Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MaximumOfBass

Legacy Member
vloet zei:
Serieus. Zelfs als er een regering komt, die gaat toch toch langs geen kanten functioneren? Wat een belachelijk tijdverlies allemaal. Nieuwe verkiezingen zouden ook een grap zijn.

Wat is dan de oplossing? Want het zal toch één van de twee zijn vrees ik.

SilentSpring

Legacy Member
Shaddix zei:
Oei, wat is uw plan dan? Gewoon stoppen met de politiek en dat iedereen zijn goesting maar doet?
Ik vond het systeem dat in Oostenrijk werd toegepast anders niet slecht.

Ik las onlangs dat ze daar x aantal tijd hebben om een regering te vormen, lukt het niet komt er een regering van technocraten.
Ik vind dat artikel nu niet direct meer terug dus ik kan het mij verkeerd herinneren natuurlijk.

Coens stelde dat ook al eens voor, nu we blijkbaar toch in een impasse zitten kan er gerust een regering komen van technocraten en economisten met mensen zoals bijvoorbeeld een Geert Noels.
Die kunnen dan de boel opkuisen, los van politieke strekkingen/achterban.
Geef die een klein basisloon en een variabele bonus aan de hand van behaalde resultaten zodat ze gemotiveerd zijn om hun job goed te doen.

In ons huidige stelsel is er imo veel te veel versnippering tussen alle politieke partijen, die zijn ook gebonden aan hun achterban/kiezerspubliek waardoor je altijd compromissen moet maken en nooit eens een daadkrachtig beleid hebt.
Die politici denken ook nooit verder dan het einde van hun termijn, laten ze een puinhoop achter zal iemand anders het wel oplossen.

Kijk maar naar de huidige poppenkast, wat toneeltjes opvoeren en de begroting en alle andere problemen mogen rustig verder ontsporen :ironic:

M°°nblade

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Wat is dan de oplossing? Want het zal toch één van de twee zijn vrees ik.
Grondige staatshervorming. Ofwel terug unitair belgie met 1 regering ofwel confederalisme.

Lothiriel1996

Legacy Member
Unitair België wat geen kopie is van Belgique à papa kan alleen zonder alarmbelprocedures en andere ondemocratische ingrepen dus dat is nog minder waarschijnlijk dan de confederalistische droom van de N-VA.

Fizmo

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Unitair België wat geen kopie is van Belgique à papa kan alleen zonder alarmbelprocedures en andere ondemocratische ingrepen dus dat is nog minder waarschijnlijk dan de confederalistische droom van de N-VA.

Wat ik mij afvraag. Stel dat we bevoegdheden herfederaliseren. Vroeger kreeg wallonie (en brussel) geld in ruil voor bevoegdheden naar de deelstaten (wat vooral een vlaamse eis was). Stel nu dat we bevoegdheden gaan herfederaliseren (wat vooral een franstalige eis is), zal vlaanderen in ruil daarvoor dan geld krijgen? ;)

TYPHOON-online

Legacy Member
Fizmo zei:
Wat ik mij afvraag. Stel dat we bevoegdheden herfederaliseren. Vroeger kreeg wallonie (en brussel) geld in ruil voor bevoegdheden naar de deelstaten (wat vooral een vlaamse eis was). Stel nu dat we bevoegdheden gaan herfederaliseren (wat vooral een franstalige eis is), zal vlaanderen in ruil daarvoor dan geld krijgen? ;)
Vlaanderen zal zoals gewoonlijk betalen, niet ontvangen... :doh:

squalleke123

Legacy Member
SilentSpring zei:
Ik vond het systeem dat in Oostenrijk werd toegepast anders niet slecht.

Ik las onlangs dat ze daar x aantal tijd hebben om een regering te vormen, lukt het niet komt er een regering van technocraten.
Ik vind dat artikel nu niet direct meer terug dus ik kan het mij verkeerd herinneren natuurlijk.

Coens stelde dat ook al eens voor, nu we blijkbaar toch in een impasse zitten kan er gerust een regering komen van technocraten en economisten met mensen zoals bijvoorbeeld een Geert Noels.
Die kunnen dan de boel opkuisen, los van politieke strekkingen/achterban.
Geef die een klein basisloon en een variabele bonus aan de hand van behaalde resultaten zodat ze gemotiveerd zijn om hun job goed te doen.

In ons huidige stelsel is er imo veel te veel versnippering tussen alle politieke partijen, die zijn ook gebonden aan hun achterban/kiezerspubliek waardoor je altijd compromissen moet maken en nooit eens een daadkrachtig beleid hebt.
Die politici denken ook nooit verder dan het einde van hun termijn, laten ze een puinhoop achter zal iemand anders het wel oplossen.

Kijk maar naar de huidige poppenkast, wat toneeltjes opvoeren en de begroting en alle andere problemen mogen rustig verder ontsporen :ironic:

Dus de oplossing is zo maar eventjes de stemmer buitenspel zetten?

squalleke123

Legacy Member
Kelderke zei:
Dan krijgen we vooral de gekende wafelijzerpolitiek terug.

Da's dan weer goed voor mensen die boeken schrijven of GTI's (Grands Travaux Inutiles).

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Vlaanderen zal zoals gewoonlijk betalen, niet ontvangen... :doh:

Nu misschien, 30 j later misschien niet. Dat is nu eenmaal het principe van solidariteit en het cyclische principe achter economie. Wat omhoog gaat gaat ooit terug neer, wat omlaag gaat gaat ooit terug omhoog.
Daarbij, als het 1 land is, wat maakt het uit dat er geld gaat van vlaanderen naar wallonië ? De volgende stap is dan toch gewoon klagen over de bijdrage van mechtem aan vlaanderen... dat jij niet opdraait voor de spilziekheid van die limburgers. of de dikke nekken van die gentenaren/antwerpenaren/ plak de grote stad in die je van toepassing acht

Kelderke zei:
Dan krijgen we vooral de gekende wafelijzerpolitiek terug.
neen omdat dat het eerste is wat je afschaft wanneer je een investeringsbeleid invoert in functie van behoeften en niet regio's

makila

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dus de oplossing is zo maar eventjes de stemmer buitenspel zetten?
Dat gebeurt in Afrika continue. 70% van de bevolking stemt op kandidaat A, amper 10% op de huidige president. Wie wint zogezegd de verkiezingen? 1x raden ;)

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dus de oplossing is zo maar eventjes de stemmer buitenspel zetten?

Mja, even utopisch bekeken: In afwachting van een regering die gevormd is op basis van wat de stemmer zegt, het land politiek kleurloos laten leiden door technocraten. Dat zie ik niet als enorm problematisch en zelfs niet als het buitenspel zetten van de kiezer.

Op zich blijf ik nog altijd grote voorstander van het idee van een parlementaire regering.

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Nu misschien, 30 j later misschien niet. Dat is nu eenmaal het principe van solidariteit en het cyclische principe achter economie. Wat omhoog gaat gaat ooit terug neer, wat omlaag gaat gaat ooit terug omhoog.
Daarbij, als het 1 land is, wat maakt het uit dat er geld gaat van vlaanderen naar wallonië ? De volgende stap is dan toch gewoon klagen over de bijdrage van mechtem aan vlaanderen... dat jij niet opdraait voor de spilziekheid van die limburgers. of de dikke nekken van die gentenaren/antwerpenaren/ plak de grote stad in die je van toepassing acht


neen omdat dat het eerste is wat je afschaft wanneer je een investeringsbeleid invoert in functie van behoeften en niet regio's
Van een dooddoener gesproken...


Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

puni

Legacy Member
makila zei:
Dat gebeurt in Afrika continue. 70% van de bevolking stemt op kandidaat A, amper 10% op de huidige president. Wie wint zogezegd de verkiezingen? 1x raden ;)

Da's tof, alleen wonen wij niet in Afrika en is die vergelijking dus vrij tot zeer irrelevant.

makila

Legacy Member
puni zei:
Da's tof, alleen wonen wij niet in Afrika en is die vergelijking dus vrij tot zeer irrelevant.
Je moet de ironie achter de post zoeken hé. ;)

Maar figuurlijk (niet letterlijk) krijg ik zo stilaan de indruk dat Belgie al bijna identiek is als al die regeringsvormingen in Afrika.
De regeringsvormingen worden echt in het belachelijke getrokken, alleen maar stoken en ruzie, allemaal kleine kinderen die niet graag hun speelgoed delen sé.

beryl

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
neen omdat dat het eerste is wat je afschaft wanneer je een investeringsbeleid invoert in functie van behoeften en niet regio's

Wat als die behoeftes ertoe leiden dat 80% van de investeringen naar Vlaanderen gaan? Gaan de Walen geloven dat dat werkelijk op basis van behoeftes is? Zullen de Vlaamse politiekers eerlijk geconcludeerd hebben dat 80% naar Vlaanderen de beste manier van investeren was en gaan ze dat zo overtuigend kunnen communiceren? Het is is niet alsof "behoeftes" een volledig objectieve en makkelijk vast te stellen kwantiteit is.

Renegadexxripxx

Legacy Member
beryl zei:
Wat als die behoeftes ertoe leiden dat 80% van de investeringen naar Vlaanderen gaan? Gaan de Walen geloven dat dat werkelijk op basis van behoeftes is? Zullen de Vlaamse politiekers eerlijk geconcludeerd hebben dat 80% naar Vlaanderen de beste manier van investeren was en gaan ze dat zo overtuigend kunnen communiceren? Het is is niet alsof "behoeftes" een volledig objectieve en makkelijk vast te stellen kwantiteit is.

Wat als 80% van de investeringen binnen vlaanderen naar Antwerpen gaan? Gaan de limburgers / gentenaren geloven dat dat werkelijk op basis van behoeftes is ? Zullen de limburgse politiekers eerlijk geconcludeerd hebben dat 80% naar antwerpen de beste manier van investeren was en gaan ze dat zo overtuigend kunnen communiceren ?
Dat is toch exact dezelfde nondiscussie. Wanneer je budgetten moet spenderen lijkt het mij evident dat als land je bepaalde prioriteiten stelt. En dat die behoeften dan ook evidenter zijn dan de andere. Is dat dan 80% dat naar vlaanderen gaat, het zij zo. Maar rekening houdende met de oppervlakte van het land en de infrastructuur waarin je gaat moeten investeren mag je dat sowieso op uw buik schrijven. En kun je dat ook niet objectief verdedigen dat je tot in het eeuwigdurende maar 20% investeert in wallonië. Kan je dat eens een paar jaar hebben, tuurlijk dat... net zoals het wel eens kan zijn dat je 80% moet investeren in wallonië en maar 10% in vlaanderen en de andere 10% in brussel.

Krijg je dat verkocht aan walen... tuurlijk dat. Zolang je het maar correct uitlegt. Uiteindelijk zijn walen niet zo verdomd anders als vlamingen hoor... en mensen die dat wel denken die laten zich te hard opnaaien door seperatisten...

bassie82

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat als 80% van de investeringen binnen vlaanderen naar Antwerpen gaan? Gaan de limburgers / gentenaren geloven dat dat werkelijk op basis van behoeftes is ? Zullen de limburgse politiekers eerlijk geconcludeerd hebben dat 80% naar antwerpen de beste manier van investeren was en gaan ze dat zo overtuigend kunnen communiceren ?
Dat is toch exact dezelfde nondiscussie. Wanneer je budgetten moet spenderen lijkt het mij evident dat als land je bepaalde prioriteiten stelt. En dat die behoeften dan ook evidenter zijn dan de andere. Is dat dan 80% dat naar vlaanderen gaat, het zij zo. Maar rekening houdende met de oppervlakte van het land en de infrastructuur waarin je gaat moeten investeren mag je dat sowieso op uw buik schrijven. En kun je dat ook niet objectief verdedigen dat je tot in het eeuwigdurende maar 20% investeert in wallonië. Kan je dat eens een paar jaar hebben, tuurlijk dat... net zoals het wel eens kan zijn dat je 80% moet investeren in wallonië en maar 10% in vlaanderen en de andere 10% in brussel.

Krijg je dat verkocht aan walen... tuurlijk dat. Zolang je het maar correct uitlegt. Uiteindelijk zijn walen niet zo verdomd anders als vlamingen hoor... en mensen die dat wel denken die laten zich te hard opnaaien door seperatisten...

als het zo simpel was waarom hadden we dan ooit wafelijzerpolitiek?

Renegadexxripxx

Legacy Member
bassie82 zei:
als het zo simpel was waarom hadden we dan ooit wafelijzerpolitiek?
Omdat de wafelijzerpolitiek vroeger evengoed door vlamingen als walen werd aangegrepen... en het aan de politiekers is om dat dan te verdedigen waarom ze een beslissing genomen hebben. Met de wafelijzerpolitiek moesten ze hun beslissingen niet meer verdedigen... dus moesten ze ook niet kritisch nadenken over iets.

Lijkt mij dat men tegenwoordig eerder tegen verspilling van overheidsgeld is en dat de geesten dan ook beter gerijpt zijn om zoiets niet meer nodig te achtten.

Tweak37

Legacy Member
Loser zei:
Mja, even utopisch bekeken: In afwachting van een regering die gevormd is op basis van wat de stemmer zegt, het land politiek kleurloos laten leiden door technocraten. Dat zie ik niet als enorm problematisch en zelfs niet als het buitenspel zetten van de kiezer.

Op zich blijf ik nog altijd grote voorstander van het idee van een parlementaire regering.


"Kleurloos"... Alsof experts kleurloos zijn. Alsof het aanstellen van experts kleurloos is. Ivan Van De Cloot, Geert Noels of André Decoster als minister van begroting?

Nee, dan zie ik veel meer in automatisch nieuwe verkiezingen organiseren. Niet dat dat een wondermiddel is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan