrijfswagen, ecocheque, maaltijdcheque, ... kwijt. Wat ook een nettowaarde heeft maar wat niet iedereen meetelt en gewoon zich blijft blindstaren op hun nettoloon en klaag klaag klaag.