Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Misschien waren de bommen op na het aanvallen van de mobiele ziekenhuizen :unsure: :p

Het blijft trouwens hypocriet op op basis van een feit waar hamas in een ambulance rondrijdt ambulances te blijven bombarderen. Maar dat is misschien wel eigen aan Israël, steeds het verleden oprakelen :unsure:

Vorig jaar is IDF beschoten vanuit gebouw x, laten we het waar opnieuw bombarderen + inclusief wijk.

zwerver

Legacy Member
Het meest recente en betrouwbare rapport blijft dat van de United Nations Fact Finding Mission on the Gaza Conflict. (Behandelt wel enkel de periode van de oorlog van vorig jaar, waarin o.a. dat VN-gebouw bestookt werd door Israël.)
Vanaf p.439 tot 1106 en pp. 1032-1106 in het bijzonder.

ng

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;13073000 zei:
dat wijf belt alsof en acteert belachelijk slecht. De ondertiteling kan verkeerd zijn. En de overige beelden zijn uit de context gerukt.

Dat de ondertiteling kan verkeerd zijn is mogelijk. Ik spreek de taal niet, dus doe er geen uitspraak over.
Bvb die raketten, snel al die beelden achtereen en doen alsof Hamas massaal raketten afvuurt die massale schade veroorzaken en ze enkel scholen als doel hebben. BULLSHIT DUDE !

Ik zag eerder het bewijs dat hamas wel degelijk scholen gebruikte als lanceerplaats voor raketten.

nasredinho zei:
jij bent mijn levende bewijs xD

Neen, voor de trukage é vriend. Overigens kan gezegd worden dat jij het perfecte bewijs bent voor het tegenovergestelde.
Namelijk het komt van Israël, ze zullen wel aan het liegen zijn.

Conradus

Legacy Member
Wat meer respect zou hier toch geen kwaad kunnen. De verdedigers van Palestina lijken mij al te vaak al te gemakkelijk voorbij te gaan aan de zelfmoordaanslagen en terrorisme waar zij mee vechten. De verdedigers van Israel beseffen toch beter dat wat zij doen helemaal niet zo koosjer is vaak en verwerpen dat, maar proberen het als een georganiseerde campagne te weerleggen.

zwerver

Legacy Member
Qua respect voor elkaar valt het nog iet of wat mee, het is het gebrek aan feiten en context dat mij meer stoort.

Conradus

Legacy Member
Der zijn een paar minder respectvolle posts verwijderd heb'k de indruk. Of ik ben mij dingen aan't inbeelden :p

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
En altijd mijn posts hé, tis ni eerlijk :(

Het zijn niet altijd uw posts, dus gelieve niet onnodig het slachtoffer uit te hangen. Als er zaken van verwijderde posts zijn gequote vliegen die evengoed de vuilbak in want die doen dan niets meer terzake aan de discussie.

_DM_

Legacy Member
Djeezes, ik zal er in het vervolg altijd 'sarcasme' achter moeten zetten denk ik.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Gij snapt ni veel van de situatie hé ?
België is een land met vast gelegde grenzen.
De Palestijnse gebieden ? Not so much. Ik denk dat er zelfs Palestijnen zijn die niet eens weten waar hun grenzen zijn.
En nu niet afkomen met die plannen uit '48, want die zijn al zo vaak herzien of hertekend...

By the way, heb je ooit al eens gezien wat er voor 1948 gebeurde ?
Sinds eind 1800 was er al een grootschalige migratie van Joden naar de streek, om het van een moeras om te vormen tot een leefbaar gebied.
Onzin, joodse mythe, het land was bevolkt punt gedaan. Er woonden honderd duizenden in dat gebied wat echt wel meer is dan "bijna niks"


Toen de Turken verslagen werden in WO I werd het gebied verdeeld tussen Groot-Britannië en Frankrijk. Op dat moment was er nog geen Palestijnse Staat gevestigd, de delen die men overheerste waren het huidige Jordanië, Libanon, Syrië, Israël, Palestijnse gebieden en de West Bank (toen nog gewoon 'Het Ottomaanse Rijk' genoemd).
In 1923 (nadat ze eigenlijk heel dat gebied hadden toegezegd aan de Joden, omdat er amper iemand anders woonde) besloten de Britten amper 25% van het gebied aan de Joden te laten (Westen van de Jordaan) en de andere helft aan de Arabieren die daar gekomen waren na de Joodse pogingen het land leefbaarder te maken, Trans-Jordanië genaamd.
meer geschiedherschrijving, de britten beloofde het land aan zowel arabieren als aan joden, het vruchtbaar ervan maken had daar niks mee te doen, dit waren politieke beslissingen.


Dus de Arabieren hadden hun land (een gigantisch gebied trouwens), dat later Jordanië werd genoemd (door de Arabieren zelf hé, meteen was elke verwijzing naar Palestina weg).
Door het opkomende nationalisme van veel Arabische (nieuwe) landen begonnen de Arabieren uit Jordanië raids uit te voeren op de Joden (Safed, Hebron,...).
Nationalisme ook langs joodse kant, die net zo goed aanslagen pleegden op zowat iederee inclusief andere joden.

Dat "de arabieren" elders land hadden gekregen is trouwens van geen belang. Dat is als oost vlaanderen aan "vlmaingen " geven en de rest aan de nederlanders, kan je net zo goed zeggen dat "de vlmaingen " iets kregen, wel pech voor de rest die erbuiten woonde natuurlijk.


De Britten hielpen eerst de Joden zich te beschermen, maar toen men olie vond in de Arabische landen werd die hulp steeds minder (gekoppeld aan de Britse belangen bij oa het Suez kanaal), waarop veel Joden vonden dat ze zich zelf moesten beschermen. Zowel tegen de Arabieren als tegen de Britten (zaken zoals het zinken van de Struma hielpen hier ook niet bij).
Dit leidde tot de oprichting van de Hagana en andere groepen, met als doel hun land te beschermen en zowel de vijandige Arabieren als Britten te verdrijven.
meer geschriedherschrijving, de britten verdedigden zowat iedereen van iedereen, de voornaamste reden dat ze wegtrokken is dat het op termijn een chaos van jawelste van van tientallen facties en groepen tegen elkeer en allemaal tegen de britten.

In 1947 werd door de UN besloten om het resterende Israëlische land nog eens op te verdelen in een Joods en Arabisch deel. De Joden aanvaardden, de Arabieren... niet.
In 1948 heb je dan de oprichting van de staat Israël, de rest is gekend.
Welk israelisch land? Grappig dat je nu zelf gaat doena lsof israel ooit ebstond voor 48", net zoals palestina deed het dan NIET.

Dus samenvatting: Joden komen naar het gebied om het leefbaar te maken, Arabieren volgen massaal voor jobs, economie, leefbaarheid,...
Diezelfde Arabieren besluiten dan die vuile Joden te verdrijven, wat niet lukt. De Britten beschermen hen amper of niet, wat leidt tot afkeer tegen zowel de Arabieren als de Britten.
Wat een complete geschiedherschrijving is.
Wat ik me trouwens afvraag:
Als er een 2-Staten oplossing komt, wat dan met Gaza ? Dat ligt nu zo ver van de rest van de Palestijnse Gebieden, wat wil zeggen dat zij nog steeds afhankelijk zouden zijn van Israël voor transport, voedsel, water, medicijnen,...
En? Een corridor als het moet er zijn nog landen die delen hebben die NIET aan elkaar grenzen hoor .

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, joodse mythe, het land was bevolkt punt gedaan. Er woonden honderd duizenden in dat gebied wat echt wel meer is dan "bijna niks"

meer geschiedherschrijving, de britten beloofde het land aan zowel arabieren als aan joden, het vruchtbaar ervan maken had daar niks mee te doen, dit waren politieke beslissingen.

Nationalisme ook langs joodse kant, die net zo goed aanslagen pleegden op zowat iederee inclusief andere joden.

Dat "de arabieren" elders land hadden gekregen is trouwens van geen belang. Dat is als oost vlaanderen aan "vlmaingen " geven en de rest aan de nederlanders, kan je net zo goed zeggen dat "de vlmaingen " iets kregen, wel pech voor de rest die erbuiten woonde natuurlijk.

meer geschriedherschrijving, de britten verdedigden zowat iedereen van iedereen, de voornaamste reden dat ze wegtrokken is dat het op termijn een chaos van jawelste van van tientallen facties en groepen tegen elkeer en allemaal tegen de britten.

Welk israelisch land? Grappig dat je nu zelf gaat doena lsof israel ooit ebstond voor 48", net zoals palestina deed het dan NIET.

Wat een complete geschiedherschrijving is.

En? Een corridor als het moet er zijn nog landen die delen hebben die NIET aan elkaar grenzen hoor .

Tot op zekere hoogte kan ik je volgen, maar er zijn een paar fouten in je post:

- Voor de Israelische aankomst was Palestina totaal onvruchtbaar. Het land was voor het grootste deel in handen van grootgrondbezitters die totaal niets voor hun arme pachters deden en het trouwens maar al te graag aan de Joodse immigranten verpatsten. Pas toen de Joden met voor die tijd geavanceerde irrigatie- en landbouwtechnieken het land in gebruik namen werd het een enigsins vruchtbaar gebied.

- Er zijn inderdaad nog landen die geen aaneengesloten geheel vormen, maar er zijn er maar bitter weinig die het echt goed doen. Zeker in een land waar elke vierkante meter vol geschiedenis en conflict zit, kan ik me mij moeilijk voorstellen hoe een corridor zou kunnen werken.

- Even terzijde: een 'klein' bijkomend probleempje: hoe krijg je een onafhankelijke Palestijnse staat in hemelsnaam economisch rendabel? Nauwelijks landbouwgrond, geen opleiding, Islamitische groeperingen als Hamas aan de macht,...

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
Tot op zekere hoogte kan ik je volgen, maar er zijn een paar fouten in je post:

- Voor de Israelische aankomst was Palestina totaal onvruchtbaar. Het land was voor het grootste deel in handen van grootgrondbezitters die totaal niets voor hun arme pachters deden en het trouwens maar al te graag aan de Joodse immigranten verpatsten. Pas toen de Joden met voor die tijd geavanceerde irrigatie- en landbouwtechnieken het land in gebruik namen werd het een enigsins vruchtbaar gebied.
Nogmaals dit is een joodse mythe. Het land werd bebwoond grontedeels door boeren, denk je nu echt dat die op onvruchtbaar land leefde?

Census toont aan dat in 1900 er 600 000 mensen in de streek leefde, waaronder slechte enkele tienduizenden joden. palestine is en was niet onvruchtbaar tot joden kwamen.


- Er zijn inderdaad nog landen die geen aaneengesloten geheel vormen, maar er zijn er maar bitter weinig die het echt goed doen. Zeker in een land waar elke vierkante meter vol geschiedenis en conflict zit, kan ik me mij moeilijk voorstellen hoe een corridor zou kunnen werken.
Dat is puur een kwestie van willen(langs beide kanten), en is trouwens maar een bijzaak.

- Even terzijde: een 'klein' bijkomend probleempje: hoe krijg je een onafhankelijke Palestijnse staat in hemelsnaam economisch rendabel? Nauwelijks landbouwgrond, geen opleiding, Islamitische groeperingen als Hamas aan de macht,...
Goedkope arbeidskrachten zijn overal gewild, zeker in israel. In de jaren 60-70 zelfs 80 was het geen enkel probleem tot israel teveel zijn stempel drukte en begon met volop te koloniseren .

zikje

Legacy Member
Silmarunya zei:
- Even terzijde: een 'klein' bijkomend probleempje: hoe krijg je een onafhankelijke Palestijnse staat in hemelsnaam economisch rendabel? Nauwelijks landbouwgrond, geen opleiding, Islamitische groeperingen als Hamas aan de macht,...
Ik denk niet dat het probleem van de economie te wijten zou zijn aan te weinig landbouwgrond en opleiding, eerder aan de totale afsluiting van dat gebied, te weinig bewegingsvrijheid, pestbureaucratie enz...

Ik dacht trouwens ook dat Palestijnen goed opgeleid waren, maar ik kan mij natuurlijk vergissen.

zwerver

Legacy Member
Ik meende inderdaad ook dat de Palestijnen het meest geletterd waren in de regio. Er is (zeker nu) wel een groot verschil tussen Westelijke Jordaanoever en de Gaza-strook.

Gentille

Legacy Member
zikje zei:
Ik denk niet dat het probleem van de economie te wijten zou zijn aan te weinig landbouwgrond en opleiding, eerder aan de totale afsluiting van dat gebied, te weinig bewegingsvrijheid, pestbureaucratie enz...

Ik dacht trouwens ook dat Palestijnen goed opgeleid waren, maar ik kan mij natuurlijk vergissen.

Hoe kan je in Gaza een economie op poten stellen als er niets binnen komt en niets buiten gaat van goederen.

zikje

Legacy Member
gentille zei:
Hoe kan je in Gaza een economie op poten stellen als er niets binnen komt en niets buiten gaat van goederen.
Dat is wat ik bedoel. Het ligt echt niet aan opleiding of een gebrek aan landbouwgrond.

Gentille

Legacy Member
zikje zei:
Dat is wat ik bedoel. Het ligt echt niet aan opleiding of een gebrek aan landbouwgrond.

Wat ik me nu ook al een tijdje afvraag is hoe het zit met de wederopbouw van bepaalde wijken na de oorlog. Er was voor miljarden schade maar ik vraag me af op Israël wel het nodige materiaal toelaat tot Gaza.

_DM_

Legacy Member
Als het een echt land wordt zullen ze wel moeten he.
Of desnoods via het water, dat ze dan niet meer zo kunnen controleren zoals nu het geval is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan