Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Wat is er dan wel voldoende? Het buitensporig geweld is aanwezig, verklaringen zijn aanwezig, organisaties en wereldpers kwamen tot de zelfde conclusie. Wat ontbreekt er nog volgens jouw?
Hopen dat een militair de briefing heeft gefilmd met zijn gsm?
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
ja zoiets ja, een duidelijk bewijs dat het inderdaad van hogerop komt.
zulke dingen laten sporen na hoor, dit wordt niet gezegd en dan gehoopt dat het in orde komt, papierwerk en dergelijke.
zoals ik hierboven al zei, je neemt een hoop feiten, jaagt ze door de mixer en hoopt dan een punt te maken, wat hebben organisaties en wereldpers hiermee te zien? Buitensporig geweld op zich zegt niets over hoe de top ervan denkt, en verklaringen op zich bewijzen niets, voor hetzelfde geld hebben we hier te maken met een hoop soldaten die zich voor de een of andere reden tekort voelen gedaan en nu wraak willen nemen, who knows.
Ik zeg niet dat het niet kan, maar ik wacht liever op echt bewijs.
Er zijn al veel te veel mensen ten onrechte veroordeelt via 'verklaringen'.
k995
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Denk je nu echt dat die achterlijk zijn en op papier gaan zetten "knal zoveel mogelijk arabieren af als je kan"?
Wees niet naief. Het IDF neemt amper maatregelen tegen zij die de regels overtreden en de regels op zich zijn al uitermate laks. Tel daarbij de zware bombardementen in burgergebieden het gebruikt van fosfor, clusterbommen, 1000kg bommen zware artillerie op woonwijken zelfs het beschieten van ziekenhuizen hospitalen en VN gebouwen en het is duidelijk dat israel geen sikkepit geeft om palestijnen. En moest een IDF soldaat er wat burgers neerknallen: who cares. Zolang het niet in de media komt doet het IDF alsof er niks aan de hand is en zelfs dan ontkent men. Enkel moest men het filmen en harde bewijzen hebben gaat men heel moeizaam iets ondernemen.
k995
Legacy Member
_DM_ zei:
Er is geen enkel "hard" bewijs dat op het moment dat het IDF schoot er daar hamas was. Het enige wat er "misschien" kon zijn is dat hamas er geweest was. Sorry hoor dan ga je geen hospitaal/school/vn gebouw beschieten.
Het IDF vocht alsof hamas een atoomwapen had, terwijl het niet meer heeft dan wat zelfgemaakte raketten die amper in israel geraken.
_DM_
Legacy Member
Eens een gebouw gebruikt wordt door de vijand vervalt de status van dat gebouw hoor, school, VN gebouw of ziekenhuis.
Of vind jij dat zulke gebouwen met rust moeten worden gelaten, ook al zit de vijand daar ?
Israel heeft op die gebouwen gevuurd nadat ze van daar werden aangevallen, dat is perfect verdedigbaar.
Je kan niet een guerilla-oorlog starten (Door je te verschuilen tussen burgers, in ziekenhuizen en scholen,...) en dan gaan klagen dat de vijand daar niet veel rekening mee houdt.
Het is erg voor de onschuldige burgers, maar Hamas kiest er voor deze tactiek toe te passen en moet leven met de gevolgen.
En Hamas heeft heus wel wat meer dan zelfgemaakte raketten.
Buiten gewone wapens zoals AK-47's beschikt Hamas ook over relatief geavanceerde anti-tank raketten, luchtafweer-raketten,...
Of vind jij dat zulke gebouwen met rust moeten worden gelaten, ook al zit de vijand daar ?
Israel heeft op die gebouwen gevuurd nadat ze van daar werden aangevallen, dat is perfect verdedigbaar.
Je kan niet een guerilla-oorlog starten (Door je te verschuilen tussen burgers, in ziekenhuizen en scholen,...) en dan gaan klagen dat de vijand daar niet veel rekening mee houdt.
Het is erg voor de onschuldige burgers, maar Hamas kiest er voor deze tactiek toe te passen en moet leven met de gevolgen.
En Hamas heeft heus wel wat meer dan zelfgemaakte raketten.
Buiten gewone wapens zoals AK-47's beschikt Hamas ook over relatief geavanceerde anti-tank raketten, luchtafweer-raketten,...
Avondland
Legacy Member
k995 zei:
En klagen dat Hamas verborgen zat tussen civiele doelwitten is ook nogal onzinnig. Wat moeten ze dan doen? In een open veld gaan staan en een groot doelwit schilderen? De Gazastrook is een van de dichtst bebouwde regio's van de wereld, nogal wiedes dat Hamas zich zal toeleggen op urbane oorlogsvoering.
_DM_
Legacy Member
Avondland zei:
Tja, of ze nu een keus hebben of niet, waarom klagen ze dan als Israel daar op reageert door op gebouwen te schieten, ongeacht hun status ?
Dat van die dichtst bebouwde regio ter wereld is ook zo'n non-argument he.
Er zijn in de Gaza-strook genoeg plaatsen waar geen gebouwen staan, maar Hamas weet dat ze het in een open gevecht nooit kunnen halen tegen de IDF.
Avondland
Legacy Member
_DM_ zei:
Bewijst alleen maar dat Hamas geen dom stelletje fundamentalisten is dat van toeten noch blazen weet. Tuurlijk gaat Israël op die gebouwen schieten en natuurlijk zorgt dat voor burgerdoden. Zoiets is perfect te gebruiken in de propagandamachine van Hamas, maar ook buiten de propagandamachine omdat de meeste belangrijke landen van de wereld democratisch zijn en dus een natuurlijke afkeer van oorlog vertonen. In theorie althans.
Moto
Legacy Member
anyway nog een goed artikel hierover
Gaza as ‘PR Battle’ : Civilian deaths seen as public relations problem
Gaza as ‘PR Battle’ : Civilian deaths seen as public relations problem
k995
Legacy Member
Onzin het is niet omdat er 1 hamas persoon in een ziekenhuis rondloopt dat dit geen ziekenhuis meer is he? Stomme excuses om dit goed te praten. Wat israel daar deed was compleet onaanvaardbaar._DM_ zei:
Neen israel beweerde dat soms. het VN gebouw bijvoorbeeld werden ze helemaal niet van beschoten ze VERMOEDEn enkel dat er hamas aanwezig was.
Nu zeg je het zelf israel hield daar weinig rekening mee, en IDD dat was zo. en dat is ook wat ik israel verwijt als democratische staat en ondertekenaar van de geneve conventies.
Je verward met hezbollah. Hamas heeft door de boycot amper iets. Op zijn best decenia oude raketten door tunnels gesmokkeld.
Deus ex Machina
Legacy Member
k995 zei:
naast de kwestie, het ging er hier over of het van hogerop kwam of niet. En een verklaring is dan niet genoeg, punt andere lijn. of wil je misschien de complottheorie kant opgaan?
trouwens, wat is 'hogerop'? hebben die soldaten die getuigden iets gezegd? als ze dat moeten doen van een korporaal en zij zijn slechts gewone soldaten is dat ook van 'hogerop', ik heb het hier over de legerleiding.
GTM
Legacy Member
Ik denk dat die er niet waren, anders zouden discussies zoals deze niet gevoerd worden.gentille zei:
Om rookgordijnen te produceren, ja. Als aanvalswapen, nee.
Inderdaad. Maar waar dat bij het Israelische leger soms eens voorvalt, is dat bij de Palestijnen algemene doctrine.
Nee, toch niet. Dat lag eerder aan het feit dat Hamas zich verschuilt tussen burgers.
Hoe dan ook, dat is nog altijd geen bewijs.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
De proportionaliteit van het hele gebeuren misschien?
GTM zei:
Dat staat zo in de documenten zeker?
. GTM zei:
Nogthans is het altijd het Israëlische leger dat hiermee in opspraak komt. Vreemd.
GTM zei:
Hamas verschuilde zich ook in tunnels, en als je nu eenmaal in het dichtsbevolkte gebied van de wereld woont kan je moeilijk ergens anders kruipen, zeker als er een muur rond je gebied gebouwd is.
GTM zei:
Wat is er dan wel een bewijs?
GTM
Legacy Member
Ik wacht nog altijd op bewijzen.gentille zei:
Wel onthouden waarover het ging he. Jij zei dat er beelden waren van WP dat als wapen gebruikt werd. Ik zei dat er op die beelden te zien was dat het gebruikt werd om rookgordijnen te produceren, en nu kom jij af met documenten.Dat staat zo in de documenten zeker?
Ik weet dat je graag stromannen gebruikt, maar probeer het wel een beetje onopzichtelijk te doen.
Helemaal niet vreemd. Het is nogal logisch dat van een leger van een democratisch land meer verwacht wordt dan van een groepje terroristen.
Not this shit again... Je gaat toch niet weer beweren dat heel gaza zo druk bebouwd is, dat er geen open plekken meer zijn hoop ik?
Gaza =/ Gaza stad
Ik zou niet direct een definitie kunnen geven, maar als jij 3 getuigenissen uit een leger van honderdduizenden als sluitend bewijs ziet, nodig ik je uit om mijn cursus historische kritiek eens door te nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.