Archief - SZ in België: verhouding zieken - niet-zieken houdbaar?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tijger

Legacy Member
Hallo!

Ik ben nieuw hier! En nu heb ik mij toch geregistreerd omdat er een bepaald onderwerp is waar ik graag eens over willen praten.

België heeft een sociale zekerheid. En dat is goed. Nu gaat het even niet over werkloosheid/pensioen of mensen die vb. sinds de geboorte in een rolstoel zitten en amper kunnen bewegen.
Ik wil het ook niet hebben over het typisch "ik ken die en die en die en zij zitten allemaal thuis met uitkering maar klussen in het zwart bij". Misbruik dus. Dat zit er altijd tussen. Het is kan ook zeker gebeuren dat je eens een been breekt of griep krijgt. Dan mag je dankbaar zijn dat we SZ hebben.

Waar ik graag over zou willen discussiëren, is het volgende: mensen werken, en kunnen ziek vallen. Dat gebeurt. Maar mij lijkt het zo in België dat deze verhouding tussen werken en niet-werken helemaal scheef zit. Vele mensen krijgen vb. een burn-out of depressie. We gaan er ook even van uit dat merendeel van deze mensen dit ook echt heeft. Ik hoor dit heel vaak in mijn omgeving: persoon x zit thuis met een depressie, persoon y heeft kanker (spijtig genoeg), persoon z heeft een tijd klierkoorts.

Ook in de "lagere klasse" (sorry!), meestal mensen zonder diploma, zie ik vaak dat mensen niet kunnen werken. Via (schoon)familie zie ik dit. Een gezin (uiteraard nu allemaal uit huis) waar uiteindelijk van de 2 ouders en 4 kinderen niemand werkt. Je ziet dit ook wel aan hun omgang met andere mensen, dat zij hun problemen hebben en niet in het normale arbeidscircuit kunnen functioneren, al is het maar om hun marginale uiterlijk. Vele problemen van thuis uit doorheen hun leven meegenomen waardoor zij niet kunnen werken, of toch zeer moeilijk. Dan denk ik wel: als zij het geluk gehad hadden om op te groeien in betere omstandigheden, was de kans vele malen groter dat zij nu gewoon aan het werk waren.

Dus je opvoeding is heel belangrijk in je latere leven. Zo zit een familielid van mij al 8 maanden thuis (ik ben niet specifiek owv privacy), door stress klachten. Ik ga niet ontkennen dat deze onterecht zijn, maar ik zie een heel duidelijke link tussen zijn opvoeding, en zijn functioneren in de maatschappij, werk, ect. Heel zijn leven wordt zo gemakkelijk mogelijk gemaakt voor hem, je mag geen tegenslag of verdriet hebben. Geen stress. Ocharme. En dan kom je in het grote leven terecht op het werkveld, en zit je met de minste stress ziek thuis.

Anyway, wat is jullie mening over de verhoudingen tussen werken en niet-werken, en de houdbaarheid hiervan? En wat kunnen we hier aan doen?
Note: het is helemaal niet mijn bedoeling om sommige mensen aan te vallen o.i.d. En ja, mijn bericht gaat eigenlijk over veel meer dan de sociale zekerheid :)

Preske

Legacy Member
Er moet beter (niet strenger) gecontroleerd worden, er moet meer ingezet worden op preventie (burn-out, stress-gerelateerde ziekten en de import-zieken), en er moet meer ingezet worden om langdurig zieken/professionele doppers/professionele zieken aan het werk te zetten.

Over de verhouding ga ik geen commentaar geven, want ik heb geen cijfers over zowel belgië als de andere landen. "het lijkt me" is nogal een slecht uitgaanspunt als je geen bronnen hebt om je theorie te staven.

Mulan

Legacy Member
Ik sluit me aan bij preske: betere preventie én betere begeleiding zouden het systeem veel deugd doen.

Voor heel wat zieken is iets van uren werken, wel haalbaar. In Nederland kan je reïntegreren aan 2 uren per week en zo opbouwen. In België is het medisch halftijds of niets. Als je dus wél in staat bent om 2-3u per dag te werken en zo langzaam op te bouwen, mag je het in België vergeten. Ofwel direct aan 50% met de bedoeling om binnen de 6 maanden terug fulltime te werken, ofwel thuis blijven. Geen gulden middenweg.
Stond er dan vorige week ook nog in de krant dat 70 % van de mensen met een reïntegratietraject (aan 50% dus) ontslagen wordt "door medische overmacht" of kortweg: de werkgever vindt het te lastig om enkele maanden in zijn werknemer te investeren. Vollen bak vooruit of buiten!
Die mensen moeten dus ander werk zoeken, kortweg langer een uitkering krijgen, hoewel ze wél kunnen functioneren mits vaak minieme aanpassingen! Vb geen volle dagen werken, effectief een half takenpakket geven ipv hetzelfde werk in minder uren, communicatie, een ander team of een aangepaste werkplek,...

Daarnaast is begeleiding of hulp krijgen ook problematisch. Ten eerste moet je zélf al je hulpbronnen zoeken. Niet evident voor iedereen. Ten tweede is juiste begeleiding duur, zeker voor mensen met een uitkering. De goedkopere, gesubsidieerde hulp (vb centra geestelijke gezondheidszorg) kent maandenlange wachtlijsten. Als broodnodige begeleiding maandenlang uitblijft, dan wordt het herstel logischerwijs ook maandenlang opgeschoven én zijn mensen er vaak psychologisch ook nog eens erger aan toe door het wachten waardoor herstel vaak langer duurt.

Wat de marginalen en diplomalozen betreft: ook hier is de begeleiding een lachertje. Vaak krijgen ze gewoon in groepen van 10-15 begeleiding. Helemaal geen tijd voor het individu, laat staan dat er onderzocht wordt waar het probleem precies ligt om daar gericht aan te werken. Is het een gebrek aan vaardigheden? Chronisch te laat komen? Motivatie? Minderwaardigheidsgevoel? Allemaal problemen op de arbeidsmarkt waardoor iemand niet aan de bak komt of snel ontslagen wordt en na verloop van tijd in een neerwaartse spiraal belandt.
Maar iemand met een zwaar minderwaardigheidsgevoel heeft meer baat aan assertiviteitstraining dan aan sollicitatiebegeleiding. Iemand die geen vaardigheden heeft, heeft meer aan herscholing met heel veel praktijk dan iemand die gewoon van mening is dat werken iets voor idioten is en dat rondkomen met een uitkering ook wel lukt.

Ik ken ook voorbeelden van mensen die gedwongen van een uitkering leven. Niet omdat ze hier voor kiezen, maar simpelweg omdat het systeem (en vaak complete onwil van werkgevers!) hen geen andere keuze laat.

ashuray

Legacy Member
Ik zit zelf met een lastige situatie. Ik heb reuma ben hypermobiel en heb crohn. Ik mag geen zwaar werk doen maar mag ook niet te veel zitten. Met mijn diploma organisatie assistentie kan ik eigen alleen beginnen in een supermarkt (zwaar werk) als huishoudhulp ( nog zwaarder) of als thuishulp wat ik nu doe. Aangezien ik mijn kost moet verdienen werk ik voltijds. Als ik zeg dat ik reuma heb word ik nooit aangenomen dus zeg ik er niets over. Aangepast werk is praktisch niet te vinden. Vanaf dat je tegen de interim zegt dat je rugklachten hebt word je daar praktisch niet geholpen. De reumatoloog zegt dan dat mijn werk te zwaar voor mij is. Wat moet ik dan doen? Ik heb een erfelijke reuma en de meeste in mijn familie zijn op hun 30-40 op invaliditeit moeten gaan omdat hun werk ook te zwaar was. Dat zie ik echt niet zitten..

Preske

Legacy Member
ashuray zei:
Ik zit zelf met een lastige situatie. Ik heb reuma ben hypermobiel en heb crohn. Ik mag geen zwaar werk doen maar mag ook niet te veel zitten. Met mijn diploma organisatie assistentie kan ik eigen alleen beginnen in een supermarkt (zwaar werk) als huishoudhulp ( nog zwaarder) of als thuishulp wat ik nu doe. Aangezien ik mijn kost moet verdienen werk ik voltijds. Als ik zeg dat ik reuma heb word ik nooit aangenomen dus zeg ik er niets over. Aangepast werk is praktisch niet te vinden. Vanaf dat je tegen de interim zegt dat je rugklachten hebt word je daar praktisch niet geholpen. De reumatoloog zegt dan dat mijn werk te zwaar voor mij is. Wat moet ik dan doen? Ik heb een erfelijke reuma en de meeste in mijn familie zijn op hun 30-40 op invaliditeit moeten gaan omdat hun werk ook te zwaar was. Dat zie ik echt niet zitten..

heropleiden naar iets anders?

ashuray

Legacy Member
Als je werkt zijn zon opleidingen super duur. Zou ook niet direct weten naar wat? Geen zittend werk dat toch niet heel zwaar is..en feit is dat als je een ziekte hebt en je dit vermeld je praktisch overal uit de boot valt. Als je kan aantonen dat je niet veel thuis bent door je ziekte (ik heb al 3 jaar geen opstoot gehad) zou het mogelijk moeten zijn om eerlijk te zijn over je gezondheid en toch een kans te krijgen om te werken

lammeken

Legacy Member
Het is inderdaad een feit dat je als langdurig zieke sterk in je schoenen moet staan als je terug aan het werk wil.
Er is vaak veel onbegrip bij werkgevers en je loopt vaak tegen de muur.

ashuray

Legacy Member
Ik ben zelf praktisch nooit ziek. Dit jaar 1xomdat ik de griep had. Ik ben 3 jaar geleden 1x thuis geweest vanwege mijn ziekte (3 dagen) verder nooit alleen toen het vastgesteld werd toen ik op school zat. Maar als ze tijdens een sollicitatie vragen of je in orde bent en je laat vallen dat je reuma hebt zit uw sollicitatie er meestal op. En dat vind ik super oneerlijk.

Gevolg is dat ik het niet meer zeg en tijdens mijn jaarlijkse controle altijd moet liegen om de reden waarom ik verlof vraag

Vinceness

Legacy Member
ashuray zei:
Ik ben zelf praktisch nooit ziek. Dit jaar 1xomdat ik de griep had. Ik ben 3 jaar geleden 1x thuis geweest vanwege mijn ziekte (3 dagen) verder nooit alleen toen het vastgesteld werd toen ik op school zat. Maar als ze tijdens een sollicitatie vragen of je in orde bent en je laat vallen dat je reuma hebt zit uw sollicitatie er meestal alleen op. En dat vind ik super oneerlijk.

Gevolg is dat ik het niet meer zeg en tijdens mijn jaarlijkse controle altijd moet liegen om de reden waarom ik verlof vraag

Dit is ook deel van het probleem. De mensen die chronisch ziek zijn en willen werken, die worden vaak door werkgevers scheef bekeken omdat ze "minder rendabel" zouden zijn dan gezonde medewerkers. En dan komt ge in een straatje zonder einde terecht, waar geen enkele partij eigenlijk beter van wordt.

ashuray

Legacy Member
Ik zou dan eigenlijk willen zeggen dat ze maar naar mijn ziekteverzuim de laatste jaren moeten kijken maar geen enkele werkgever doet dit.

En het irritantste is dan nog dat ze zeggen "ik denk niet dat jij deze job aankunt" heb ik zo vaak gehoord. Hoe weten zij nu wat ik aankan? Ik sport 3x per week om mijn gewrichten sterk en soepel te houden dus ik heb misschien zelfs een betere conditie dan mensen die niets doen

Sooth Awful

Legacy Member
Tegen mensen die echt serieus ziek worden en daardoor (tijdelijk) uit de arbeidsmarkt vallen, daar kan je weinig tegen doen. Ongeacht hoeveel het er ook zijn.
Maar profiteurs die elke 5 seconden 'ziek' vallen en daarnaast van tijd tot tijd nog eens werkloos zijn, daar kan en moet de overheid enorm streng tegen optreden. Maar spijtig genoeg is dat nog altijd niet het geval, vaak onder invloed van linkse krachten in regeringen. Ik heb geen problemen met mensen die niet willen werken, maar dan moet men ook geen uitkering of w/e verwachten.

Preske

Legacy Member
Vinceness zei:
Dit is ook deel van het probleem. De mensen die chronisch ziek zijn en willen werken, die worden vaak door werkgevers scheef bekeken omdat ze "minder rendabel" zouden zijn dan gezonde medewerkers. En dan komt ge in een straatje zonder einde terecht, waar geen enkele partij eigenlijk beter van wordt.

En werkgevers kunnen nochthans subsidies/voordelen oid krijgen als ze mensen aannemen die een handicap hebben.

Bibiciwan

Legacy Member
Ik vond Lewis Black wel correct erover. Veel mensen steigeren omdat ze zichzelf niet ziek zien worden. You are paying for your own, inevitable decline.
[video]https://youtu.be/RN_MfrEenp4[/video]

pilsbaas

Legacy Member
ashuray zei:
Als je werkt zijn zon opleidingen super duur. Zou ook niet direct weten naar wat? Geen zittend werk dat toch niet heel zwaar is..en feit is dat als je een ziekte hebt en je dit vermeld je praktisch overal uit de boot valt. Als je kan aantonen dat je niet veel thuis bent door je ziekte (ik heb al 3 jaar geen opstoot gehad) zou het mogelijk moeten zijn om eerlijk te zijn over je gezondheid en toch een kans te krijgen om te werken
Je moet zorgen dat je kan leven van een uitkering. Indien dat niet lukt, leef je boven je stand. Dus u werkloos maken, uitkering aanvragen, aan vdab melden dat je moeilijkheden hebt om een job te vinden en zij bekijken dan met u de mogelijkheden. Onderwijs is bijna gratis in Belgie, dus 'super duur' klopt zeker niet.

ashuray

Legacy Member
pilsbaas zei:
Je moet zorgen dat je kan leven van een uitkering. Indien dat niet lukt, leef je boven je stand. Dus u werkloos maken, uitkering aanvragen, aan vdab melden dat je moeilijkheden hebt om een job te vinden en zij bekijken dan met u de mogelijkheden. Onderwijs is bijna gratis in Belgie, dus 'super duur' klopt zeker niet.

Een opleiding BSO kantoor kost nochtans 2000 euro. Ik heb een vast contract dus ik kan mij echt niet zo maar even werkloos maken

Sooth Awful

Legacy Member
ashuray zei:
Een opleiding BSO kantoor kost nochtans 2000 euro.

pp,550x550.jpg


Make that the cat wise

Preske

Legacy Member
pilsbaas zei:
Je moet zorgen dat je kan leven van een uitkering. Indien dat niet lukt, leef je boven je stand.

wat-meme.jpg


Ik mag mijn beide pollekes kussen dat ik nog altijd bij mijn ouders kan wonen, want moest ik op mijn eigen aangewezen zijn dan zou ik zwaar in de miserie zitten. En kom niet af met OCMW, want dat is een lachertje.

Als zieke kom je echt niet ver met een uitkering, zelfs al leef je nog zo somber als de pest.

pilsbaas

Legacy Member
ashuray zei:
Een opleiding BSO kantoor kost nochtans 2000 euro. Ik heb een vast contract dus ik kan mij echt niet zo maar even werkloos maken
1) bso kantoor volgen in het middelbaar is zeker geen 2000 euro
2) een hbo5 opleiding is bijna gratis en vereist geen diploma secundair
3) vdab + ocmw + onderwijsinstelling geven korting aan kansengroepen.
4) als je uw contract opzegt en je kan aantonen dat het omwille van medische redenen is, heb je recht op een uitkering.

Zoals ik zei, veel excuses zoeken terwijl er veel mogelijkheden zijn.

pilsbaas

Legacy Member
Preske zei:
Als zieke kom je echt niet ver met een uitkering, zelfs al leef je nog zo somber als de pest.
Als je alleen woont, is je uitkering hoger. Ik zie het probleem niet? Kom je met hogere uitkering niet toe, dan leef je boven je stand, simpel.

Zelfs als uw uitkering maar 10 euro is en je spendeert 10,01 euro, dan leef je boven je stand.

John1307

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Tegen mensen die echt serieus ziek worden en daardoor (tijdelijk) uit de arbeidsmarkt vallen, daar kan je weinig tegen doen. Ongeacht hoeveel het er ook zijn.
Maar profiteurs die elke 5 seconden 'ziek' vallen en daarnaast van tijd tot tijd nog eens werkloos zijn, daar kan en moet de overheid enorm streng tegen optreden. Maar spijtig genoeg is dat nog altijd niet het geval, vaak onder invloed van linkse krachten in regeringen. Ik heb geen problemen met mensen die niet willen werken, maar dan moet men ook geen uitkering of w/e verwachten.
Huidige regering wilt weer een rondje besparingen uitvoeren, dus het is weer tijd voor het gebruikelijke rondje werklozen/zieken bashen. Toch zielig dat je daar voor valt.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan