Archief - Startnota’s en Formatierondes

TYPHOON-online · 27 jan 2020

Sir.Killalot zei:
Bon, de PS zou de eisen van N-VA bekend gemaakt hebben. Als ook maar de helft daarvan klopt, dan zijn ze bij N-VA inderdaad niet serieus. Voor die eisen vinden ze zelfs in Vlaanderen geen meerderheid.

Ongetwijfeld geldt hetzelfde voor de eisen van de PS, maar bon. Het is toch echt degoutant hoe die twee partijen enkel nog bezig zijn met politieke spelletjes.

https://m.standaard.be/cnt/dmf20200127_04823198

En de PS is vooral niet selectief met het bekend maken van de voorstellen van NVA...

TYPHOON-online · 27 jan 2020

Shaddix zei:
Als we het nu even objectief bekijken is de NV-A ook wel de partij die het meeste baat heeft bij verdeeldheid zaaien door niet tot een compromis te komen.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat die een stevig spelletje chicken speelden met de PS. Lang genoeg alles vast zetten tot de PS de handen in de lucht steekt en zegt dat er met de NV-A niet samen te werken valt.
Dan kan de NV-A weer in hun calimero-rol kruipen en zeggen dat ze wel wouden maar dat de PS de brug heeft opgeblazen. Resultaat: de gemiddelde Vlaming moet nog minder van Wallonië hebben (goed voor het echte objectief van de NV-A) en ze krijgen wellicht een herkansing om hun mindere verkiezingen goed te maken.

De PS heeft veel minder te winnen bij het opblazen van een formatie met NV-A, die hebben echt wel meer baat bij een compromis te vinden dan NV-A heeft.

Subjectief bedoelde je?

NVA heeft alles te verliezen bij deze onderhandelingen want er is een werkbare meerderheid zonder NVA mogelijk.
Dit in tegenstelling tot de PS die deel uit maakt van elke werkbare coalitie.
De PS moet gewoon lang genoeg njet zeggen totdat de 'verantwoordelijkheidszin' bij de Vlaamse partijen zich opdringt om toch een regering te vormen.
NVA heeft zich van in het begin bereid getoond te willen onderhandelen met de PS maar de PS heeft lange tijd de bal afgehouden.
NVA heeft verschillende openingen gemaakt naar de linker zijde om zich toch bereid te tonen toegevingen te doen.
Wanneer heeft de PS zich bereidt getoond om toegevingen te doen naar NVA toe? Ik weet het niet hoor...

squalleke123 · 27 jan 2020

Shaddix zei:
De PS heeft veel minder te winnen bij het opblazen van een formatie met NV-A, die hebben echt wel meer baat bij een compromis te vinden dan NV-A heeft.

Net niet. De N-VA kan zich profileren ten opzichte van zijn directste concurrent door effectief beleid te voeren en daar hoort een compromis bij. Als de PS een compromis sluit met de N-VA dan verliezen ze veel meer kiezers aan hun directe concurrenten PTB en (in mindere mate) Ecolo.

Shaddix · 27 jan 2020

TYPHOON-online zei:
De PS moet gewoon lang genoeg njet zeggen totdat de 'verantwoordelijkheidszin' bij de Vlaamse partijen zich opdringt om toch een regering te vormen.
NVA heeft zich van in het begin bereid getoond te willen onderhandelen met de PS maar de PS heeft lange tijd de bal afgehouden.
NVA heeft verschillende openingen gemaakt naar de linker zijde om zich toch bereid te tonen toegevingen te doen.

Dat is natuurlijk het verhaal dat NVA zelf in de media brengt. Of ze echt ook zich open hebben opgesteld is moeilijk te zeggen.

squalleke123 zei:
Net niet. De N-VA kan zich profileren ten opzichte van zijn directste concurrent door effectief beleid te voeren en daar hoort een compromis bij. Als de PS een compromis sluit met de N-VA dan verliezen ze veel meer kiezers aan hun directe concurrenten PTB en (in mindere mate) Ecolo.

Er worden niet vaak stemmen gewonnen met beleid. In de politiek worden beleidsmakers vaker afgestraft dan beloond, want het is voor de bevolking toch nooit goed genoeg.
Je mag ook niet vergeten dat het ultieme doel van de NVA nog altijd een onafhankelijk Vlaanderen is. Zelfs al kunnen ze stemmen winnen met goed beleid (en ik denk niet dat daar meer stemmen mee te winnen zijn dan met hun huidige tacktiek) dan nog is het voor hun dus interessanter om verdeeldheid te zaaien tussen Vlaanderen en Wallonië.

TYPHOON-online · 27 jan 2020

Shaddix zei:
Dat is natuurlijk het verhaal dat NVA zelf in de media brengt. Of ze echt ook zich open hebben opgesteld is moeilijk te zeggen.

En jouw verhaal is het verhaal dat de PS in de media brengt. Your point being?

Shaddix · 27 jan 2020

TYPHOON-online zei:
En jouw verhaal is het verhaal dat de PS in de media brengt. Your point being?

Ik denk dat uw punt dan nu is dat ik even veel gelijk kan hebben als wie de NVA verdedigt hier?

JPV · 27 jan 2020

TYPHOON-online zei:
Subjectief bedoelde je?

NVA heeft alles te verliezen bij deze onderhandelingen want er is een werkbare meerderheid zonder NVA mogelijk.

in regeringsvorming "verlies" je niet altijd als je niet tot de coalitie behoort. Als je je hard genoeg opstelt en de rest in de problemen brengt, kan je ook "winnen".

(en dat geldt voor alle duidelijkheid langs beide partijen)

TYPHOON-online · 27 jan 2020

Shaddix zei:
Ik denk dat uw punt dan nu is dat ik even veel gelijk kan hebben als wie de NVA verdedigt hier?

Mijn punt is dat je met open vizier naar dergelijke uitspraken moet kijken en niet enkel 1 zijde van het verhaal als waarheid moet beschouwen...
Nogmaals: welke toenadering/moeite heeft de PS gedaan naar NVA toe?

JPV · 27 jan 2020

LeSoir zei:
En matière institutionnelle : réaliser le confédéralisme en 2024, régionaliser rapidement la Justice, la police et les soins de santé, et zéro refédéralisations.

Emploi : limiter les allocations de chômage à 2 ans, accroître la dégressivité, payer les allocations de chômage via des organismes privés, plus de flexijobs, pas d’augmentations salariales.

Pensions : non à la retraite minimum à 1500 euros en net, mais seulement en brut.

Santé : privatisation des missions assumées actuellement par les mutuelles, et 5,2 milliards d’économies dans le secteur dans les prochaines années.

Climat : remise en cause du programme ayant trait à la sortie du nucléaire, scission de la SNCB en deux sociétés, au nord et au sud du pays.

Migration : augmentation des places en centres fermés, durcissement des conditions relatives au regroupement familial.

Als die voorstellen een redelijke beschrijving van de werkelijkheid geven, dan is dit gewoon crash & burn.

Dingen zoals splitsing van de spoorwegen kunnen in de praktijk niet zonder minder efficientie. Mijn dagelijkse treinrit gaat van Vlaanderen over Wallonië terug naar Vlaanderen om uiteindelijk te eindigen in Brussels Hoofdstedelijk gewest. Als je zoiets zou willen splitsen, in een noord en zuid, wat doe je dan met Brussel? Hoe ga je om met treinen die de taalgrens overschrijden?

Los van alle politieke meningen kan je zoiets niet anders zien dan: we maken het de anderen zo moeilijk mogelijk zodat het uiteindelijk kapotgaat.

TYPHOON-online · 27 jan 2020

JPV zei:
in regeringsvorming "verlies" je niet altijd als je niet tot de coalitie behoort. Als je je hard genoeg opstelt en de rest in de problemen brengt, kan je ook "winnen".

(en dat geldt voor alle duidelijkheid langs beide partijen)

Als je met 'winnen' vooruitgaan bedoelt in percentages, mogelijks ja.
Maar je mag dan nog de grootste partij van het land zijn, als je niet in de regering zit heb je niet de handen aan het stuur maar ben je passagier...

JPV · 27 jan 2020

TYPHOON-online zei:
Mijn punt is dat je met open vizier naar dergelijke uitspraken moet kijken en niet enkel 1 zijde van het verhaal als waarheid moet beschouwen...
Nogmaals: welke toenadering/moeite heeft de PS gedaan naar NVA toe?

als je PS met Magnette wil gelijkstellen:
- vrijstelling van sociale bedrage voor de eerste 3 werknemers (nu: eerste werknemer)
- gelijkstelling van statuut zelfstandige met werknemer
- Vlaanderen mag het qua groene energie slechter doen dan Wallonië
- investeringspact van vorige regering wordt niet teruggedraaid
- volledig uitvoeren gevangenisstraffen
- meer middelen voor justitie en politie

JPV · 27 jan 2020

TYPHOON-online zei:
Als je met 'winnen' vooruitgaan bedoelt in percentages, mogelijks ja.
Maar je mag dan nog de grootste partij van het land zijn, als je niet in de regering zit heb je niet de handen aan het stuur maar ben je passagier...

Sommigen zijn graag passagier van een wagen waar geen wielen aan zijn, als ze de volgende chauffeur mogen zijn (die eventueel naar een vroegere eindbestemming gaat).

TYPHOON-online · 27 jan 2020

JPV zei:
Als die voorstellen een redelijke beschrijving van de werkelijkheid geven, dan is dit gewoon crash & burn.

Net zoals de eerste nota van Magnette was?
Lijkt me dat gewoon aantoont dat de standpunten van NVA en de PS mijlenver uit elkaar zitten.

JPV zei:
Dingen zoals splitsing van de spoorwegen kunnen in de praktijk niet zonder minder efficientie. Mijn dagelijkse treinrit gaat van Vlaanderen over Wallonië terug naar Vlaanderen om uiteindelijk te eindigen in Brussels Hoofdstedelijk gewest. Als je zoiets zou willen splitsen, in een noord en zuid, wat doe je dan met Brussel? Hoe ga je om met treinen die de taalgrens overschrijden?

Splitsing van de spoorwegen wil toch niet zeggen dat de trein stopt aan de taalgrens?
Qua efficentië zou het volgens mij wel al helpen dat de treinen niet door de Noord-Zuidverbinding moeten. Zou al veel vertraging besparen...

JPV zei:
Los van alle politieke meningen kan je zoiets niet anders zien dan: we maken het de anderen zo moeilijk mogelijk zodat het uiteindelijk kapotgaat.

Dat is jouw mening natuurlijk. De PS hanteert in die zin evenzeer een verrottingsstrategie.

Shaddix · 27 jan 2020

TYPHOON-online zei:
Mijn punt is dat je met open vizier naar dergelijke uitspraken moet kijken en niet enkel 1 zijde van het verhaal als waarheid moet beschouwen...
Nogmaals: welke toenadering/moeite heeft de PS gedaan naar NVA toe?

Dan zijn we het eens. Ik kan niet zekerder zijn van mijn standpunt dan van het andere. Maar ik heb het gevoel dat er op 9Lives vaak in het NVA verhaal wordt meegegaan dus ik het toch eens mee challengen.

TYPHOON-online · 27 jan 2020

Shaddix zei:
Dan zijn we het eens. Ik kan niet zekerder zijn van mijn standpunt dan van het andere. Maar ik heb het gevoel dat er op 9Lives vaak in het NVA verhaal wordt meegegaan dus ik het toch eens mee challengen.

En zo zijn er hier evengoed mensen die het omgekeerde denken. Het lijkt me dat het hier redelijk evenwichtig zit...
Op enkele roeptoeters na zoals mac-bc na die het verpesten voor diegenen die wel open staan voor anderen hun mening...

JPV · 27 jan 2020

TYPHOON-online zei:
Net zoals de eerste nota van Magnette was?
Lijkt me dat gewoon aantoont dat de standpunten van NVA en de PS mijlenver uit elkaar zitten.

ik denk dat de nota van Magnette door verschillende partijen perfect als basis bruikbaar was. Zie o.a. artikel van Echo.

Basis wil niet zeggen dat alles ok, is, laat dat duidelijk zijn. Maar zo'n extremen zoals de zaken die de N-VA hierboven zou aangegeven hebben zaten er véél minder in.

Typhoon zei:
Splitsing van de spoorwegen wil toch niet zeggen dat de trein stopt aan de taalgrens?
Qua efficentië zou het volgens mij wel al helpen dat de treinen niet door de Noord-Zuidverbinding moeten. Zou al veel vertraging besparen...

Treinen die niet door de Noord-Zuidverbinding moeten... heeft weinig te maken met splitsing treinen in een Noord en een Zuid-deel als je dat zou willen bedoelen... Mijn trein gaat van Zuid naar Noord, net zoals alle treinen vanuit Gent of Zottegem.

De treinen vanuit Namen of Luik gaan via de Noord naar Zuid, hé.

Sir.Killalot · 27 jan 2020

De spoorwegen splitsen is spuwen in het gezicht van alle treinreizigers, dat wordt gewoon een ramp. Het is nu al moeilijk om NMBS en Infrabel deftig te laten samenwerken, laat staan dat je dat nog eens gaat opsplitsen in Vlaams en Waals - wetende dat de grote meerderheid van de treinen door Brussel moet.

Da's toch het zoveelste bewijs dat het N-VA niet te doen is om beter bestuur en efficiëntie.

Sarcastr0 · 27 jan 2020

JPV zei:
ik denk dat de nota van Magnette door verschillende partijen perfect als basis bruikbaar was. Zie o.a. artikel van Echo.
.

Niet voor cd&v en ovld. Dus non-issue

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nahrtent · 27 jan 2020

Sir.Killalot zei:
De spoorwegen splitsen is spuwen in het gezicht van alle treinreizigers, dat wordt gewoon een ramp. Het is nu al moeilijk om NMBS en Infrabel deftig te laten samenwerken, laat staan dat je dat nog eens gaat opsplitsen in Vlaams en Waals - wetende dat de grote meerderheid van de treinen door Brussel moet.

Da's toch het zoveelste bewijs dat het N-VA niet te doen is om beter bestuur en efficiëntie.

Ik zou alleszins graag weten van BDW daarover te zeggen heeft want als ik vijf dingen moet zeggen die ik persoonlijk wél federaal zou houden zouden de spoorwegen daar altijd bijzitten.

KerberosX · 27 jan 2020

Wanneer gaat Magnette eens stoppen met zijn hypocrisie? Hij is vóór België, maar doet niets anders dan het in het gezicht spuwen van de Vlaamse meerderheid.

Voor mij is België momenteel nog een huwelijk waar de vrouw nog voor het geld bij de man bljft, maar de liefde al lang over is. Tis gewoon een kwestie van tijd voor het ophoudt.

Archief - Startnota’s en Formatierondes

TYPHOON-online

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member