Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MATABARO

Legacy Member
Ik vroeg me al een hele tijd af, wie of wat er nu juist de oorzaak was van de Israëli-Palestijnse kwestie. Blijkbaar zijn de Britten en de Fransen ook mede verantwoordelijk, doordat ze beslisten het Midden-Oosten qua handelsgrenzen onder hen te verdelen in het nadeel van het Ottomaanse Rijk en de Britten, met de Balfour-Verklaring, de Zionisten beloofden dat ze een 'nationaal tehuis' voor het Joodse volk in Palestina zouden krijgen? Als dit klopt dan hebben die natuurlijk een verpletterende verantwoordelijkheid.

Kan iemand bevestigen dat dit effectief zo is? Wist wel (oa via publicaties van Robert Fisk) al dat de Britten en Fransen na WOI het Midden-Oosten onder hun verdeeld hadden, maar die Balfour-Verklaring is iets waar ik nu pas achter ben gekomen.

_DM_

Legacy Member
Het Ottomaanse Rijk was op dat moment wel grotendeels voorbij, die regio werd verdeeld na Wereldoorlog I (Waar het OR de kant koos van de Centrale Mogenheden).

maar het klopt inderdaad dat (vooral de Britten) de landen die het daar voor het zeggen hadden ook een grote verantwoordelijkheid dragen.

zikje

Legacy Member
De Britten en Fransen hebben na die oorlog het MO onder hun verdeeld. Tijdens die oorlog, gingen ze naar de arabieren met de boodschap van bevrijding (van de Ottomanen) (herinner u ook de Irak oorlog). In ruil voor gewapend verzet met de Britten tegen de Ottomanen zouden de arabiern dan zeggenschap krijgen over hun gebieden; een onafhankelijk arabisch gebied/rijk. Dat is dan niet gebeurd; één van de redenen waarom vele arabieren deels anti-westers zijn.
Sykes-Picot_Agreement
Balfour Declaration of 1917 - Wikipedia, the free encyclopedia

smitske

Legacy Member
zikje zei:
De Britten en Fransen hebben na die oorlog het MO onder hun verdeeld. Tijdens die oorlog, gingen ze naar de arabieren met de boodschap van bevrijding (van de Ottomanen) (herinner u ook de Irak oorlog). In ruil voor gewapend verzet met de Britten tegen de Ottomanen zouden de arabiern dan zeggenschap krijgen over hun gebieden; een onafhankelijk arabisch gebied/rijk. Dat is dan niet gebeurd; één van de redenen waarom vele arabieren deels anti-westers zijn.
Sykes-Picot_Agreement
Balfour Declaration of 1917 - Wikipedia, the free encyclopedia

hey da was mijn vraag bij geschiedenisexame :p

Eigenlijk hadden ze dit voor het einde van de oorlog al gedaan, enkel rusland en italië wisten hierovor (sykes-Picot) en dan later krijgen ze die delen ook echt toegewezen bij de conferentie van san remo.
Anyway Am al nakhbar kan hier ook bij, ze dachten zelfstandig te worden (de arabieren) maar was niet zo vanwaar ook een groot ongenoegen was. (betekent letterlijk rampjaar) is wel een beetje later in 1920 azek me niet vergis.

MATABARO zei:
Ik vroeg me al een hele tijd af, wie of wat er nu juist de oorzaak was van de Israëli-Palestijnse kwestie. Blijkbaar zijn de Britten en de Fransen ook mede verantwoordelijk, doordat ze beslisten het Midden-Oosten qua handelsgrenzen onder hen te verdelen in het nadeel van het Ottomaanse Rijk en de Britten, met de Balfour-Verklaring, de Zionisten beloofden dat ze een 'nationaal tehuis' voor het Joodse volk in Palestina zouden krijgen? Als dit klopt dan hebben die natuurlijk een verpletterende verantwoordelijkheid.

Kan iemand bevestigen dat dit effectief zo is? Wist wel (oa via publicaties van Robert Fisk) al dat de Britten en Fransen na WOI het Midden-Oosten onder hun verdeeld hadden, maar die Balfour-Verklaring is iets waar ik nu pas achter ben gekomen.

Letterlijk gesproken hebben ze gezegd dat ze de nood aan een israelische staat erkennen, verder niets (ze wisten dat er een sterkse joodse lobby was in de VS en wilde door deze lege zak zo de joden laten lobbyen om de amerikanen te laten helpen in de oorlog), overigens was het officiële plan waaraan de VN werkte dat 30% israël ging en 70% palestina, wat de palestijnen afkaatste waarna er weer onderhandelingen begonnen maar israël eenzijdig zich onafhankelijk verklaarde met zowat 70% van het land dacht ik(30 min. later erkende VS het al) ondertussen nog een hoop onderhandelingen met delen waar er een schijnautonomie is voor de palestijnen e.d.

MATABARO

Legacy Member
Wat ik dus dacht. Los van de barbariteiten die zowel aan de kant van de Israëliërs als de Palestijnen gepleegd werden en worden, zijn de Britten de grote veroorzaker van deze trieste etappe in de wereldgeschiedenis. Enerzijds beloofden ze autonomie aan de Arabische wereld en anderzijds verzekerden ze de zionisten impliciet, dat ze een 'nationaal tehuis' in Palestina mochten oprichten.

M.i. zouden de media zulke historische verdragen, die de oorzaak/aanleiding van dergelijke mondiale conflicten zijn, veel beter en grondiger moeten belichten. Ben ervan overtuigd dat de meerderheid van de mensen niet op de hoogte is van zulke cruciale feiten. 'k Denk alleen dat de media zeer snel de mond gesnoerd zou worden indien ze dit wel deden, rekening houdend met wie diezelfde media in handen heeft.

smitske

Legacy Member
MATABARO zei:
Wat ik dus dacht. Los van de barbariteiten die zowel aan de kant van de Israëliërs als de Palestijnen gepleegd werden en worden, zijn de Britten de grote veroorzaker van deze trieste etappe in de wereldgeschiedenis. Enerzijds beloofden ze autonomie aan de Arabische wereld en anderzijds verzekerden ze de zionisten impliciet, dat ze een 'nationaal tehuis' in Palestina mochten oprichten.

M.i. zouden de media zulke historische verdragen, die de oorzaak/aanleiding van dergelijke mondiale conflicten zijn, veel beter en grondiger moeten belichten. Ben ervan overtuigd dat de meerderheid van de mensen niet op de hoogte is van zulke cruciale feiten. 'k Denk alleen dat de media zeer snel de mond gesnoerd zou worden indien ze dit wel deden, rekening houdend met wie diezelfde media in handen heeft.

Ligt vooral aan het schrijnend tekort aan degelijke historische programma's omtrent deze zaken in belgië omdat het ver van de mensen hun bed is en daarom minder interresant is uit het oogpunt van de televisiemakers en het nieuws , ze zouden beter is een programma maken dat fatsoenlijk dieper op dit soort dingen in gaat en ook de geschiedenis hiervan weergeeft.

zwerver

Legacy Member
en dan is er ook nog de Husayn-McMahon-correspondentie.
Het was in die tijd dus een conflict tussen twee belangen, en voor een groot deel van de tijd waren de Arabieren belangrijker dan de joden; daarna veranderde dat langzaam, en dan nog wat guerillastrijd van joden en Arabieren zodat de Britten het beu waren en vertrokken. (om het simpel te zeggen, want over het conflict zijn al hele bibliotheken volgeschreven)

MATABARO

Legacy Member
smitske zei:
Ligt vooral aan het schrijnend tekort aan degelijke historische programma's omtrent deze zaken in belgië omdat het ver van de mensen hun bed is en daarom minder interresant is uit het oogpunt van de televisiemakers en het nieuws , ze zouden beter is een programma maken dat fatsoenlijk dieper op dit soort dingen in gaat en ook de geschiedenis hiervan weergeeft.

Idd. We worden dagelijks overspoeld met de ellende uit het Midden-Oosten in het algemeen en de Joods-Palestijnse kwestie in het bijzonder, zonder exact te weten hoe dit nu eigenlijk gekomen is, wie de hoofdverantwoordelijken zijn, wie nu historisch en moreel aanspraak dient te maken op dit gebied en waarom, .... Men kan niet verwachten van gewone mensen dat die op de hoogte zijn van alle conflicten in de wereld, aangezien die dagdagelijks geconfronteerd worden met hun eigen beslommeringen. Desalniettemin ben ik er van overtuigd dat er veel mensen zijn, die nu wel eens willen weten hoe de vork werkelijk in de steel zit.

Het volk heeft recht op de objectieve waarheid en de media zou m.i. die rol moeten spelen, ipv te berichtgeven over betekenisloze faits divers die horen in de Joepie/Story.

themummy123

Legacy Member
MATABARO zei:
Ik vroeg me al een hele tijd af, wie of wat er nu juist de oorzaak was van de Israëli-Palestijnse kwestie. Blijkbaar zijn de Britten en de Fransen ook mede verantwoordelijk, doordat ze beslisten het Midden-Oosten qua handelsgrenzen onder hen te verdelen in het nadeel van het Ottomaanse Rijk en de Britten, met de Balfour-Verklaring, de Zionisten beloofden dat ze een 'nationaal tehuis' voor het Joodse volk in Palestina zouden krijgen? Als dit klopt dan hebben die natuurlijk een verpletterende verantwoordelijkheid.

Kan iemand bevestigen dat dit effectief zo is? Wist wel (oa via publicaties van Robert Fisk) al dat de Britten en Fransen na WOI het Midden-Oosten onder hun verdeeld hadden, maar die Balfour-Verklaring is iets waar ik nu pas achter ben gekomen.

November 2nd, 1917

The Belfor Declaration signed guaranteeing a Jewish a homeland in Palestine.

"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."

had ik al gepost op pagina 124.


Ook interessant. Verdrag van Sevres
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Verdrag_van_Sèvres.png

zwerver

Legacy Member
West Bank barrier a 'health hazard' - Middle East - Al Jazeera English
Israel's separation barrier makes it difficult for Palestinians living in the West Bank to obtain proper health care, according to a new report from the United Nations. ...
Friday is the sixth anniversary of an International Court of Justice ruling that declared the security barrier illegal. The court called on Israel to dismantle the barrier and to compensate Palestinians affected by its construction.
Israel ignored the ruling, and construction continues: 61 per cent of the 707km barrier has now been built, according to the United Nations.

zwerver

Legacy Member
Knesset revokes Arab MK Zuabi's privileges over Gaza flotilla - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Het wordt nog maar eens duidelijk dat democratie niet dezelfde definitie heeft in Israël als hier.
"Last week the Knesset committee recommended rescinding from Zuabi three key privileges, one of which is the privilege to exit the country – meant to prevent Zoabi from fleeing Israel if she commits a felony or has debts in Israel." "The third privilege is the right to have the Knesset cover litigation fees of an MK if he or she faces trial.

MK Yariv Levin (Likud), chairman of the Knesset committee that decided on rescinding her privileges, told Zuabi that she doesn’t belong in the Knesset.

"You have no place in the Israeli Knesset, you are unworthy of holding an Israeli ID and you embarrass the citizens of Israel, the Knesset, the Arab population and your family," he said. "

DeViL-M4N

Legacy Member
zwerver zei:
Knesset revokes Arab MK Zuabi's privileges over Gaza flotilla - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Het wordt nog maar eens duidelijk dat democratie niet dezelfde definitie heeft in Israël als hier.
"Last week the Knesset committee recommended rescinding from Zuabi three key privileges, one of which is the privilege to exit the country – meant to prevent Zoabi from fleeing Israel if she commits a felony or has debts in Israel." "The third privilege is the right to have the Knesset cover litigation fees of an MK if he or she faces trial.

MK Yariv Levin (Likud), chairman of the Knesset committee that decided on rescinding her privileges, told Zuabi that she doesn’t belong in the Knesset.

"You have no place in the Israeli Knesset, you are unworthy of holding an Israeli ID and you embarrass the citizens of Israel, the Knesset, the Arab population and your family," he said. "

ze zijn dan ook niet voor niets het uitverkoren volk he :):)

themummy123

Legacy Member
Wie had ooit gedacht dat bepaalde joden zouden veranderen in neo-nazis. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan