Archief - Steunmaatregelen Overheid Corona

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Omdat die specifieke werkgever dit uitbetaalt met private middelen (waar ik niets over te zeggen heb), terwijl de overheid dit uitbetaalt met onze gezamenlijke (en dus ook mijn) middelen, tiens?!
Het zijn uw middelen niet. Het zijn de middelen van de overheid. Net zoals wanneer jij geld uitgeeft om iets te kopen uw middelen overgaan naar de private middelen van het bedrijf.

Dus gelieve dan ook te antwoorden waarom de overheid die middelen niet op die manier mag inzetten? Wat is er verkeerd aan ? Omdat jij niet hetzelfde voordeel hebt ? Maar de ambtenaar had ook niet hetzelfde voordeel als U. Keuze en consequentie. Daar ben je anders toch een voorstander van ? Waarom, nu dat jij ineens geconfronteerd wordt met het nadeel van uw keuze, steekt het groene monster op ?
Of hoe moet ik dit interpreteren ?

mac-bc zei:
Het is geen pure vestzak-broekzak operatie. Het geld gaat van de belastingbetaler naar de contractuele ambtenaar, aangezien deze anders op economische werkloosheid terugvalt.
En economische werkloosheid komt ook van de belastingsbetaler hé.
Ik doelde eigenlijk op : op die 500 - 1000 euro na is dat toch een vestzak - broekzak procedure. Mea culpa, te snel willen zijn.

mac-bc zei:
De minister beslist dit niet op haar eentje. Zeker niet Zuhal Demir. Ik heb geluisterd naar de argumenten van (één van) haar juridische adviseurs (na 6 keer doorgeschakeld te worden overigens). Vervolgens heb ik aangetoond dat er voor bepaalde specifieke gevallen, die argumentatie simpelweg geen steek houdt. Dit moest ze ook toegeven. Dit zou ze intern bespreken en ik moest het zeker nog eens op mail zetten naar het kabinet. Niets meer van gehoord, en de tijd tikt. Intussen moet je dan via de pers vernemen dat er wél nagedacht wordt over allerlei andere idiote ideeën.
Dus volgens u is een minister er om instant naar enkel uw grieven te luisteren en instant met een oplossing te komen? Heb jij een oplossing voorgesteld die wel juridisch sluitend is. Die niemand anders een nadeel oplevert? Want uiteindelijk draait het daarrond hé. Zij kunnen aan steekvlampolitiek doen en zodra er een opmerking komt een amendement indienen of men kan weloverwogen doen. En dan nog is er geen verplichting om iets te veranderen. Lijkt mij dat, die steekvlampolitiek, juist iets was waar jij tegen aan het klagen was. Maar voor u moeten ze dat dan wel weer doen... logisch? Niet echt hé...

Daarnaast is het nu eenmaal logisch dat een minister niet 1 ijzer in het vuur heeft. Dus het feit dat men andere ballonetjes de lucht in laat wil niet zeggen dat ze met uw probleem niets aan het doen zijn. Al garandeert het ook niet dat ze iets zullen doen met hetgeen jij hebt opgewerpt. Noch hebben ze een verplichting om dat te doen. De minister zet haar beleid. De ambtenaar moet die uitvoeren. De minister hangt niet aan de leiband van mac-bc.

mac-bc zei:
Ik zeg het: rechtvaardigheid interesseert hen geen hol.
Beleid gaat niet om rechtvaardigheid. Beleid gaat om het uitzetten van krijtlijnen. En soms breek je eieren voor een omelet te maken.

mac-bc zei:
Och jongen, hou toch dit soort commentaar voor uzelf. Als je denkt dat ik nog geen deftige, vriendelijke mail kan schrijven.
Mag ik dan aub vragen om eenzelfde capaciteit op dit forum toe te passen ? De firma dankt u.

mac-bc zei:
Die zijn inderdaad allemaal officieel "aan het werk". Alleen, velen onder hen hébben gewoon geen werk meer. :unsure: Vele anderen verschuilen zich anoniem achter hun PC door telefoons te weigeren doorschakelen, en dat wordt allemaal getolereerd blijkbaar. Nog anderen zijn inderdaad effectief aan het werk, zoals het hoort. Dat moet ook gezegd worden. Maar dat laatste is maar normaal, niet?

Maar het is niet normaal dat iemand die van toeten noch blazen weet, het werk van duizenden ambtenaren door het slijk haalt omdat die 1 vriendin heeft die geen werk heeft. En dan maar generaliseert dat alle anderen ambtenaren, of minder generaliserend een meerderheid der ambtenaren, geen klop te doen heeft.
Ik zeg u dat ik er meer ken dan u. Dus uit uw 1 persoon concludeer je dat 100% geen werk heeft. Ik concludeer uit degenen die ik ken dat er 0% zal zijn.
Wil dit zeggen dat er eens niemand gaat tussen zitten die geen werk heeft ? Neen... maar dan nog als dit incidenteel is, in een speciale omstandigheid als nu, dan ga ik daar voor die korte tijd nu eens niet over gaan vallen... dat zoiets voorvalt. Ik maak van een mug geen olifant... wat jij wel lijkt te doen.

Nineshots zei:
Wel voor degene die opgebeld worden door mensen buiten het bedrijf.
Als ik naar een of ander ambtenarenkantoor bel en ze werken daar allemaal remote, dan verwacht ik dat zij dan ook de vaste lijn van hun werktelefoon doorgeschakeld hebben naar hun thuistelefoon/gsm.
Wanneer je op de telefoon van het werk belt, dan zal skype overgaan. Doorschakelen is enkel nuttig wanneer je zoals mij toch altijd uw telefoon in de geburen hebt en uw draadloze NC hoofdtelefoon (zelf gekocht) makkelijker koppelt aan uw telefoon dan aan uw PC en het naadloos overschakelen tussen een telefoonoproep laten binnenkomen op uw gsm en uw vaste pc/laptop niet echt werkt. (al was er ook het probleem dat ik als ik een telefoonoproep doorkreeg via de skype app op de gsm, dat de gsm functionaliteit nog altijd een andere oproep kon ontvangen en dat er niet echt een praktische manier was om daarmee om te gaan - oplossing die ik op heden had gevonden was skype afzetten op gsm en doorschakelen :d)

Nineshots

Legacy Member
SithCloud zei:
Ge weet toch dat skype ook telefoonnummers kan gebruiken he?

Zolang die telefoonnummers maar doorgeschakeld zijn in hun werktijd maakt het mij niet uit met wat ze bellen.

SithCloud

Legacy Member
Nineshots zei:
Zolang die telefoonnummers maar doorgeschakeld zijn in hun werktijd maakt het mij niet uit met wat ze bellen.

Ze moeten niet doorschakelen, het is immers hun telefoon =)

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
De meesten weet ik natuurlijk niet, die goede vriendin van mij alvast wel. Enfin, ze zegt maximaal 50% nog te werken om een beetje paperassen in orde te brengen. Een werkje die stilaan uitdroogt. En gezien de aard van haar werk en de tientallen tot honderden collega's van haar die hetzelfde werk doen over gans Vlaanderen, is dit alvast een stevig steekproef die allemaal in hetzelfde schuitje zitten en vrolijk doorbetaald worden. Het kan niet op!

Ik moet dus constateren dat men er bij de overheid blijkbaar geen graten in ziet om hun ambtenaren heel bewust thuis niets te laten doen en ze toch full-time doorbetalen. Als dat het beleid is, zal dit wellicht nog bij vele andere diensten het geval zijn. Bij Vinceness wordt er alvast een soortgelijk principe toegepast blijkbaar. Ook Stad Gent heeft al laten weten al zijn medewerkers (ook contractueel) volledig door te betalen alsof ze aan het werk zijn.

En ja, het stoort me ook geweldig dat de ambtenaren die wél nog zouden moeten werken, zich quasi allemaal verschuilen in de anonimiteit. Vandaag opnieuw eentje, deze keer van de FOD Mobiliteit. Ik heb er al verschillende gehad van Stad Gent en van de Vlaamse Overheid. Als ze voor hun dagdagelijkse functie telefonisch bereikbaar moesten zijn, waarom zouden ze dan thuis niet bereikbaar kunnen zijn? Stoppen de telefoonlijnen aan de huizen van ambtenaren? Leven ambtenaren consequent in kooien van Faraday? :ironic:
"Mailtje sturen meneer!", lees: zodat uw vragen veel makkelijker genegeerd kunnen worden. Quod Erat Demonstrandum in de praktijk.

Of dat ze nu federaal geld of Vlaams geld krijgen maakt mij niet uit. Maar als er contractuele ambtenaren zijn die thuis niets zitten doen, dan moeten die op (deeltijdse) economische werkloosheid gezet worden (zoals de rest van Vlaanderen) om de lasten voor de rest van de burgers niet nóg hoger te doen oplopen dan vandaag al het geval is. Maar goed, het feit dat ik dit al met handen en voeten moet uitleggen, toont duidelijk het mentaliteitsprobleem aan.

Heb ik u nu niet duidelijk gezegd dat 1. statutaire ambtenaren bij ons van thuis moeten werken en 2. de contractuelen die dat NIET kunnen op tijdelijke werkloosheid worden gezet? De bijpassing van de werkgever om het loonverlies te vermijden is overigens een bijpassing die we doen met eigen middelen en niet met publiek geld (ge kunt dan argumenteren dat de maatschappelijke last hoger wordt omdat ze anders 100% met eigen middelen betaald worden, maar dat geldt evengoed voor al die tijdelijk werklozen in de privésector).

En ik ik kan nu toch eerlijk wel zeggen dat bij ons tenminste iedereen die thuis werkt vrij goed bereikbaar is, hoor. Er is bij ons niemand die wordt doorbetaald zonder dat hij verwacht wordt te werken. Niemand.

Er zijn veel problemen met de publieke sector en met vaste benoemingen, dat is een andere discussie, maar dit is er echt niet een van.

Nineshots

Legacy Member
SithCloud zei:
Ze moeten niet doorschakelen, het is immers hun telefoon =)

Als ik naar een vaste landlijn van hun kantoor bel, denk ik niet dat ze zonder doorschakelen van thuis kunnen opnemen.

Vinceness zei:
En ik ik kan nu toch eerlijk wel zeggen dat bij ons tenminste iedereen die thuis werkt vrij goed bereikbaar is, hoor. Er is bij ons niemand die wordt doorbetaald zonder dat hij verwacht wordt te werken. Niemand.
Dan ben ik blij dat ons belastingsgeld toch ietwat goed besteed wordt in deze crisisperiode :)

Pieterjan94

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...-steun-kan-u-rekenen-in-coronatijden-alles-h/

Dus zelfs met één dag tijdelijke werkloosheid krijg je 200euro? Oké dat zullen er zeer weinig zijn, maar waarom de lat niet hoger leggen?
Daarnaast snap ik die aanmoedigingspremie ook totaal niet. Als ik dus nog maar 80% tewerkgesteld zou zijn, zou ik dus geld van de overheid krijgen om voor die 80% te blijven werken? Ik dacht dat het loon dat daar aan vasthing mij moest motiveren?

Vinceness

Legacy Member
Nineshots zei:
Als ik naar een vaste landlijn van hun kantoor bel, denk ik niet dat ze zonder doorschakelen van thuis kunnen opnemen.

Als je naar mijn vast nummer belt, kan ik gewoon hier op mijn laptop opnemen via Skype :) doorschakelen is niet nodig, meestal werken die telefoons toch met een inlogsysteem dat gekoppeld is aan Skype for Business.

JPV

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...-steun-kan-u-rekenen-in-coronatijden-alles-h/

Dus zelfs met één dag tijdelijke werkloosheid krijg je 200euro? Oké dat zullen er zeer weinig zijn, maar waarom de lat niet hoger leggen?
Mijn niet-zo-wilde gok?
Vlaanderen wil een premie uitbetalen op basis van tijdelijke werkloosheid. maar Vlaanderen heeft totaal geen bevoegdheid over tijdelijke werkloosheid, dus kan ook niet aan de informatie komen er zijn dus 2 manieren: ofwel informatie krijgen van federale overheid ofwel carte blanche geven aan de overheid.

Vlaanderen wil geen carte blanche geven aan de Federale overheid om hen premies te laten uitbetalen, want het komt van Vlaanderen en de federale overheid zou de gebruikelijke betalingswijzes gebruiken voor tijdelijke werkloosheid: de hulpkas en de vakbonden. N-VA wil dit totaal niet dat Vlaams geld door de vakbonden uitbetaald zou worden.

Vlaanderen wil dus zélf uitbetalen, maar overheid zal niet alle informatie bezorgen van wie hoeveel werkloos geweest is, want Vlaanderen heeft daar eigenlijk geen zaken mee. Een attest vragen voordat je die 202,86 euro krijgt, zou ook belachelijk zijn. Dus daarom compromis: Vlaanderen mag weten WIE uitbetaald wordt, maar niet hoeveel dagen.

Blijft overigens nog altijd het probleem dat momenteel Vlaanderen nog geen toestemming heeft om dat bedrag belastingsvrij uit te betalen.
Pieterjan94 zei:
Daarnaast snap ik die aanmoedigingspremie ook totaal niet. Als ik dus nog maar 80% tewerkgesteld zou zijn, zou ik dus geld van de overheid krijgen om voor die 80% te blijven werken? Ik dacht dat het loon dat daar aan vasthing mij moest motiveren?
het lijkt vreemd, maar is eigenlijk een tussenstap tussen economische werkloosheid en gewoon werken. Zorgt er voor werkgever ook voor dat je geen ontslag kan nemen zonder opzeg, want dit is bij economische werkloosheid wel het geval.

JPV

Legacy Member
Vinceness zei:
Als je naar mijn vast nummer belt, kan ik gewoon hier op mijn laptop opnemen via Skype :) doorschakelen is niet nodig, meestal werken die telefoons toch met een inlogsysteem dat gekoppeld is aan Skype for Business.

idem (niet-overheid)

TooChé

Legacy Member
't Is hier mss de revue al gepasseerd, maar excuseer, te lui om alles door te nemen.
Ik heb nu 1 dag tijdelijke werkloosheid achter de rug. Omzet firma is > 20% gedaald.
Als ik het goed begrijp, maak ik dus aanspraak op de vlaamse aanmoeidingspremie (90-150eur netto) & 200eur op mijn gas & eletriek.
Klopt mijn redenering dat ik netto pak meer overhou (als het bij 1 dag blijft) als ik die premies krijg? :wtf:

Vinceness

Legacy Member
TooChé zei:
't Is hier mss de revue al gepasseerd, maar excuseer, te lui om alles door te nemen.
Ik heb nu 1 dag tijdelijke werkloosheid achter de rug. Omzet firma is > 20% gedaald.
Als ik het goed begrijp, maak ik dus aanspraak op de vlaamse aanmoeidingspremie (90-150eur netto) & 200eur op mijn gas & eletriek.
Klopt mijn redenering dat ik netto pak meer overhou (als het bij 1 dag blijft) als ik die premies krijg? :wtf:

Waarschijnlijk tot ge de afrekening van uw belastingsbrief krijgt, ja :)

Vinceness

Legacy Member
TooChé zei:
Het gaat toch over netto vergoeding?

Zoals JPV zegt, Vlaanderen heeft eigenlijk niet de bevoegdheid om bedragen belastingvrij uit te keren. Belastingen zijn voornamelijk een federale bevoegdheid.

(JPV, corrigeer me gerust als ik fout ben :unsure: )

TooChé

Legacy Member
Hmm fair point, maar dan moet de vlaamse regering dat toch niet gaan uitdelen als (netto) steun om dan achteraf een deel van die netto toch weer af te pakken? Lijkt me vreemd dat zou gebeuren, hoewel dat technisch misschien perfect kan.
Of het zou een politieke zet moeten zijn van de federale regering om de vlaamse zwart te willen maken dat ze valse info hebben verspreid tijdens de corona crisis

Nineshots

Legacy Member
Ik hoop wel dat ze achteraf die bedrijven controleren die hun werknemers over de hele periode maar 1 dag op TW zetten.
Ik zou denken dat er toch wel een grotere drempel mag zijn, dat het voor bedrijven de moeite niet is om dat maar voor 1 dag te doen.

TooChé zei:
Of het zou een politieke zet moeten zijn van de federale regering om de vlaamse zwart te willen maken dat ze valse info hebben verspreid tijdens de corona crisis
Je beseft toch dat er ook partijen zijn die zowel federaal als vlaams zitten hé? Dan is het toch niet erg logisch dat ze zichzelf in diskrediet willen brengen.

TooChé

Legacy Member
Daarom dat ik er vanuit ga, dat die netto vergoeding ook netto zal blijven.

Vinceness

Legacy Member
TooChé zei:
Daarom dat ik er vanuit ga, dat die netto vergoeding ook netto zal blijven.

De partij die de netto vergoeding uitkeert vanuit de Vlaamse regering, zit niet in de federale. Zie het eerder als de Vlaamse die de federale in diskrediet probeert te brengen door acheraf te zeggen dat de federale regering nog eens in de hardwerkende Vlamingen hun zakken komt zitten.

squalleke123

Legacy Member
Vinceness zei:
De partij die de netto vergoeding uitkeert vanuit de Vlaamse regering, zit niet in de federale. Zie het eerder als de Vlaamse die de federale in diskrediet probeert te brengen door acheraf te zeggen dat de federale regering nog eens in de hardwerkende Vlamingen hun zakken komt zitten.

Of die geen tijd wil verliezen en gokt dat de federale meestapt in dat verhaal. Eigenlijk een win-win voor hen dus...

Nineshots

Legacy Member
Vinceness zei:
De partij die de netto vergoeding uitkeert vanuit de Vlaamse regering, zit niet in de federale.

Sinds wanneer kan een partij volledig zelfstandig iets doen zonder akkoord/medeweten van de medepartijen? En was dat trouwens niet een idee van Open VLD?

Vinceness

Legacy Member
Nineshots zei:
Sinds wanneer kan een partij volledig zelfstandig iets doen zonder akkoord/medeweten van de medepartijen? En was dat trouwens niet een idee van Open VLD?

Niet, daarom zeg ik "vanuit de Vlaamse regering." Maar het gaat nog altijd om een N-VA-minister, en dat is wat de mensen onthouden. Gezien de geschiedenis van de N-Va lijkt het mij bizar om dit niet uit te spelen als de federale regering zou beslissen om hier niet in mee te stappen. En dan zitten we terug bij wat squalleke zei.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan