Archief - Straffeloosheid Israël

vloet zei:

Wie/Wat mij vooral stoorde was Foxman en het ADL. Die mensen zitten echt zó verkeerd he. Zoals ook in de docu werd aangehaald: Kritiek op Israël zien die mannen als antisemitisme (Net hetzelfde als irritante Marokkanen die u een racist noemen omdat ge u niet laat doen).

Ze willen maar niet begrijpen dat het net zijzelf zijn die ervoor zorgen dat mensen een verkeerd beeld krijgen over joden in het algemeen. En dat kritiek op Israël effectief KRITIEK is op hun daden, geen haat tegenover alle joden. Echt, idiote koppigaards.

Helemaal zielig is dat ze steeds blijven verwijzen naar de holocaust terwijl ze nu zelf zo rechts zijn als het maar kan. Ik kan totaal niet begrijpen dat ze daar zelf niet bij willen stilstaan. Zij hebben meer gemeen met de gemiddelde neonazzi dan ze zelf doorhebben.

Misselijkmakend is dat ze dan nog eens extreem veel invloed hebben.

En idd, gewoon om te kotsen hoe die kinderen/jongeren in feite worden 'gebrainwashed'. Ze zijn gewoon geen haar beter dan datgene wat ze zogezegd bestrijden. Ik kan echt niet vatten dat die dat zelf niet snappen.

Ik zeg hier niets nieuws, maar na zo'n docu's zit je gewoon met frustraties .

Klik om te vergroten...

Groot gelijk, het is echt een nazi-land. En in de plaats van zich steeds in de slachtoffer rol te steken, waar waren de joden in het verzet? Er waren amper joodse verzetsgroepen, buiten in het oostblok dan, waar er wel enkele groepen de bossen zijn ingedoken. Ze hadden daar even goed in kunnen meedoen, het was niet zo dat iedere jood in een kamp was. Velen waren ondergedoken bij verzetsstrijders, maar hielden zich totaal afzijdig.

a206100 zei:

Groot gelijk, het is echt een nazi-land. En in de plaats van zich steeds in de slachtoffer rol te steken, waar waren de joden in het verzet? Er waren amper joodse verzetsgroepen, buiten in het oostblok dan, waar er wel enkele groepen de bossen zijn ingedoken. Ze hadden daar even goed in kunnen meedoen, het was niet zo dat iedere jood in een kamp was. Velen waren ondergedoken bij verzetsstrijders, maar hielden zich totaal afzijdig.

Klik om te vergroten...

'Nazi-land'

Sinds wanneer moorden Israeli's systematisch Arabieren uit ?
Moest je nu zeggen dat het een land is met een donker racistisch kantje, akkoord.

'Amper Joodse verzetsgroepen'

Jewish resistance under Nazi rule - Wikipedia, the free encyclopedia

Denkt ge dat het feit dat er miljoenen Joden in de kampen zaten er niet iets mee te maken zou kunnen hebben ?

_DM_ zei:

'Nazi-land'

Sinds wanneer moorden Israeli's systematisch Arabieren uit ?
Moest je nu zeggen dat het een land is met een donker racistisch kantje, akkoord.

'Amper Joodse verzetsgroepen'

Jewish resistance under Nazi rule - Wikipedia, the free encyclopedia

Denkt ge dat het feit dat er miljoenen Joden in de kampen zaten er niet iets mee te maken zou kunnen hebben ?

Klik om te vergroten...

Een muur ond de ghetto's bouwen en het ontzeggen van voedsel waren 1 van de eerste stappen in het Nazi-regime, beide dingen worden reeds gedaan in Israël. Ook probeerde men in het verleden de arabieren van hun land te verdrijven en deze te laten opkrassen naar Jordanië en Libanon. Men probeert dit nu ook te doen in Jeruzalem, waar Israëlische rijke burgers en bedrijven zoveel mogelijk huizen proberen op te kopen van Palestijnen om hen zo weg te krijgen. Feit is wel dat die mensen amper inkomsten hebben en eigenlijk verplicht worden om te verkopen.

En zoals ik zei, niet alle joden zaten in kampen. Velen waren ook ondergedoken, vooral in het begin van de oorlog. Ook was er reeds sprake van Antifascisme en verzet vooraleer concentratiekampen ontstonden, in die tijd had het joodse volk zich moeten organiseren. Het verschil tussen iemand van het verzet en een jood, was dat de jood naar het concentratiekamp ging, en de verzetsstrijder (net zoals een zigeuner) bij wijze van voorbeeld op straat werd neergeschoten. Dat kan eventueel veel joden hebben afgeschrikt om hier iets tegen te ondernemen, want het kamp gaf nog hoop voor zij die bereid waren te werken, en gezond bleven. De hoop bleef om er uit te raken, iets wat een deel dan ook is gelukt.

Ook vanuit Amerika werd er weinig ondernomen, het enige opvallende feit was dat voor dat de VS in de oorlog kwam (pearl harbour), de meeste vrijwilligers bij de RAF joodse Amerikanen waren. Maar de joodse kapitalisten, zoals o.a. Rockefeller bleven samenwerken met het Nazi-regime. In auschwitz werden bijvoorbeeld pattenten van ESSO (toen standard oil van rockefeller) gebruikt, bij dingen die joden maakten. De grootste werkgever in auschwitz, ig farben, werkte zeer nauw samen met Rockefellers' bedrijven, men kan dus zelfs zeggen dat auschwitz met joods geld gebouwd is. Voor kapitalisten gaat geld immers voor religie en menswaardigheid. Kijk maar naar Dexia en de zionistische kolonies nu. Of de vele winkels die bij ons Jaffa appelsienen blijven verkopen.

Ik heb helemaal niks tegen joden, hoewel ik wel vind dat de orthodoxen slecht geïntegreerd zijn in onze maatschappij. Even slecht of slechter als een deel van de moslims, waarvan iedereen denkt dat ze allemaal niet geïntegreerd zijn. Wat men ook van deze mensen niet kan vragen, aangezien ze eig in een buitenlandse enclave van Israël , Marokko, Italië, ... wonen, en daar het recht zouden moeten krijgen om hun eigen gebruiken en wetten in te stellen. Hierdoor verliezen ze dan wel de voordelen van de Belgische staat zoals sociale zekerheid enz, tenzij men in België zou werken. Hetzelfde idee heb ik over de kolonies, men kan deze binnen de muren als Israël bestempelen maar eens erbuiten is het Palestina, iets wat Israël nooit wil toegeven, een systeem wat oorspronkelijk wel lukte. In het begin toen men weer naar Israël trok waren er immers geen problemen, deze kwamen pas later toen de Israëllieten met grotere getallen afkwamen (denk aan WOII), en het hele grondgebied onder andere met tereuraanslagen probeerden op te eisen.

Je gooit dingen door elkaar of verwart ze.

'Joden moesten zich al veel vroeger hebben verenigd'.
Euhm, zoals tegen de Romeinen ofwa.
Om dan het argument te krijgen dat ze niet integreren

'Een muur rond de 'ghettos' bouwen'.
Een muur die er kwam nadat Israëli's op de bus naar werk/school aan stukken werden gereten door zelfmoordbommen.

En nogmaals: Open die link eens en kijk hoeveel Joden er in het verzet zaten.

Je laatste stukje: Echt, zoek dingen op voor je ze verkondigt.
Het waren Arabieren die massaal afzakten naar die regio, terwijl Joden door de Britten maar mondjesmaat werden toegelaten (ook al waren zij het die de regio omvormden tot vruchtbaar gebied). Zij hebben nooit alle gebied willen opeisen, maar zij wouden wel de Britten weg omdat ze inzagen dat die helemaal niet bereid waren om zich aan de eerder gemaakte afspraken te houden, qua grond en verdeling van de regio.

_DM_ zei:

Je gooit dingen door elkaar of verwart ze.

'Joden moesten zich al veel vroeger hebben verenigd'.
Euhm, zoals tegen de Romeinen ofwa.
Om dan het argument te krijgen dat ze niet integreren

'Een muur rond de 'ghettos' bouwen'.
Een muur die er kwam nadat Israëli's op de bus naar werk/school aan stukken werden gereten door zelfmoordbommen.

En nogmaals: Open die link eens en kijk hoeveel Joden er in het verzet zaten.

Klik om te vergroten...

Ik heb die link geopend, maar kijk eens hoeveel socialisten, communisten en anarchisten deelnamen aan het verzet! Dat is nog pakken meer. Hadden de 6 miljoen joden zich in het begin van de sancties tegen joden beginnen verenigen, hadden ze een heel goede kans gehad, en daar blijf ik bij. De meeste onlusten zijn pas begonnen nadat men doorhad wat er eigenlijk gebeurde. Het merendeel van de verzetsactiviteiten gebeurden toen het eigenlijk al te laat was, zowel in de kampen als op de treinen. En zoals in je artikel wel te lezen is, zijn veel van de joodse verzetsstrijders commies, de eerste vijand voor Hitler. Ook waren veel joden gewoon geïnteresseerd in 1 ding, hun eigen leven

En de Duitsers zullen ook wel een "goede" reden gehad hebben om een muur te bouwen. Al was het maar om het "ongedierte" (SIC!) uit de stad te weren, omdat ze steelden van de brave Duitse bevolking, wat niet meer dan normaal is dat je zou stelen in deze situatie.
De kans dat je bus geraakt is imo minder dan 1 op 1000 (pure propaganda dus, zoals Goebels het ook kon), en dat heeft de Israëlische regering zelf gezocht, waar spijtig genoeg de burger het slachtoffer van is. Momenteel worden er in Israël anarchisten vervolgd omdat ze tegen de behandeling van Palestijnen in opstand komen. Allemaal dingen die je ook zag in Nazi-Duitsland.

Een voorbeeld van de vervolgingen en ik vind deze helemaal wel onnozel.

Zo zijn er meer feiten bekend binnen de linkse milieu's, mensen die Israël niet steunen worden gewoon monddood gemaakt. Mensen durven ook nauwelijks kritiek leveren in de Buitenlandse journaals over Israël want Mossad (Israëls Gestapo) kijkt toe.

Waarom erkend Israël bijvoorbeeld slechts 1 huwelijk, het religieuze en is het onmogelijk om bijvoorbeeld voor de wet te trouwen? Zuiver om rassenvermenging tegen te gaan! voorbeeld

De joodse staat heeft zelfs campagnes in racistische bladen als joods actueel opgeroepen om niet met mensen te trouwen van een andere geloofsgemeenschap, omdat ze hierdoor de band met Israël zouden verliezen!

Ze zijn dus eigenlijk bijna even erg als Iran, alleen heeft Iran de VS tegen en Israël niet, waardoor ze ook uit de journaals enzo beter uitkomen.

Abbas: We will not make unilateral declaration of Palestinian statehood - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
-
Israel: The ugly truth - Opinion - Al Jazeera English

Israel's Gaza flotilla probe: IDF soldiers acted in self-defense - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Gaza flotilla report proves Israel is a law-abiding country, Barak says - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Israeli panel: Flotilla raid legal - Middle East - Al Jazeera English
Israëlische commissie komt met het verwachte antwoord.

---
Lieberman drafts own map of future Palestinian borders - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
"Lieberman's plan, which corresponds to the second stage of the 2003 U.S.-sponsored road map peace plan, would not involve evacuating settlements or transferring significant additional territory to the PA. Thus the new state's provisional borders would comprise mainly the parts of the West Bank known as Areas A and B. The PA currently has full control over Area A, and civilian but not security control in Area B.

Together, these areas comprise some 42 percent of the West Bank. But a bit of additional territory might be thrown in to bring the new state up to 45 or 50 percent of the West Bank. "

En de logische reactie: Erekat: Lieberman's reported map of Palestinian state is a 'joke' - Haaretz Daily Newspaper | Israel News

Een Israëlische onderzoekscommissie vind een Israëlische aanval legaal.

Zucht

Allez, binnen minder dan twee uur komt Al Jazeera met een exclusief rapport over dit conflict. Ben benieuwd

'De eerste van 1600 documenten.' Geen overweldigende hoeveelheid, maar met de juiste inhoud zou dat wel eens heel veel impact kunnen hebben. Ook erg benieuwd.

edit: The Palestine Papers - Al Jazeera English

Over the last several months, Al Jazeera has been given unhindered access to the largest-ever leak of confidential documents related to the Israeli-Palestinian conflict. There are nearly 1,700 files, thousands of pages of diplomatic correspondence detailing the inner workings of the Israeli-Palestinian peace process. These documents – memos, e-mails, maps, minutes from private meetings, accounts of high level exchanges, strategy papers and even power point presentations – date from 1999 to 2010.

The material is voluminous and detailed; it provides an unprecedented look inside the continuing negotiations involving high-level American, Israeli, and Palestinian Authority officials.

Al Jazeera will release the documents between January 23-26th, 2011. They will reveal new details about:

•the Palestinian Authority’s willingness to concede illegal Israeli settlements in East Jerusalem, and to be “creative” about the status of the Haram al-Sharif/Temple Mount;
•the compromises the Palestinian Authority was prepared to make on refugees and the right of return;
•details of the PA’s security cooperation with Israel;
•and private exchanges between Palestinian and American negotiators in late 2009, when the Goldstone Report was being discussed at the United Nations.
http://english.aljazeera.net/palestinepapers/2011/01/201112214310263628.html
Straf!

The Palestinian Authority proposed an unprecedented land swap to the Israeli government, offering to annex virtually all of the illegal Israeli settlements in East Jerusalem.

Not only did the Israeli government offer no concessions in return, but – as The Palestine Papers now reveal – it responded with an even more aggressive land swap: Israeli prime minister Ehud Olmert wanted to annex more than 10% of the West Bank (including the major settlements in Ma’ale Adumim, Ariel and elsewhere), in exchange for sparsely-populated farmland along the Gaza Strip and the West Bank.

't is inderdaad echt cheap van de PA om het gewoon weg te geven. Gaat niet in goede aarde vallen bij veel moslims.

Te denken aan die paljas die pas nog zei dat (zowel de Palestijnen als Israeli's) "allebei geen vrede willen". Ff zoeken.
edit:

_DM_ zei:

Lijkt mij eerder duidelijk dat ze allebei geen vrede willen.

Klik om te vergroten...

Hopelijk gaan sommige mensen nu eindelijk stoppen met de schijn hoog te houden dat Israël geen grote schuld treft in dit verhaal. Waarmee ik niet eenzijdig alle schuld in dit conflict op Israël wil afschuiven, maar als er één ding blijkt uit deze documenten dan is het wel dat er slechts één partij in het vredesproces bereid is toegevingen te doen (beschamende toegevingen zelfs bijna)

Tijd dat de internationale gemeenschap, en dan zeker de Europese Unie, zich wat actiever gaat mengen en een einde brengt aan deze farce. Over en uit met het vredesproces alleszins.

Staat ondertussen ook al uitgebreid op The Guardian:
http://www.guardian.co.uk/

Uit de documenten die tot nu toe vrijgegeven zijn mag inderdaad wel duidelijk zijn dat het Israël is dat geen vrede wil. De beweegreden? "Risks for peace" - The Palestine Papers - Al Jazeera English
"the greatest burden of risk falls upon the Palestinian leadership. To reach their goals and to satisfy their people, they must have an agreement, and the right agreement, and soon; for as time goes on, their dispossession only increases. On the other hand, the status quo, particularly as illegally and unilaterally changed by them, has suited the Israelis very nicely, so long as bombs were not going off in their cafes and buses. From the Israeli point of view, at least in the short term, the major risk is in agreeing to any settlement at all."
En: éThe Palestinian leadership will surely face criticism for what The Palestine Papers reveal. Some will be merited; some not. The overwhelming conclusion one draws from this record is that the process for a two-state solution is essentially over, that the history of the peace process is one of abject failure for all concerned. The Palestinian participants, having lost the most, will likely suffer most. But I can only come away with the passionately-held belief that these people deserved better."

Zelfde verhaal bij commentators van The Guardian: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jan/23/palestine-papers-israel-peace-partner
"Nevertheless, these texts will do enormous damage to the standing of the Palestinian Authority and to the Fatah party that leads it. Erekat himself may never recover his credibility.

But something even more profound is at stake: these documents could discredit among Palestinians the very notion of negotiation with Israel and the two-state solution that underpins it.

And yet there might also be an unexpected boost here for the Palestinian cause. Surely international opinion will see concrete proof of how far the Palestinians have been willing to go, ready to move up to and beyond their "red lines", conceding ground that would once have been unthinkable – none more so than on Jerusalem."

Met de definitieve teloorgang van de tweestatenoplossing rest inderdaad enkel nog een uitzichtloze status-quo ten voordele van Israël. Een status quo die gepaard zal gaan met nieuwe intifada's en Israëlische tussenkomsten in de autonome Palestijnse gebieden.

"Where does this leave the peace process itself? The pessimistic view is that what little life remained in it has now been punched out. On the Palestinian side these revelations are bound to strengthen Hamas, who have long rejected Fatah's strategy of negotiation, arguing that armed resistance is the only way to secure Palestinian statehood. Hamas will now be able to claim that diplomacy not only fails to bring results, it brings national humiliation."

Zo lang de Verenigde Staten zijn huidige steun handhaaft, en dan zeker met betrekking tot zijn veto's in de Veiligheidsraad, zie ik niet meteen hoe er ooit een oplossing zal komen voor dit conflict. Dat is tot dat de Verenigde Staten zijn invloed en legitimiteit als Grootmacht volledig verliest ten voordele van andere (regionale) spelers die wel de nodige middelen kunnen en durven aanwenden ten aanzien van Israël.

Unkn0wn zei:

On the Palestinian side these revelations are bound to strengthen Hamas, who have long rejected Fatah's strategy of negotiation, arguing that armed resistance is the only way to secure Palestinian statehood. Hamas will now be able to claim that diplomacy not only fails to bring results, it brings national humiliation."

Klik om te vergroten...

En daar heeft Hamas overschot van gelijk in.
Ik ben iig klaar om de schaamte en verontschuldigingen van dm en gtm in een mooi uitgestalde post te lezen. Maar dromen blijven dromen, zelfkritiek is iets wat zij en alle Israel-medestanders niet kennen, of ooit zullen kennen. The arrogance of power, zoals Fisk het noemt.

Unkn0wn zei:

Zo lang de Verenigde Staten zijn huidige steun handhaaft, en dan zeker met betrekking tot zijn veto's in de Veiligheidsraad, zie ik niet meteen hoe er ooit een oplossing zal komen voor dit conflict. Dat is tot dat de Verenigde Staten zijn invloed en legitimiteit als Grootmacht volledig verliest ten voordele van andere (regionale) spelers die wel de nodige middelen kunnen en durven aanwenden ten aanzien van Israël.

Klik om te vergroten...

Of, zoals dezelfde man schrijft: de documenten kunnen een kleine verschuiving in de Amerikaanse politiek teweegbrengen, aangezien de VS absoluut niet de evenwichtige, neutrale bemiddelaar is die ze beweert te zijn. Dat is natuurlijk al lang 'geweten'/gedacht, maar met zwart-op-witte bewijzen kan dat eindelijk reacties opleveren.
"In an emotional – and apparently humiliating – outburst to Barack Obama's Middle East envoy, George Mitchell, in Washington in October 2009, the senior Palestinian negotiator Saeb Erekat complained that the Ramallah-based Palestinian leadership wasn't even being offered a "figleaf".

He said: "Nineteen years of promises and you haven't made up your minds what you want to do with us ... We delivered on our road map obligations. Even Yuval Diskin [director of Israel's internal security service, Shabak] raises his hat on security. But no, they can't even give a six-month freeze to give me a figleaf."

All the US government was interested in, Erekat went on, was "PR, quick news, and we're cost free", ending up with the appeal: "What good am I if I'm the joke of my wife, if I'm so weak?"" (Palestinian leaders weak)

Opmerkingen van Abu Mazen/Abbas zoals die waarin hij zegt dat hij blij is dat Sharon zijn vriend is, kunnen best wel eens het einde van de politieke carrière van de man betekenen.

Belangrijk is ook dat Livni toegaf dat Israël een politiek beoefent van het creëren van 'facts on the ground'.


Het is in elk geval een geweldige boost voor Hamas, en een grote teleurstelling voor alle Palestijnen die hoopten op een onderhandelde (geweldloze) oplossing.

Inderdaad. Dat Israël verdorie eens stopt met Hamas zo'n gigantische boosts te geven, door hen legitimiteit en legaliteit te verzekeren op deze manier. Alles behalve vrede wordt daarmee bereikt. Maarja, dat is juist hun doel.

Ik ben enorm benieuwd hoe Ashton hierop gaat reageren. Hopelijk durft ze haar nek uitsteken, ondanks het feit dat ze Brits is.

Wat staat er in de 'Palestine Papers'? - Buitenland - De Morgen

Allé, Hamas zal weer een serieuze boost krijgen

Waarschijnlijk, aangezien er van Hamas weinig papieren zullen zijn.
Binnen een kleine twee uur nieuw materiaal...