Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Dat blijft niet zo. Technologie zal voor een sustainable society zorgen. Binnen enkele decennia is het perfect mogelijk een cradle-to-cradle systeem te hanteren waarbij een hoge productie aangehouden kan worden met een minimaal verbruik van nieuwe grondstoffen. Het geeft zelfs aanleiding tot het ontstaan van ganse nieuwe industrieën die de huidige zullen complementeren. Voor veel zaken is dit principe nu al technologisch maar voorlopig nog niet economisch mogelijk, maar de vooruitgang in deze materie gaat echt razendsnel.

Je hebt een stevige kennis van de ontwikkelingen in de technologie wat ik wel appreciëer, maar hecht je daar niet teveel hoop aan? Begrijp me niet verkeerd, met de technologie op zich heb ik geen probleem. Als een dorp over vijftig jaar voor zichzelf energie en voedsel kan zorgen zou dat een enorme stap vooruit zijn voor de mensheid. Het benadert die autarkische droom zelfs die ik ken. Maar liggen zulke ontwikkelingen voor de hand?

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Je hebt een stevige kennis van de ontwikkelingen in de technologie wat ik wel appreciëer, maar hecht je daar niet teveel hoop aan? Begrijp me niet verkeerd, met de technologie op zich heb ik geen probleem. Als een dorp over vijftig jaar voor zichzelf energie en voedsel kan zorgen zou dat een enorme stap vooruit zijn voor de mensheid. Het benadert die autarkische droom zelfs die ik ken. Maar liggen zulke ontwikkelingen voor de hand?
Ik wil niet naïef klinken maar ja: het is een haalbare kaart. Moest het nu over een beperkt aantal technologieën gaan zou ik het nog betwijfelen, maar er is zo verschrikkelijk veel dat momenteel onderzocht wordt, zelfs ik houd - of liever: hield - het niet voor mogelijk. Ons Belgische IMEC speelt overigens een leidinggevende rol hierin.

Natuurlijk, we moeten ook realistisch blijven en accepteren dat het niet zonder slag of stoot zal gaan. De grootste vijanden van het volledig duurzame systeem zijn momenteel de conventionele industrie en de bevolking zelf.

De conventionele industrie kan goedkoper produceren dan de duurzame industrie omdat er geen waarde kan/wordt toegekend aan het milieu-aspect. Zo is bvb waterstof gewonnen uit het kraken van fossiele aardgas nog steeds heel wat goedkoper dan waterstof uit propere elektrolyse. Dat is natuurlijk een probleem van voorbijgaande aard (aangezien de conventionele industrie zichzelf in een sneltempo aan het opbranden is), maar een snellere (overheids)interventie hierin lijkt me toch aangeraden. De overheid moet toch borg staan voor het algemene belang, me dunkt.

Daarnaast is er ook het probleem van de bevolking zelf. Ook zij kiezen voor de goedkope kortetermijnoplossingen en niet voor de (duurdere) duurzame varianten, alle groene spin ten spijt. Verder zijn er nog diverse andere factoren die meespelen, zoals het befaamde NIMBY fenomeen (concreet vooral merkbaar bij zaken zoals windenergie).

Ondanks deze tegenstand zie ik de toekomst echter hoopvol tegemoet omdat een duurzame ontwikkeling sowieso onvermijdelijk is. Hoe meer de conventionele industrie expandeert hoe sneller ze het onvermijdelijke uitlokt. Een soort autorevolutie, zo je wil :p .

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Dan raad ik je eens aan wat boeken te lezen over de uitbuiting van arbeiders en werknemers, de excessieve vervuiling van de natuur en de dreigende uitputting van grondstoffen door de koortsachtige ijver naar meer. Belachelijk veel meer. En dan ook nog het explosief toegenomen geld in de financiële sector, die de reële sector in termen van geld zeer ver overstijgt. Een deel van de wereldbevolking ziet de positieve aspecten er wel van in omdat ze eens een eis meer kunnen doen of een TV meer kunnen kopen, maar men geraakt verblind door de materiële vooruitgang. Dat elke mens een bepaalde graad van welvaart moet hebben om waardig te kunnen overleven is begrijpelijk. Maar die graad kan artificieel de hoogte in worden gejaagd. Kijk maar naar het WASP-ophemelen van de Amerikaanse burgerlijke samenleving in de jaren twintig door Herbert Hoover. Het perfecte Amerikaanse gezinnetje met een auto, koelkasten en wat nog allemaal. Kredietleningen waren laag, dus werden die massaal aangegaan. Dat gaf een impuls aan de financiële economie dat dankzij aandelenkoersen enorme hoogtes kende. Maar zoiets genereert luchtbellen, iets wat we recent hebben gezien in Japan in het begin van de jaren negentig maar ook in de VS vorig jaar.
Vervuiling (buiten luchtverveling, die een moeilijk geval blijft voor het vrije markt denken imo) is veelal een gevolg van gebrek aan eigendomsrecht.
Overigens is het zo dat vervuiling meestal enorm opsteekt bij de ontwikkeling van een economie, maar dat die curve weer daalt eenmaal de economie echt in een ontwikkelde fase komt. (heeft zelfs een naam, maar ben die vergeten)

Een uitputting van een grondstof kan zeker. Een tekort daarentegen, is onbestaande in een vrije markt. (buiten dan misschien door gebrekkige informatie (van aanwezige (ver)kopers), maar dat zie ik nooit gebeuren voor zaken op grote schaal)


Dat ge allerhande zaken zoals welvaart artificieel beter kunt doen lijken, volledig mee eens. (zo waren er in het recente verleden in de VS nog idioten die dachten dat ze iets moesten doen aan de home ownership cijfers) Maar zoiets is geen zaken van markten, maar van overheden die zo'n dingen uitsteken.


Avondland zei:
Er bestaat een markt, maar is het wenselijk dat die vrij is? Misschien is de vrije markt wel onbestaande. Maar wel een die verdomd goed verkoopt.
Hoe beantwoordt dit mijn vraag? :unsure:

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik wil niet naïef klinken maar ja: het is een haalbare kaart. Moest het nu over een beperkt aantal technologieën gaan zou ik het nog betwijfelen, maar er is zo verschrikkelijk veel dat momenteel onderzocht wordt, zelfs ik houd - of liever: hield - het niet voor mogelijk. Ons Belgische IMEC speelt overigens een leidinggevende rol hierin.

Natuurlijk, we moeten ook realistisch blijven en accepteren dat het niet zonder slag of stoot zal gaan. De grootste vijanden van het volledig duurzame systeem zijn momenteel de conventionele industrie en de bevolking zelf.

De conventionele industrie kan goedkoper produceren dan de duurzame industrie omdat er geen waarde kan/wordt toegekend aan het milieu-aspect. Zo is bvb waterstof gewonnen uit het kraken van fossiele aardgas nog steeds heel wat goedkoper dan waterstof uit propere elektrolyse. Dat is natuurlijk een probleem van voorbijgaande aard (aangezien de conventionele industrie zichzelf in een sneltempo aan het opbranden is), maar een snellere (overheids)interventie hierin lijkt me toch aangeraden. De overheid moet toch borg staan voor het algemene belang, me dunkt.

Daarnaast is er ook het probleem van de bevolking zelf. Ook zij kiezen voor de goedkope kortetermijnoplossingen en niet voor de (duurdere) duurzame varianten, alle groene spin ten spijt. Verder zijn er nog diverse andere factoren die meespelen, zoals het befaamde NIMBY fenomeen (concreet vooral merkbaar bij zaken zoals windenergie).

Ondanks deze tegenstand zie ik de toekomst echter hoopvol tegemoet omdat een duurzame ontwikkeling sowieso onvermijdelijk is. Hoe meer de conventionele industrie expandeert hoe sneller ze het onvermijdelijke uitlokt. Een soort autorevolutie, zo je wil :p .

Ik begrijp het wel, mijn strijd gaat dan ook wel tegen het vrijemarktdenken van internationalistische kapitalisten maar op lokaal vlak moet er ook heel wat veranderd worden. Een verantwoordelijke houding tegenover de natuur moet uitgaan van een duurzame economie (dus geen excessieve uitbuiting van grondstoffen én mensen) maar ook een omwenteling van de mentaliteit van de bevolking tegenover de natuur. We moeten beseffen dat de natuur geen ding is waar de mens over moet heersen, maar dat wij evengoed behoren tot de natuur. Maar net daarom verzet ik mij ook tegen het centralisme van supranationale entiteiten. Decentralisatie geeft lokale gemeenschappen meer de kans om naar hun eigen vermogen te ontwikkelen.

Ike

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor, IDF ging waar het wil en toen al hun doelen uitgeschakeld waren gingen ze terug weg.
IDF heeft 20 dagen rond Gazastad gelegen.

Onzin ik geef kritiek op beiden.
Tja, ik alleen op Israël, omdat ik meen dat Hezbollah en Hamas gegronde redenen hebben. En neen, niet alleen de fondsen van Iran zoals jij zou zeggen.

Maar je keurde wel de aanslagen op israelische burgers goed.
Neen, maar ik ben niet verwonderd dat er aanslagen zijn op Israëlische burgers.

Arabieren die in de Israëlische gebieden wonen en die niet echt de mening van de staat delen, worden niet onberoerd gelaten.

Een andere label op iranese russiche of chinese wapens plakken is niet zelf maken hoor.
http://www.youtube.com/watch?v=xBJ9AV3sQTI
Ik heb gisteren nog een beter filmpje gevonden dat ik nu niet meteen terugvind. Ik zal het straks proberen te posten.
Edit: hierzo YouTube - Hamas Getting Ready For Isreali Invasion.
Hezbollah gebruikt buitenlandse wapens dat ze zelf aanpast naar eigen zin.
YouTube - Israeli Merkava Tank V Hizballah fighters using Russian We (wordt even vermeld)

Een aanval, waarop israel reageerde.
Druk middel voor welk doel trouwens (buiten natuurlijk de fondsen van iran)
De gevangen Libanezen bevrijden. Het is nu niet zo van: 'Mmm, ik heb zin om wat Israëli's gevangen te nemen, zomaar, zonder reden.'

Je zei het zelf, hoeveel IDF soldaten die ze wel gedood hebben.
Kan je ook zeggen over IDF die zeggen hoeveel Hezbollah- en Hamasstrijders ze wel gedood hebben?

Jij kwam wel af dat er zoveel uitgeschakeld waren in 1 gevecht dit is gewoonweg niet waar.
Eén tactiek was om in een colonne tanks de eerste en de laatste te immobiliseren en dan zo verder te gaan tot het midden, dus er is wel degelijk een grote kans dat er veel meer tanks vernietigd zijn. En denk je nu echt dat IDF naar buiten gaat komen met slechte cijfers over haar hoogtechnologisch, zelfgebouwd stokpaardje?

Stuk moeilijker een tank is log en kan je wel ongeveer raden waar het vandaan komt een vliegtuig daarentegen niet. At wapens kan je verdekt opstellen, actieve radars op luchtdoelgeschut worden zo opgespoord
Ben ik volledig akkoord mee, het is een volledig andere tactiek. Maar hebben de grootmachten nog geen kleine, elegante wapens uitgevonden om zulke vliegtuigen neer te halen? Ik weet het niet, ken er ook niet veel van.

k995

Legacy Member
Ike zei:
IDF heeft 20 dagen rond Gazastad gelegen.
en?

Tja, ik alleen op Israël, omdat ik meen dat Hezbollah en Hamas gegronde redenen hebben.
Welke reden heeft hezbollah dan wel, en hamas om burgers aan te vallen?


http://www.youtube.com/watch?v=xBJ9AV3sQTI
Ik heb gisteren nog een beter filmpje gevonden dat ik nu niet meteen terugvind. Ik zal het straks proberen te posten.
Edit: hierzo YouTube - Hamas Getting Ready For Isreali Invasion.
Hezbollah gebruikt buitenlandse wapens dat ze zelf aanpast naar eigen zin.
YouTube - Israeli Merkava Tank V Hizballah fighters using Russian We (wordt even vermeld)

De hamas Qassam raketten (bijvoorbeeld) zijn zelfgemaakt het meeste van hezbollah is dat niet, daar heeft hezbollah of libanon niet de technologie voor.

Je eigne links bevestigen dat trouwens "russian made" alles modern is buitenlands gemaakt, enkel wat korte afstand raketten maken ze zelf.


De gevangen Libanezen bevrijden. Het is nu niet zo van: 'Mmm, ik heb zin om wat Israëli's gevangen te nemen, zomaar, zonder reden.'
er waren er 2 volgens hezbollah, 0 volgens israel. Dus hezbollah gaat een oorlog starten om dit volgens jou? Onzin, oorlog was er om hezbollah groter te maken en de fondsen van iran veilig te stellen.


Kan je ook zeggen over IDF die zeggen hoeveel Hezbollah- en Hamasstrijders ze wel gedood hebben?
Natuurlijk het IDF echter kan moeilijk liegen over het aantal IDF doden, hezbollah daarentegen ...

Eén tactiek was om in een colonne tanks de eerste en de laatste te immobiliseren en dan zo verder te gaan tot het midden, dus er is wel degelijk een grote kans dat er veel meer tanks vernietigd zijn. En denk je nu echt dat IDF naar buiten gaat komen met slechte cijfers over haar hoogtechnologisch, zelfgebouwd stokpaardje?

Dit is je fantasie hoor dit is niet gebeurd in libanon 2006 .

En hoe gaat het IDF kapotte tanks verbergen? IDF is een modern georganiseerd leger hoor daar "verdwijnt" niet zomaar eventjes een tank .




Ben ik volledig akkoord mee, het is een volledig andere tactiek. Maar hebben de grootmachten nog geen kleine, elegante wapens uitgevonden om zulke vliegtuigen neer te halen? Ik weet het niet, ken er ook niet veel van.
Nee want anders had rusland of china dat al lang verkocht en was het in handen van hezbollah wel geraakt.

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat jij de enige in deze thread bent die nog denkt dat het probleem enkel bij Israël ligt hoor.

Velen vergeten dan ook te makkelijk dat dit voornamelijk een conflict is tussen onderdrukker en onderdrukte.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Ik begrijp het wel, mijn strijd gaat dan ook wel tegen het vrijemarktdenken van internationalistische kapitalisten maar op lokaal vlak moet er ook heel wat veranderd worden. Een verantwoordelijke houding tegenover de natuur moet uitgaan van een duurzame economie (dus geen excessieve uitbuiting van grondstoffen én mensen) maar ook een omwenteling van de mentaliteit van de bevolking tegenover de natuur.
Een duurzame economie sluit het vrijemarktdenken niet uit. Dankzij de duurzame technologieën ga ik er van uit dat ons economisch systeem het naderende grondstoffentekort zal overleven. De manier van produceren zal wijzigen, maar hoeft daarom niet af te nemen. Het wordt gewoon een gesloten kringloop.

Avondland zei:
Maar net daarom verzet ik mij ook tegen het centralisme van supranationale entiteiten. Decentralisatie geeft lokale gemeenschappen meer de kans om naar hun eigen vermogen te ontwikkelen.
Decentralisatie heeft aanleiding tot een veel grotere verspreiding van de welvaart. Veel van onze Europese welvaart is afkomstig van buitenlandse bedrijven die zich hier komen vestigen en jobs creëren. Hetzelfde zien we bvb in Azië. En in het begin zal er altijd wel sprake van een of andere vorm van uitbuiting zijn, maar met de economische welvaart groeit er ook economische assertiviteit.

_DM_

Legacy Member
Bongobong zei:
Velen vergeten dan ook te makkelijk dat dit voornamelijk een conflict is tussen onderdrukker en onderdrukte.

Anderen vergeten dan weer dat die 'onderdrukten' daar vrijwillig zijn gaan wonen, op aanraden van de buurlanden.

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Anderen vergeten dan weer dat die 'onderdrukten' daar vrijwillig zijn gaan wonen, op aanraden van de buurlanden.

En ze werden een vriendelijk handje geholpen door Israël. Hoffelijkheid eerst! :p

Ike

Legacy Member
_DM_ zei:
Anderen vergeten dan weer dat die 'onderdrukten' daar vrijwillig zijn gaan wonen, op aanraden van de buurlanden.

Velen vergeten dat de onderdrukten daar eerder woonden dan de onderdrukkers.

_DM_

Legacy Member
Ike zei:
Velen vergeten dat de onderdrukten daar eerder woonden dan de onderdrukkers.

Hangt er van af hoe ver je in de tijd terug wil gaan, lang daarvoor waren het de Israelieten.
En nogmaals: Als ze vrijwillig weg gaan, waarom zou je dan het land niet voor je eigen volk nemen ?

Ike

Legacy Member
k995 zei:
IDF ging dus niet waar het wil.

Welke reden heeft hezbollah dan wel, en hamas om burgers aan te vallen?
Israël valt Libanese en Palestijnse burgers ook aan. Israël houdt Libanese en Palestijnse mensen gevangen. Israël wurgt Gaza.

De hamas Qassam raketten (bijvoorbeeld) zijn zelfgemaakt het meeste van hezbollah is dat niet, daar heeft hezbollah of libanon niet de technologie voor.

Je eigne links bevestigen dat trouwens "russian made" alles modern is buitenlands gemaakt, enkel wat korte afstand raketten maken ze zelf.
De sjeik in een van de filmpjes zegt: "We developed and redeveloped... and we surprised them." Ze kopen buitenlandse wapens, maar passen die aan aan eigen noden.
En bij Hamas wordt er gezegd dat bepaalde wapens kopen gewoon te duur waren, waardoor ze zelf hebben nagemaakt. De Yassin b.v. is een zelfgemaakte versie van de RPG-7.

er waren er 2 volgens hezbollah, 0 volgens israel. Dus hezbollah gaat een oorlog starten om dit volgens jou? Onzin, oorlog was er om hezbollah groter te maken en de fondsen van iran veilig te stellen.
Twee wat?

Natuurlijk het IDF echter kan moeilijk liegen over het aantal IDF doden, hezbollah daarentegen ...
Ook IDF heeft het precieze aantal 'gedode Hezbollahstrijders' bekendgemaakt indertijd.

Dit is je fantasie hoor dit is niet gebeurd in libanon 2006 .
Gelezen in een dagboek van iemand die de oorlog van dichtbij heeft meegemaakt.
https://www.webshopboekhandel.nl/Webshop/Product.aspx?MemberGroupID=6&MemberNr=7307&ProductID=756853

En hoe gaat het IDF kapotte tanks verbergen? IDF is een modern georganiseerd leger hoor daar "verdwijnt" niet zomaar eventjes een tank .
Waarom niet? Er zijn zelfs een paar tanks buitgemaakt door Hezbollah.

Nee want anders had rusland of china dat al lang verkocht en was het in handen van hezbollah wel geraakt.
Kan zijn, zoals gezegd, ik ken niets van de huidige militaire technologieën.

Ike

Legacy Member
_DM_ zei:
Hangt er van af hoe ver je in de tijd terug wil gaan, lang daarvoor waren het de Israelieten.
En nogmaals: Als ze vrijwillig weg gaan, waarom zou je dan het land niet voor je eigen volk nemen ?

Beweer je nu dat de Palestijnen daar vrijwillig zijn weggegaan? Of interpreteer ik het verkeerd?

_DM_

Legacy Member
Ike zei:
Beweer je nu dat de Palestijnen daar vrijwillig zijn weggegaan? Of interpreteer ik het verkeerd?

Ja, op aanraden van de Arabische buurlanden.
Zij wouden Israel aanvallen in 1948 maar geen Arabische slachtoffers maken, dus raden ze hen aan om het land te verlaten zodat ze hun gang kunnen gaan zonder zich zorgen te maken.
Israel is echter te sterk, bitch-slapped die landen en sindsdien zitten ze daar, met geen enkel land dat hen wil opnemen (Buiten het deel dat een Jordaans paspoort heeft).
Ze noemen het zelf wel al Nakba ('disaster') maar het is gewoon zo dat veel van hen vrijwillig zijn vertrokken met het oog op een snelle terugkeer.
Israel heeft trouwens in 1949 100.000 van hen terug het land in gelaten.

Er zijn hier blijkbaar ook mensen die niet op de hoogte zijn van de dubbel-rol van Abdullah I van Jordanie in de kwestie.
Die was namelijk VOOR de oprichting van een Israelische staat, zodat hij de gebieden waar de Palestijnen nu zitten kon inlijven bij Trans-Jordanie.
Achteraf echter deed hij mee aan de 1948-oorlog tegen Israel, om zijn status in de regio te verbeteren (Veel landen vonden hem te Westers en dacht dat hij meedeed met 'de vijand', wat ook zo was).
Nadien deed hij er alles aan om een Palestijnse identiteit te onderdrukken, door veel van hen Jordaanse paspoorten te geven (en werd hij vermoord door een Palestijn).

Trouwens, als je toch correct wil zijn kunnen we misschien heel die streek aan Turkije geven ?
Gezien zij daar ook de plak hebben gezwaaid met het Ottomaanse Rijk.

Ike

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja, op aanraden van de Arabische buurlanden.
Zij wouden Israel aanvallen maar geen Arabische slachtoffers maken, dus raden ze hen aan om het land te verlaten zodat ze hun gang kunnen gaan zonder zich zorgen te maken.
Israel is echter te sterk, bitch-slapped die landen en sindsdien zitten ze daar, met geen enkel land dat hen wil opnemen.

Trouwens, als je toch correct wil zijn kunnen we misschien heel die streek aan Turkije geven ?
Gezien zij daar ook de plak hebben gezwaaid met het Ottomaanse Rijk.

Mij best, erger dan de Israëli's lijkt mij onmogelijk.

k995

Legacy Member
Ike zei:
IDF ging dus niet waar het wil.

Je zei zelf dat hamas enkel wat verzet bood, geen frontlinie, ik toonde je voorbeelden van IDF die siep in gaza city hamas aanviel. Waar haal je dus dat ze niet gingen waar ze willen . Zeg eens wat ze wilde doen en waar dit nie tlukte (en bronnen)



Israël valt Libanese en Palestijnse burgers ook aan. Israël houdt Libanese en Palestijnse mensen gevangen. Israël wurgt Gaza.
Libanezen niet, toch niet voor die oorlog en de disucssie was over 2 mensen enkel geclaimd door hezbollah.

Gaza: israel heeft zich teruggetrokken en hamas wil niet/nauwelijks onderhandelen en integendeel schoot dagelijks raketten op israel.

De sjeik in een van de filmpjes zegt: "We developed and redeveloped... and we surprised them." Ze kopen buitenlandse wapens, maar passen die aan aan eigen noden.
Pure propaganda ze zetten er misschien een vinnetje bij maar dat is het, alle moderne wapens kopen ze in.

En bij Hamas wordt er gezegd dat bepaalde wapens kopen gewoon te duur waren, waardoor ze zelf hebben nagemaakt. De Yassin b.v. is een zelfgemaakte versie van de RPG-7.
RPG-7 is ondertussen bijna 50 jaar oud niet echt modern dus.

2 libanese gevangenen in israelische handen


Gelezen in een dagboek van iemand die de oorlog van dichtbij heeft meegemaakt.
https://www.webshopboekhandel.nl/Webshop/Product.aspx?MemberGroupID=6&MemberNr=7307&ProductID=756853
Dan was dat Abou Jahjah zijn fantasie(en die man heeft er genoeg dat heeft hij al bewezen) , nogmaals zo een slachting zou wereldwijd nieuws geweest zijn en zou een veel hoger dodentol tot gevolg hebben. Het strookt ook niet volgens de logica van het IDF, die gebruiken niet de wegen maar maken hun eigen wegen en rijden in aanval nooit in collone maar gespreid over een front.


Waarom niet? Er zijn zelfs een paar tanks buitgemaakt door Hezbollah.
Werkende? betwijfel ik heb je daar een bron van?

En dat is trouwens naast de kwestie, IDF en israel weet hoeveel tanks men heeft elke die kapot is of buitgemaakt word is er 1 minder die vervangen en verantwoord moet worden. Tientallen tanks die plots ontbreken kan het IDF nooit verstoppen.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja, op aanraden van de Arabische buurlanden.
Zij wouden Israel aanvallen in 1948 maar geen Arabische slachtoffers maken, dus raden ze hen aan om het land te verlaten zodat ze hun gang kunnen gaan zonder zich zorgen te maken.
Te simplistisch, ja een deel zal dit ongetwijfeld gedaan hebben, andere vluchtte voor de oorlog of werden weggejaagd door joden. De reden waarom trouwens maakt weinig uit ze hadden moeten mogen terugkeren.

Trouwens, als je toch correct wil zijn kunnen we misschien heel die streek aan Turkije geven ?
Gezien zij daar ook de plak hebben gezwaaid met het Ottomaanse Rijk.
Waar ze afstand van deden met verdragen.

Ike

Legacy Member
k995 zei:
Je zei zelf dat hamas enkel wat verzet bood, geen frontlinie, ik toonde je voorbeelden van IDF die siep in gaza city hamas aanviel. Waar haal je dus dat ze niet gingen waar ze willen . Zeg eens wat ze wilde doen en waar dit nie tlukte (en bronnen)
Als er geen andere journalisten doorgelaten worden dan zij die door IDF worden aangeduid (trek je conclusie), kan ik je niet veel bronnen geven. Maar na 20 dagen omsingeling en de stad niet kunnen innemen zegt echt genoeg voor mij.

Libanezen niet, toch niet voor die oorlog en de disucssie was over 2 mensen enkel geclaimd door hezbollah.

Gaza: israel heeft zich teruggetrokken en hamas wil niet/nauwelijks onderhandelen en integendeel schoot dagelijks raketten op israel.
Libanon had haar gevangenen in Israël. Hezbollah heeft enkel raketten afgeschoten bij de ontvoering van de Israëlische soldaten.
Gaza werd lange tijd gewoon verwaarloosd. Grenzen mochten niet meer open, levensmiddelen niet meer binnen (denk aan het opblazen van de grens met Egypte),... En je moet de schuld ook niet alleen bij Hamas leggen, denk je dat Israël wilde onderhandelen met (het toch democratisch verkozen) Hamas?

Pure propaganda ze zetten er misschien een vinnetje bij maar dat is het, alle moderne wapens kopen ze in.
Elk leger past speciale aangekochte wapens aan naar haar zin, zodat ze hun maximaal effect bereiken. En je moet ook niet denken dat Libanezen daar te stom voor zijn, want soms lijk ik dat te concluderen.

RPG-7 is ondertussen bijna 50 jaar oud niet echt modern dus.
1. het werkt nog goed tegen lichte pantsers, Humvees etc. en zelfs tegen de Merkava als je het achterluik kan raken.
2. wat heeft dit te maken met wat ik zei?


2 libanese gevangenen in israelische handen
5 + 200 lichamen van Palestijnse en Libanese gevangenen zijn er in 2008 geruild voor de lichamen Ehud Goldwasser en Eldad Regev.

Dan was dat Abou Jahjah zijn fantasie(en die man heeft er genoeg dat heeft hij al bewezen) , nogmaals zo een slachting zou wereldwijd nieuws geweest zijn en zou een veel hoger dodentol tot gevolg hebben. Het strookt ook niet volgens de logica van het IDF, die gebruiken niet de wegen maar maken hun eigen wegen en rijden in aanval nooit in collone maar gespreid over een front.
Ik zeg toch niet dat er een slachting geweest is. 't Is niet omdat een tank geïmmobiliseerd is dat de soldaten dood zijn en de tank onherstelbaar beschadigd is. Hoogstwaarschijnlijk hebben ze die tank op een of andere manier doen terugtrekken.
Al-Manar toont relatief vaak beelden van hoe Hezbollah haar vijand aanvalt.
Dit is van AlJazeera waarin iets gelijkaardigs wordt gezegd.
YouTube - Failure of Israels Merkava Tank 3/4
(vanaf 2:00 ong.)

Werkende? betwijfel ik heb je daar een bron van?

En dat is trouwens naast de kwestie, IDF en israel weet hoeveel tanks men heeft elke die kapot is of buitgemaakt word is er 1 minder die vervangen en verantwoord moet worden. Tientallen tanks die plots ontbreken kan het IDF nooit verstoppen.
Inside the Hizballah Museum - TIME Deze is gebruikt in een museum dat opgericht is door Hezbollah. De tank zal wel nog werken, hoewel Hezbollah daar zelf niets mee is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan