Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Ik ontken niet dat ze een boot hebben aangevallen, wel dat het illegaal gebeurde.
Ge kunt niet zomaar internationale wetten naast u neerleggen omdat het hier burgers betreft (Nu ja, 'burgers').

Het zijn nog steeds burgers. Er is een foto verschenen van de "wapens" die in beslag zijn genomen op de boten. Allerhande objecten die je op elk schip kan vinden zonder dat je je daarvoor dood hoeft te zoeken.

ptah

Legacy Member
mac-bc zei:
Eens op de boot werden ze aangevallen met ijzeren staven, messen, enzovoort duidelijk met het doel om te doden. Ook werden hun pistolen afgenomen waardoor het hoog tijd was om zichzelf in veiligheid te brengen door terug te vechten. Lijkt me nogal wiedes.

Logisch maar omdat dit in internationale wateren gebeurde is dit een kaping en hadden de mensen het recht om hun te verzetten.

Daarom als ze het in hun wateren hadden gedaan hadden ze zelfs de mogenlijkheid gehad om die schepen uit het water te blazen als ze hun bevelen negeerde.

Belle

Legacy Member
Zijn er ondertussen nog al ambassadeurs teruggeroepen naar hun land, of niet? (zou volledig terecht zijn). Ik heb gehoord dat Zweden, Spanje en Oostenrijk na Turkije hetzelfde gedaan hebben? Maar vind daar nergens bronnen van... (ligt misschien ook wel aan mijzelf, vandaar dat ik het vraag).

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
Het zijn nog steeds burgers. Er is een foto verschenen van de "wapens" die in beslag zijn genomen op de boten. Allerhande objecten die je op elk schip kan vinden zonder dat je je daarvoor dood hoeft te zoeken.

Ook niet nodig. De beelden getuigen van poging tot doodslag. Als dat nu met een mes, een ijzeren staaf of een pistool is maakt weinig uit. Ik zou zelfs liever met een pistool gedood worden dan met een keukenmes trouwens.

ptah

Legacy Member
gentille zei:
Het zijn nog steeds burgers. Er is een foto verschenen van de "wapens" die in beslag zijn genomen op de boten. Allerhande objecten die je op elk schip kan vinden zonder dat je je daarvoor dood hoeft te zoeken.

Een vuurwapen zelf is een metalen voorwerp, in iemand zijn handen kan dat in een dodelijk wapen veranderen.

Hetzelfde met een loden pijp of een wrench of.....

mac-bc

Legacy Member
ptah zei:
Logisch maar omdat dit in internationale wateren gebeurde is dit een kaping en hadden de mensen het recht om hun te verzetten.

Daarom als ze het in hun wateren hadden gedaan hadden ze zelfs de mogenlijkheid gehad om die schepen uit het water te blazen als ze hun bevelen negeerde.

Als dat al illegaal is (een land heeft namelijk ook het recht om zichzelf te beschermen, en dit is een daad van onrechtstreekse bescherming tegen terrorisme) dan nog geeft dit jou nog niet het recht om die personen vogelvrij te verklaren.

Zelfs piraten, die in tegenstelling tot Israël wél voor de aanval kiezen, worden keurig voor de rechtbank gezet. Waarom zou een Soevereine staat die zichzelf wou beschermen en NIET aanvalt dan aangevallen mogen worden door z'n soldaten te lynchen (overigens door vredesactivisten)?

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
De VN moet nu maar eens duidelijkheid scheppen in wat ze willen.

Nu zeggen ze tegelijkertijd dat ze een grondig onderzoek willen EN dat ze Israël veroordelen. Moet je mij eens uitleggen hoe je dit kunt rijmen met elkaar.

“The Security Council deeply regrets the loss of life and injuries resulting form the use of force during the Israeli military operation in international waters against the convoy sailing to Gaza. The Council, in this context, condemns those acts which resulted in the loss of at least 10 civilians and many wounded, and expresses its condolences to their families.

“The Security Council requests the immediate release of the ships as well as the civilians held by Israel. The Council urges Israel to permit full consular access, to allow the countries concerned to retrieve their deceased and wounded immediately, and to ensure the delivery of humanitarian assistance from the convoy to its destination.

“The Security Council takes note of the statement of the United Nations Secretary-General on the need to have a full investigation into the matter and it calls for a prompt, impartial, credible and transparent investigation conforming to international standards.

“The Security Council stresses that the situation in Gaza is not sustainable. The Council re-emphasizes the importance of the full implementation of resolutions 1850 (2008) and 1860 (2009). In that context, they reiterate their grave concern at the humanitarian situation in Gaza and stress the need for sustained and regular flow of goods and people to Gaza, as well as unimpeded provision and distribution of humanitarian assistance throughout Gaza.

“The Security Council underscores that the only viable solution to Israeli-Palestinian conflict is an agreement negotiated between the parties and re-emphasizes that only a two-State solution, with an independent and viable Palestinian State living side by side in peace and security with Israel and its other neighbours, could bring peace to the region.

“The Security Council expresses support for the proximity talks and voices concern that this incident took place while proximity talks are under way and urges the parties to act with restraint, avoiding any unilateral and provocative actions, and all international partners to promote an atmosphere of cooperation between the parties and throughout the region.

mac-bc zei:
Als dat al illegaal is (een land heeft namelijk ook het recht om zichzelf te beschermen, en dit is een daad van onrechtstreekse bescherming tegen terrorisme) dan nog geeft dit jou nog niet het recht om die personen vogelvrij te verklaren.

Zelfs piraten, die in tegenstelling tot Israël wél voor de aanval kiezen, worden keurig voor de rechtbank gezet. Waarom zou een Soevereine staat die zichzelf wou beschermen en NIET aanvalt dan aangevallen mogen worden door z'n soldaten te lynchen (overigens door vredesactivisten)?
Dus Israël kiest NIET voor de aanval? Bizarre verdraaiïng van de feiten doet u daar.

ptah

Legacy Member
mac-bc zei:
Als dat al illegaal is (een land heeft namelijk ook het recht om zichzelf te beschermen, en dit is een daad van onrechtstreekse bescherming tegen terrorisme) dan nog geeft dit jou nog niet het recht om die personen vogelvrij te verklaren.

Zelfs piraten, die in tegenstelling tot Israël wél voor de aanval kiezen, worden keurig voor de rechtbank gezet. Waarom zou een Soevereine staat die zichzelf wou beschermen en NIET aanvalt dan aangevallen mogen worden door z'n soldaten te lynchen (overigens door vredesactivisten)?

Het geeft ook niet het recht om volle boeing met mensen neer te schieten als deze gekaapt is?

Ik snap wat je bedoelt en ik geef je gelijk.
Maar stel dat een schip van 500 ton vol met wapens en explosieven wordt gelost in gaza, dan staan de poppen te dansen.
In mijn opinie mogen ze dat schip dan een one way tickt to the sea floor geven!

Wederom de soldaten hebben het volle recht om hun te verdedigen.

Het is alleen jammer dat het in internationale wateren plaats heeft gevonden zodat het op een kaping lijkt...

_DM_

Legacy Member
gentille zei:
Het zijn nog steeds burgers. Er is een foto verschenen van de "wapens" die in beslag zijn genomen op de boten. Allerhande objecten die je op elk schip kan vinden zonder dat je je daarvoor dood hoeft te zoeken.

Uhu, want een katapult heb je nodig om meeuwen te verjagen.

zwerver

Legacy Member
Zie je wel mac-bc, wat voor een bizarre redenering je maakt? ptah denkt dat je de actievoerders verdedigt...

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
“The Security Council deeply regrets the loss of life and injuries resulting form the use of force during the Israeli military operation in international waters against the convoy sailing to Gaza. The Council, in this context, condemns those acts which resulted in the loss of at least 10 civilians and many wounded, and expresses its condolences to their families.

“The Security Council requests the immediate release of the ships as well as the civilians held by Israel. The Council urges Israel to permit full consular access, to allow the countries concerned to retrieve their deceased and wounded immediately, and to ensure the delivery of humanitarian assistance from the convoy to its destination.

“The Security Council takes note of the statement of the United Nations Secretary-General on the need to have a full investigation into the matter and it calls for a prompt, impartial, credible and transparent investigation conforming to international standards.

“The Security Council stresses that the situation in Gaza is not sustainable. The Council re-emphasizes the importance of the full implementation of resolutions 1850 (2008) and 1860 (2009). In that context, they reiterate their grave concern at the humanitarian situation in Gaza and stress the need for sustained and regular flow of goods and people to Gaza, as well as unimpeded provision and distribution of humanitarian assistance throughout Gaza.

“The Security Council underscores that the only viable solution to Israeli-Palestinian conflict is an agreement negotiated between the parties and re-emphasizes that only a two-State solution, with an independent and viable Palestinian State living side by side in peace and security with Israel and its other neighbours, could bring peace to the region.

“The Security Council expresses support for the proximity talks and voices concern that this incident took place while proximity talks are under way and urges the parties to act with restraint, avoiding any unilateral and provocative actions, and all international partners to promote an atmosphere of cooperation between the parties and throughout the region.

Ik vind dat ze daar met gespleten tong spreken. Het enige wat ze nu zouden mogen zeggen is: "We eisen een onafhankelijk onderzoek en wachten de resultaten af". De rest van die tekst insinueert dat Israël schuldig is, al willen ze dat niet met die woorden zeggen.

zwerver zei:
Dus Israël kiest NIET voor de aanval? Bizarre verdraaiïng van de feiten doet u daar.

Hoezo?

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Zie je wel mac-bc, wat voor een bizarre redenering je maakt? ptah denkt dat je de actievoerders verdedigt...

Ah dus Ptah is vanaf nu de referentie om te staven of redeneringen bizar zijn of niet? Leuk om weten.

ptah

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah dus Ptah is vanaf nu de referentie om te staven of redeneringen bizar zijn of niet? Leuk om weten.

Nice ik voel me direct hier al populair worden.

Nee maar toen ik hier een post van je las, twijfelde ik sterk of je pro of contra was.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind dat ze daar met gespleten tong spreken. Het enige wat ze nu zouden mogen zeggen is: "We eisen een onafhankelijk onderzoek en wachten de resultaten af". De rest van die tekst insinueert dat Israël schuldig is, al willen ze dat niet met die woorden zeggen.



Hoezo?
De veiligheidsraad is correct dat het geweld ontstond op het moment van de Israëlische aanval (ja, aanval, militairen op een buitenlands schip droppen is een aanval, en die aanval zou dan nog legitiem mogen zijn, het is en blijft een aanval), verder is de veiligheidsraad heel voorzichtig en correct in haar bewoordingen. Vergeet niet dat de VS geen njet gezegd heeft tegen die verklaring.

themummy123

Legacy Member
denkimi zei:
dus ge gaat ontkennen dat israel een boot illegaal heeft aangevallen en daarbij doden en gewonden heeft gemaakt?


deze discussie is wat vergelijkbaar met discussieren met een turk over de armeense genocide. zelfs al zijn de misdaden onweerlegbaar en door zowat de hele wereld aanvaard gaan ze nog altijd ontkennen en excuses verzinnen.
Onweerlegbaar my ass ya.
ottomaanse rijk was multicultureel. Waarom zouden ze Armenen afmaken en koerden niet? Is totaal niet logisch.

mac-bc

Legacy Member
ptah zei:
Nice ik voel me direct hier al populair worden.

Nee maar toen ik hier een post van je las, twijfelde ik sterk of je pro of contra was.

Dat treft, ik had net hetzelfde gevoel bij jouw posts:

ptah zei:
Logisch maar omdat dit in internationale wateren gebeurde is dit een kaping en hadden de mensen het recht om hun te verzetten.

ptah zei:
Wederom de soldaten hebben het volle recht om hun te verdedigen.

U bent neutraal neem ik aan?

Toon eens aan waar jij twijfel had bij mijn posts?

zwerver

Legacy Member
themummy123 zei:
Onweerlegbaar my ass ya.
ottomaanse rijk was multicultureel. Waarom zouden ze Armenen afmaken en koerden niet? Is totaal niet logisch.

Mummy, de Armeense genocide is een feit. Als ge er per se over wilt discussieren, maak een topic aan.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Als dat al illegaal is ... dan nog geeft dit jou nog niet het recht om die personen vogelvrij te verklaren.

Zelfs piraten ... worden keurig voor de rechtbank gezet. ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan