Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
jack|herrer zei:
exact zoals de nva dus....
Idd, maar de PS is de eerste om duidelijkheid te scheppen.
NVA blijft de drama queen uithangen. En zal hetzelfde gedrag vertonen met gelijk welke coalitiepartner.

Tijd voor herverkiezingen, of paars-groen. Liefst herverkiezingen, want de situatie lijkt mij te verziekt om van hier verder te gaan.

TooChé

Legacy Member
Zie mijn post vorige pagina als reactie op jou Nesjamag.
Graag antwoord daarop aub ipv uw 'waarheden' hier te blijven spuien :)

bassie82

Legacy Member
Nesjamag zei:
De PS wil wel regeren, als ze niet het tegengestelde van hun programma moeten doen.

maar je verwacht dat wel van de NVA?

Mss moet je ook opmerken dat CD&V en OVLD (behalve Rutten) ook niet staan te springen om met PS in regering te stappen.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
corrected that for you

Ja, ik ben het ook wel eens met het merendeel van de post van Nesjamag, maar die ene zin is inderdaad wel heel raar. De PS heeft toch gewoon evenveel boter op het hoofd als ze weigeren te werken met een andere partij? Je vult daar een reden, maar ik heb lak aan de redenen waarom volksvertegenwoordigers hun taak verzaken. "Do your job", en dat is niet spelletjes spelen. Om te ruziën moet je met twee zijn.

En zelfs als je de rest van de post volledig volgt, is dat voor mij nog altijd niets positiefs. Over beide partijen niet. Het zou de huidige situatie duidelijker maken als N-VA gewoon zou zeggen "nee", maar het zou niks positiefs zijn.

Sarcastr0 zei:
Nesjamag zit aan jouw kant van het spectrum, dus deze opmerking gaat alweer de mist in.

Het enige dat hij wil is dat er nu werk wordt gemaakt van paarsgroen, en anders nieuwe verkiezingen. Dat is toch enkel logisch.

Je plaat hangt vast, je gaat weer op de man bij mij.
Ik heb het niet over Nesjamag, maar over de N-VA en de PS. België heeft beslist. Daar hebben de N-VA en de PS zich bij neer te leggen. Nu de facto vragen om een nieuwe verkiezing omdat hun vriendjes niet kunnen meespelen, maar ze moeten spelen met anderen, dat is niet hoe het werkt. Wat, blijven verkiezen tot we het beu zijn en wel de vriendjes erbij in stemmen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Nesjamag zei:
De PS wil wel regeren, als ze niet het tegengestelde van hun programma moeten doen.

Dat is wat overeenkomen en regeren wil zeggen. Anders moet de PS maar opkomen in vlaanderen en daar 51% halen. Dan kunnen ze onze weg of de highway zeggen.

Nesjamag

Legacy Member
bassie82 zei:
maar je verwacht dat wel van de NVA?

Mss moet je ook opmerken dat CD&V en OVLD (behalve Rutten) ook niet staan te springen om met PS in regering te stappen.

Ik verwacht niet dat NVA het tegengestelde van hun programma doet.
Wel verwacht ik dat ze zich wat volwassener gedragen en toegeven dat ze niet willen in plaats van hele tijd te doen alsof ze wel willen, maar dan altijd stoken en vervolgens de drama queen uithangen wanneer anderen zeggen dat het moeilijk of niet gaat met NVA.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
.



Je plaat hangt vast, je gaat weer op de man bij mij.
Ik heb het niet over Nesjamag, maar over de N-VA en de PS. België heeft beslist. Daar hebben de N-VA en de PS zich bij neer te leggen. Nu de facto vragen om een nieuwe verkiezing omdat hun vriendjes niet kunnen meespelen, maar ze moeten spelen met anderen, dat is niet hoe het werkt. Wat, blijven verkiezen tot we het beu zijn en wel de vriendjes erbij in stemmen?

My bad deze keer!

Nu, voor de rest van je post, dat is toch utopistisch hoor.
Je kan partijen niet verplichten van samen te werken, that’s not how it works.
En de resultaten van zo’n regering zouden dramatisch zijn.

Als er maw met de huidige machtsverhoudingen geen regering op de been kan worden gebracht, dan moet je terug naar de kiezer gaan met die boodschap en deze opnieuw laten stemmen.
En opnieuw en opnieuw, tot de kaarten aldus liggen dat partijen een regering kunnen vormen waar ze achter staan.





Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
My bad deze keer!

Nu, voor de rest van je post, dat is toch utopistisch hoor.
Je kan partijen niet verplichten van samen te werken, that’s not how it works.
En de resultaten van zo’n regering zouden dramatisch zijn.

Als er maw met de huidige machtsverhoudingen geen regering op de been kan worden gebracht, dan moet je terug naar de kiezer gaan met die boodschap en deze opnieuw laten stemmen.
En opnieuw en opnieuw, tot de kaarten aldus liggen dat partijen een regering kunnen vormen waar ze achter staan.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Daar ben ik het niet mee eens. Het is de taak van de partijen om het spel te spelen hoe moeilijk ook de kaarten gedeeld worden.
Echter moeten we wel een beetje gaan temperen in onze kritiek op de PS : ze zeggen niet dat ze niet bereid zijn om tot een concensus te komen, maar dat het de andere partij is die altijd het houdt bij al hun eisen. Dat er nergens op iets wordt toegegeven. https://www.standaard.be/cnt/dmf20200127_04822975

TooChé

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik verwacht niet dat NVA het tegengestelde van hun programma doet.
Wel verwacht ik dat ze zich wat volwassener gedragen en toegeven dat ze niet willen in plaats van hele tijd te doen alsof ze wel willen, maar dan altijd stoken en vervolgens de drama queen uithangen wanneer anderen zeggen dat het moeilijk of niet gaat met NVA.

Ik vraag nogmaals te reageren waar je kan aantonen dan NVA moeilijker doet dan de PS.
De NVA heeft (zelfs schijnheilig misschien) de hand uitgestoken. De PS heeft dat zélfs niet willen doen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Wij van wc eend bevelen wc eend aan.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik ga er vanuit dat strateeg den Bart als het effectief DIT is, de koe bij de horens grijpt en een cameraploeg meeneemt om die onderhandelingen te volgen en live uit te zenden.
Magnet heeft de deur ervoor wijdopen gegooid... als ik bart was geweest en ik WILDE effectief een regering maken en ik was BEREID om toegevingen te doen en te ONDERHANDELEN dan deed ik dat.

Nesjamag

Legacy Member
TooChé zei:
De NVA heeft (zelfs schijnheilig misschien) de hand uitgestoken. De PS heeft dat zélfs niet willen doen.
Idd, goed dat ge het ook inziet dat het schijnheilig was.

Ik ga geen uur door media archieven gaan zoeken om deze soap samen te vatten, het is meer dan een jaar geleden al begonnen.

Een goeie 1-2 maand geleden werd reeds duidelijk dat de NVA alles wil uitrekken tot de Open VLD implodeert in hun voorzittersverkiezingen om dan te hopen dat ze in verkiezingen daar wat kiezers van kunnen afsnoepen.
PS hun duidelijkheid nu is mogelijk een tegenzet daarin en gericht op de zaak te forceren naar paars-groen of verkiezingen.
NVA hun uitrekken van alles met hun schijnheiligheid is niet gericht op deelname in een of andere regering, maar enkel op meest gunstige timing voor herverkiezingen. Ze zijn bang van zowel deelname als oppositie (want VB eet hun dan ook gewoon op).

Het zou ietwat eerbaar zijn van NVA om gewoon duidelijk te zijn, maar die partij is meer dan bereid gans een land schade toe te brengen om hopeloos te proberen wat kiezers bij te winnen.

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Ik vraag nogmaals te reageren waar je kan aantonen dan NVA moeilijker doet dan de PS.
De NVA heeft (zelfs schijnheilig misschien) de hand uitgestoken. De PS heeft dat zélfs niet willen doen.

Mja, dat is ook wel gewoon te flauw, hè. Door het te hebben over "passieve kiezers in het zuiden van het land" heb je niet echt nee gezegd, natuurlijk, maar als je dat zegt terwijl je zogenaamd de hand uitsteekt, dan is dat niet bepaald een teken van meer willen meewerken.

Nu goed, "moeilijker doen dan" is wat mij betreft toch nutteloos. Het gaat erom dat ze een mandaat hebben gekregen en er allebei aan verzaken. Wie dan het meeste, dat doet er weinig toe.

Sarcastr0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ga er vanuit dat strateeg den Bart als het effectief DIT is, de koe bij de horens grijpt en een cameraploeg meeneemt om die onderhandelingen te volgen en live uit te zenden.
Magnet heeft de deur ervoor wijdopen gegooid... als ik bart was geweest en ik WILDE effectief een regering maken en ik was BEREID om toegevingen te doen en te ONDERHANDELEN dan deed ik dat.

Ja want een cameraploeg in de zaal, dan gaat Magnette wel het achterste van z’n tong laten zien.

Ik wil hier geen partij trekken. Zowel nva als ps willen geen duimbreed aan elkaar toegeven.
1) de kiezer vraagt daar niet voor, want het centrum wordt geërodeerd voor een reden
2) liggen diametraal over elkaar mbt zowat alles, een beleid hierop geschoeid zou volledig richtingloos zijn en ineffectief.

Het is aan de randfiguren om een keuze te maken nu:
Met wie van de twee willen ze in zee gaan.


En als de randfiguren er niet uit komen rest er enkel nieuwe verkiezingen. Je kan als een idealist blijven blaten dat ze het maar moeten regelen, maar af en toe moet je eens een teen in de echte wereld zetten.

TooChé

Legacy Member
Nesjamag zei:
Idd, goed dat ge het ook inziet dat het schijnheilig was.

Ik ga geen uur door media archieven gaan zoeken om deze soap samen te vatten, het is meer dan een jaar geleden al begonnen.

Een goeie 1-2 maand geleden werd reeds duidelijk dat de NVA alles wil uitrekken tot de Open VLD implodeert in hun voorzittersverkiezingen om dan te hopen dat ze in verkiezingen daar wat kiezers van kunnen afsnoepen.
PS hun duidelijkheid nu is mogelijk een tegenzet daarin en gericht op de zaak te forceren naar paars-groen of verkiezingen.
NVA hun uitrekken van alles met hun schijnheiligheid is niet gericht op deelname in een of andere regering, maar enkel op meest gunstige timing voor herverkiezingen. Ze zijn bang van zowel deelname als oppositie (want VB eet hun dan ook gewoon op).

Het zou ietwat eerbaar zijn van NVA om gewoon duidelijk te zijn, maar die partij is meer dan bereid gans een land schade toe te brengen om hopeloos te proberen wat kiezers bij te winnen.

Mooie interpretatie van uzelf. 0,0 gebaseerd op wat er werkelijk gebeurd is, enkel wat jij denkt wat de strategie is van nva
Het enige wat vast staat:
1. NVA gaf aan te willen instemmen met minimumpensioenen, wat in het programma van PS staat, niet in dat van de NVA.
PS zegt resoluut gewoon niet te willen samenwerken. That's it. Geen uitgestoken hand, niks, nada


Enfin, grootste partijen moeten tot een akkoord komen, hoe dan ook. En wie schuld treft, beide.
Ik kan er niet tegen dat een Nesjamag hier vanalles zit te verkondigen, met de vinger wijst, puur op basis van zijn politieke mening

Nesjamag

Legacy Member
TooChé zei:
Mooie interpretatie van uzelf. 0,0 gebaseerd op wat er werkelijk gebeurd is, enkel wat jij denkt wat de strategie is van nva
Het enige wat vast staat:
1. NVA gaf aan te willen instemmen met minimumpensioenen, wat in het programma van PS staat, niet in dat van de NVA.
PS zegt resoluut gewoon niet te willen samenwerken. That's it. Geen uitgestoken hand, niks, nada

Mooi voorbeeld.
NVA reikt hand uit naar PS en blaast simultaan brug op met ecolo, wat ook indirect een belediging is naar PS. Ivm zaak grondwettelijk hof.
Is prima samenvatting van hun warm en koud blazen, hand uitreiken en dan schoppen wanneer iemand die hand dreigt aan te nemen.

Word wakker, NVA wil niet regeren. Maar ze is ook bang van oppositie. En ondertussen na enkele peilingen ook bang van herverkiezingen.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Mooi voorbeeld.
NVA reikt hand uit naar PS en blaast simultaan brug op met ecolo, wat ook indirect een belediging is naar PS. Ivm zaak grondwettelijk hof.
Is prima samenvatting van hun warm en koud blazen, hand uitreiken en dan schoppen wanneer iemand die hand dreigt aan te nemen.

Word wakker, NVA wil niet regeren. Maar ze is ook bang van oppositie. En ondertussen na enkele peilingen ook bang van herverkiezingen.

De N-VA wil niet in deze regering, met deze kaarten. Daar ben ik het mee eens, maar dat is wat ik persoonlijk denk. Dat heeft niet zozeer te maken met feiten, maar vooral met een interpretatie van die feiten, en ik snap dat anderen dat anders zullen zien.

Maar de N-VA is op dat vlak niet aan haar proefstuk toe. In Antwerpen heeft De Wever precies hetzelfde gedaan met Groen: Openlijk de deur opengehouden en aangestuurd op "vrede" (omdat dat beter uitkwam met het oog op de federale verkiezingen, zeiden cynici toen al), en tegelijk elk concreet voorstel van Groen waarmee ze konden bewijzen dat ze beleid van Groen wilde overnemen, wegschuiven. Op dat moment kon je op z'n minst beide kanten begrijpen. Ik toch. Daar was het onduidelijk of Groen nu gelijk had door het boeltje niet te vertrouwen, of gewoon bang had om te regeren, en of N-VA oprecht was in de toenadering, of gewoon de verzoener wilde lijken zonder het echt te zijn.

Later kwam De Wever wel erg snel met zijn Vlaamse regering. In de analyses die hier toen verschenen, zag je toch ook vaak terugkomen dat mensen geloofden dat dit het bewijs was dat De Wever verwachtte dat de federale verkiezingen opnieuw zouden moeten gebeuren. Ten eerste omdat hij eerst de post van burgemeester had laten vallen om zogenaamd Vlaams MP te worden, maar dat daarna overliet aan Jambon (die tot dan toe nooit vernoemd werd in die rol, en die zelfs Vlaams niet opkwam, geloof ik). Omdat de plek van formateur/premier open te houden. Ten tweede omdat hij met de vorming van een Vlaamse regering ineens een belangrijke fiche kwijt was in de formatierondes federaal, om een beetje druk uit te oefenen op mogelijke coalitiepartners. En ten derde omdat Vlaams en federaal meestal toch een afspiegeling zijn van elkaar, en dat dus nu niet noodzakelijk waren. Dat bemoeilijkt de formatie, maar geeft ook aan dat er een statement gemaakt moest worden.

Maar zoals gezegd: Dat is mijn interpretatie. Ik denk niet dat het in de lijn ligt van De Wever om tactische fouten te maken, laat staan drie op een rij. Dus ik denk niet dat dat alle drie fouten waren, maar dat er wel degelijk een strategie achter zit.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ja want een cameraploeg in de zaal, dan gaat Magnette wel het achterste van z’n tong laten zien.

Ik wil hier geen partij trekken. Zowel nva als ps willen geen duimbreed aan elkaar toegeven.
1) de kiezer vraagt daar niet voor, want het centrum wordt geërodeerd voor een reden
2) liggen diametraal over elkaar mbt zowat alles, een beleid hierop geschoeid zou volledig richtingloos zijn en ineffectief.

Het is aan de randfiguren om een keuze te maken nu:
Met wie van de twee willen ze in zee gaan.


En als de randfiguren er niet uit komen rest er enkel nieuwe verkiezingen. Je kan als een idealist blijven blaten dat ze het maar moeten regelen, maar af en toe moet je eens een teen in de echte wereld zetten.

Ik ben het echter niet eens dat het centrum geërodeerd wordt. Een beleid dat hieruit zou komen is hetgeen de kiezer gevraagd heeft. Dan moet de kiezer maar op de blaren zitten indien dat richtingloos en ineffectief is. Dan zullen ze de volgende keer misschien beter kiezen.
Daarnaast hoeft dat niet richtingloos of ineffectief te zijn. Het lijkt mij perfect mogelijk te zijn dat ze even goed een centrumregering creëren met toetsen van beide kanten. Uiteindelijk bestaat er toch niet zoiets als de kiezer wilt dit of de kiezer wilt dat. Dat zou je enkel kunnen zeggen wanneer we stemden op basis van punten en niet op basis van partijen.

Sarcastr0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ben het echter niet eens dat het centrum geërodeerd wordt. Een beleid dat hieruit zou komen is hetgeen de kiezer gevraagd heeft. Dan moet de kiezer maar op de blaren zitten indien dat richtingloos en ineffectief is. Dan zullen ze de volgende keer misschien beter kiezen.
Daarnaast hoeft dat niet richtingloos of ineffectief te zijn. Het lijkt mij perfect mogelijk te zijn dat ze even goed een centrumregering creëren met toetsen van beide kanten. Uiteindelijk bestaat er toch niet zoiets als de kiezer wilt dit of de kiezer wilt dat. Dat zou je enkel kunnen zeggen wanneer we stemden op basis van punten en niet op basis van partijen.

Tja, dus uw alternatief voor nieuwe verkiezingen is meer van hetzelfde van de afgelopen 8 maanden tot 2024?

Want de ps en de nva gaan nooit samenwerken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan