Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Uhu, en zij geloven dat allemaal.
Het feit dat een jood vriendelijk is tegen mij is een pure façade, zodra ik me omdraai steekt hij een mes in mijn rug.

:ironic:
Klik om te vergroten...

Je hebt orthodoxe chassidim en je hebt 'liberale Joden' (niet politiek of economisch). De orthodoxe kijkt heus op je neer hoor. De orthodoxe gemeenschap in Antwerpen is niet voor niets exclusivistisch. Op zich niets mis mee, ze doen maar. Maar dat sentiment van 'wij zijn het uitverkoren volk' leeft wel heus onder de Joodse populatie. Het zionisme wakkert dat alleen maar aan.
_

_DM_

Legacy Member
Die orthodoxen zijn dan ook een serieuze minderheid.
Net zoals er van elk geloof mensen zijn die geloven dat zij het uitverkoren volk zijn.

Dat wil helemaal niet zeggen dat Israël neerkijkt op niet-joden (uit persoonlijke ervaringen kan ik zelfs het tegendeel beweren, Israëli's zijn een enorm open volk, zolang je respect toont. Wat niet meer dan logisch is.)
B

Bluto

Legacy Member
Ik denk dat je israeliers moeilijk een volk kunt noemen. Dit geheel terzijde.
A

Avondland

Legacy Member
Zijn de meeste Joden geen afstammelingen van centraal-Aziatische Khazaren? Dat was het enige volk dat ooit tot het Jodendom bekeerd was, voor Jawhe weet welke reden.
_

_DM_

Legacy Member
Net zoals de meeste 'Palestijnen' afstammelingen zijn van de omringende landen.
Het is dus vrij nutteloos om te praten over 'de originele bevolking', tenzij je wil vervallen in geschiedenis-discussies over wie er eerst woonde (de Israëlieten waren niet eerst, maar woonden er wel lang voordien, btw).
A

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Net zoals de meeste 'Palestijnen' afstammelingen zijn van de omringende landen.
Het is dus vrij nutteloos om te praten over 'de originele bevolking', tenzij je wil vervallen in geschiedenis-discussies over wie er eerst woonde (de Israëlieten waren niet eerst, maar woonden er wel lang voordien, btw).
Klik om te vergroten...

Oké, maar je kan niet echt stellen dat de vestiging van de Joodse staat vlekkeloos verliep en dat de niet-Joodse bevolking dolblij plaats ruimde voor Joodse kolonisten.

Het is inderdaad nutteloos te praten over de 'originele bevolking', want in essentie zijn we allemaal migranten. Bekeken over een proces van duizenden eeuwen is grondeigendom relatief. :p
_

_DM_

Legacy Member
Er is nochtans het feit dat veel Arabieren vrijwillig Israël verlieten, op aanraden van de buurlanden ;)
Ze hoopten later terug te keren wanneer dat land vernietigd was, maar dat is net iets anders uitgedraaid ;)
A

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Er is nochtans het feit dat veel Arabieren vrijwillig Israël verlieten, op aanraden van de buurlanden ;)
Ze hoopten later terug te keren wanneer dat land vernietigd was, maar dat is net iets anders uitgedraaid ;)
Klik om te vergroten...

Er zijn ook heel wat mensen gedeporteerd of vermoord door Israëlische brigades. Ik ga hier geen gelijkenissen maken met SS of Ustasa-milities, maar de Palestijnse Exodus en het Daletplan zijn geen rimpelloze ondernemingen geweest. Er is niet voor niets een boek beschikbaar dat 'The Ethnic Cleansing of Palestine' heet. ;)
D

DeViL-M4N

Legacy Member
Avondland zei:
Er zijn ook heel wat mensen gedeporteerd of vermoord door Israëlische brigades. Ik ga hier geen gelijkenissen maken met SS of Ustasa-milities, maar de Palestijnse Exodus en het Daletplan zijn geen rimpelloze ondernemingen geweest. Er is niet voor niets een boek beschikbaar dat 'The Ethnic Cleansing of Palestine' heet. ;)
Klik om te vergroten...

heel goed boek, zou door de fanboys ook eens gelezen moeten worden
_

_DM_

Legacy Member
Eerder het zoveelste boek dat de feiten uit de weg gaat in een goedkope uithaal naar Israël.
De Palestijnse Exodus is deels veroorzaakt door Israëlische soldaten en aanvallen, maar er zijn genoeg Arabische bronnen die ook beweren dat de Arabieren zelf deels verantwoordelijk waren.
z

zwerver

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
genocide, want holocau$t mag je niet gebruiken joden hebben daar een patent op

en

[SIZE=+1]Sanhedrin 59a[/SIZE] [SIZE=+1]
To communicate anything to a Goy about our religious relations would be equal to the killing of all Jews, for if the Goyim knew what we teach about them, they would kill us openly.

[/SIZE][SIZE=+1]Zohar, Shemoth, Toldoth Noah, Lekh-Lekha[/SIZE] [SIZE=+1]
Jehovah created the non-Jew in human form so that the Jew would not have to be served by beasts. The non-Jew is consequently an animal in human form, and condemned to serve the Jew day and night.[/SIZE]
Klik om te vergroten...

DeViL-M4N zei:
fanboys
Klik om te vergroten...
Uw eerste quote is een deel van een discussie tussen twee personen, dus zeker geen gebod of iets dergelijks.
Uw tweede quote geeft maar twee soorten zoekresultaten:
- "de verwijzing is zo vaag en onduidelijk dat het onvindbaar is en hoogstwaarschijnlijk onjuist"
- "feiten over judaisme!" op sites waar de maanlanding ontkend wordt, alle mogelijke zionistische complotten ontrafeld worden en de echte remedie tegen kanker onthuld wordt.
Geloofwaardigheid?


_DM_ zei:
Eerder het zoveelste boek dat de feiten uit de weg gaat in een goedkope uithaal naar Israël.
De Palestijnse Exodus is deels veroorzaakt door Israëlische soldaten en aanvallen, maar er zijn genoeg Arabische bronnen die ook beweren dat de Arabieren zelf deels verantwoordelijk waren.
Klik om te vergroten...
Toch wel sterk dan dat zoveel professoren uithalen naar Israël zonder feiten.
Verder ben ik ook geïnteresseerd in die Arabische bronnen.
A

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Eerder het zoveelste boek dat de feiten uit de weg gaat in een goedkope uithaal naar Israël.
De Palestijnse Exodus is deels veroorzaakt door Israëlische soldaten en aanvallen, maar er zijn genoeg Arabische bronnen die ook beweren dat de Arabieren zelf deels verantwoordelijk waren.
Klik om te vergroten...

Door wat? Zich te verzetten tegen een legermacht dat hen wilde deporteren? Dan waren die Palestijnen volkomen in hun recht om dat te doen.
_

_DM_

Legacy Member
zwerver zei:
Toch wel sterk dan dat zoveel professoren uithalen naar Israël zonder feiten.
Verder ben ik ook geïnteresseerd in die Arabische bronnen.
Klik om te vergroten...

Is nochtans makkelijk te achterhalen.
Voorbeeldje: Mahmoud Abbas.
"The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the Zionist tyranny but, instead, they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live."
Klik om te vergroten...


Avondland: Nee.
Door, zoals ik al eerder zei, de plaatselijke Arabieren aan te manen om tijdelijk weg te gaan, zodat zij het pas opgerichte Israël konden aanvallen zonder zich zorgen te moeten maken over Arabische slachtoffers.
Alles wat daarna is gebeurd van mensen die verdreven werden door Israël is terug te leiden tot die oorlog in '48.
Vanaf dan is het algemene beeld ontstaan van 'Een Palestijn in Israël is een gevaar'.
d

denkimi

Legacy Member
kijk: zouden die mensen daar weggetrokken/gedeporteerd zijn als israel niet was opgericht?

zonee, dan is de palestijnse exodus direct of indirect de schuld van israel.
A

Avondland

Legacy Member
Dat de Palestijnen een speelbal zijn van zowel Arabische als Westerse grootmachten is inderdaad een belangrijke nuance in het spel. Dat is in zekere zin nu nog altijd zo. Maar dat keurt de daden van Israël nog altijd niet goed.
z

zwerver

Legacy Member
_DM_ zei:
Is nochtans makkelijk te achterhalen.
Voorbeeldje: Mahmoud Abbas.



Avondland: Nee.
Door, zoals ik al eerder zei, de plaatselijke Arabieren aan te manen om tijdelijk weg te gaan, zodat zij het pas opgerichte Israël konden aanvallen zonder zich zorgen te moeten maken over Arabische slachtoffers.
Alles wat daarna is gebeurd van mensen die verdreven werden door Israël is terug te leiden tot die oorlog in '48.
Vanaf dan is het algemene beeld ontstaan van 'Een Palestijn in Israël is een gevaar'.
Klik om te vergroten...
Een Engelse zin zonder bronvermelding is toch nogal zwak als 'Arabische bron'. Om een of andere reden vind ik ook hier bij de zoekresultaten enkel zionistische websites (ook steeds zonder bronvermelding).

Verder enkele begrippenreeksen (zoek het verband)
A
- Deir Yassin (nu Givat Shaul)
- 1948
- Irgun Zvai Leumi
- Stern Gang
- 130
B
- Salha
- al-Naame
- al-Zouk
- Tarshiha
- al-Khalsa
- al-Kitiyeh
- Lakhas
- 1948
- Operatie Hiram
_

_DM_

Legacy Member
denkimi zei:
kijk: zouden die mensen daar weggetrokken/gedeporteerd zijn als israel niet was opgericht?

zonee, dan is de palestijnse exodus direct of indirect de schuld van israel.
Klik om te vergroten...

Of dus van de Britten.
Of van de Romeinen die indertijd de Joden hebben verdreven.

Get my point ?
En zoals ik dus al zei, die bronvermelding is makkelijk te achterhalen.
Quoted in Eric J. Sundquist. Strangers in the Land: Blacks, Jews, Post-Holocaust America
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan