Archief - Taal als basis van integratie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

(oLd$eVeN

Legacy Member
Ik plaats dit in het algemene gedeelte omdat ik nog geen toegang hebt tot politiek en actualiteit, indien nodig mag je dit altijd verplaatsen.

Laatst had ik een discussie met een vriendin van me, het ging erover dat ik taal zag als een deel van integratie.
Haar mening was dat als je ergens ging wonen je niet zou moeten verplicht worden om een van de landstalen machtig te zijn. Het zou je eigen keuze moeten zijn volgens haar of je de landstaal ging leren of niet.
Hier had ik toch men bedenkingen over, een aantal bedenkingen:

- Hoe kan je je integreren als je niet kan communiceren, ik ga ervan uit dat taal de eerste vorm van communicatie is en dat je moeilijk iets met gebarentaal kan uitleggen en dan nog verwachtten dat iedereen dit begrijpt.
- Je komt in een land en je hebt dus ook verplichtingen. Hoe weet je wat deze verplichtingen zijn als je niets begrijpt.
- Persoonlijk vind ik dat je je buiten de maatschappij zet door de taal niet te spreken (let op: voor mij hoef je de taal niet perfect te spreken, maar moeite doen is al voldoende).

Ik denk dat als je de taal niet machtig bent je jezelf afzondert en als je dit in groep doet dat je enclaves gaat starten waar niemand mee gebaat is.


Volgens haar kan iedereen zich wel uitdrukken in het Engels en verstaat iedereen ook wel Engels en zou dit dan ook voldoende moeten zijn.

Mijn mening is dat je door al dat Engels een afbreuk doet aan cultuur want taal is volgens mij nu ook eenmaal cultuur. Ook kan je niet verwachtten dat iedereen zich aanpast aan jou en jou taal.

Wat denken jullie hiervan, is taal een voorwaarde voor integratie?

ps. Ik heb nu even snel mijn mening uitgetypt omdat dit me toch wat hoog zat.

snake880

Legacy Member
Natuurlijk moet je de taal leren. Je kan toch niet heel je leven Engels spreken tegen iedereen omdat je het vertikt om een taal te leren.
En hoe zou uw vriendin werk vinden, of heeft ze daar niet aan gedacht?

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Genoeg met Engels? Als er hier een vreemdeling tegen mij komt spreken, die geen enkele moeite doet om NL te leren, dan ga ik geen enkele moeite doen om Engels te spreken. Het lijkt me gewoon logisch om de taal te spreken, je kan niet verwachten dat het volk van het land waarin je gaat wonen, zich gaat aanpassen aan u, gewoon omdat jij je niet wenst aan te passen.
Ik zou graag eens met die vriendin van je spreken, ze heeft vast geen enkel argument.

VinnyFlanders

Legacy Member
De taal machtig zijn is het MINSTE wat je kan doen als je ergens wilt integreren. Het Engels is zoals je zelf zegt een afbreuk van de huidige cultuur.
Een volk kan slechts blijven bestaan als het zijn eigen identiteit heeft en taal speelt daar een grote rol in, samen met andere (culturele) factoren.

FFMR

Legacy Member
Ge doet wat dat ge wilt zolang anderen er geen last van hebben. En ja, een kind is ook iemand anders.

Crashtestdummy

Legacy Member
als ze nu in een bende zit, dan kan ze ook moeilijk verwachten dat heel die bende engels gaat praten zodat ze sociaal actief kan meedoen eh...

stel u dan voor dat er nog zo'n geval in de groep komt en tis ne fransman, gaat de groep dan al dubbel beginnen vertalen naar engels en naar frans? --> :naughty:

zij moet haar aanpassen, niet andersom

denkimi

Legacy Member
(oLd$eVeN zei:
Volgens haar kan iedereen zich wel uitdrukken in het Engels en verstaat iedereen ook wel Engels en zou dit dan ook voldoende moeten zijn.

u vriendin moet dringend eens buiten belgie komen zodat ze wat minder wereldvreemd wordt.
de doorsnee fransman/duitser/spanjaard/..., zelfs de doorsnee oudere belg kent hoogstens een paar woorden engels.


en natuurlijk is taal een voorwaarde, als ge de taal niet wilt leren toont ge al dat ge niet bereid zijt om enige moeite te doen om te integreren.

dunno

Legacy Member
Inderdaad, uw argumenten zijn solide. Hoe kan je nu werk vinden zonder de taal te kunnen spreken (en schrijven)? Hoe kunnen ouders hun kinderen nu helpen bij een schooltaak als ze de taal niet snappen?

Taal is dé voorwaarde voor integratie.

(oLd$eVeN

Legacy Member
FFMR zei:
Ge doet wat dat ge wilt zolang anderen er geen last van hebben. En ja, een kind is ook iemand anders.

In zeker mate vind ik dat je kan doen wat je wil, maar als je gebruikt maakt van onze infrastructuur en onze middelen dan vind ik dat daar iets tegenover staat. Ik heb het nu over België maar dit is toepasbaar voor elk ander land.
Ik ben ook niet perfect 3-talig maar ik merk als ik in Duitsland ben en ik haal mijn beste "school-duits" boven de mensen me maar als te graag helpen omdat ze zien dat ik moeite doe.
Laat staan dat ik me in Duitsland vestig dan ben ik de eerste die een cursus Duits zou volgen.

Avondland

Legacy Member
Bij etnische clustergemeenschappen in New York is een vertrouwde omgeving net een belangrijke factor tot integratie. Eigenlijk vrij logisch als je er over nadenkt: niet meteen voor de leeuwen geworpen worden, maar met behulp van een vertrouwd sociaal netwerk je weg leren kennen in de nieuwe omgeving. Wat natuurlijk niet wegneemt dat lage sociale mobiliteit net zorgt voor tegenwerking. ;)

FFMR

Legacy Member
(oLd$eVeN zei:
In zeker mate vind ik dat je kan doen wat je wil, maar als je gebruikt maakt van onze infrastructuur en onze middelen dan vind ik dat daar iets tegenover staat. Ik heb het nu over België maar dit is toepasbaar voor elk ander land.
Ik ben ook niet perfect 3-talig maar ik merk als ik in Duitsland ben en ik haal mijn beste "school-duits" boven de mensen me maar als te graag helpen omdat ze zien dat ik moeite doe.
Laat staan dat ik me in Duitsland vestig dan ben ik de eerste die een cursus Duits zou volgen.

lol, volgens mij staat daar tegenover belasting betalen.

Crashtestdummy

Legacy Member
FFMR zei:
lol, volgens mij staat daar tegenover belasting betalen.
tprobleem is dat wij voor hen belastingen moeten betalen omdat ze aan den dop zitten omdat ze geen nederlands kunnen

(oLd$eVeN

Legacy Member
FFMR zei:
lol, volgens mij staat daar tegenover belasting betalen.

Dat is een van de dingen, neem nu die belastingen als voorbeeld. Hoe ga je je belastingen aangeven als je nog eens je belastings brief niet begrijpt of je krijgt een factuur toegestuurd waar je niet eens weet waarvoor het is.

FFMR

Legacy Member
Ik heb gewoon over de algemene lijnen.
Als ge uzelf kunt voorzien en ge betaalt mooi belastingen dan doet en laat ge wat ge wilt, als ge daarbij niemand anders hindert.

Als ge uzelf niet kunt onderhouden dan hindert ge de andere leden van de samenleving waarin ge zit.

Als ge uzelf kunt onderhouden, en de taal niet leert maar wel een kind kunt opwekken en naar school stuurt zonder er rekening mee te houden dat dat kind een andere taal moet kunnen, dan hindert ge de belangen van uw kind.

en @ hierboven, dan zoekte toch gewoon nen local die engels kan of Google Translate?
Misschien niet vergeten hoeveel rijke, dikke westerlingen in landen als Indonesië, Thailand of Argentinië in een beest van een kustvilla wonen. Denk niet dat die de taal leren.

(maar dan integreert ge u idd niet. Maar daar is niets mis mee als het niemand hindert)

noreeeee

Legacy Member
Ik herinner mij reportages op één van Belgen die in het buitenland woonde zoals bvb India en die spraken de taal van het land waarin ze blijven ook niet. Of hoeveel van de Belgen dat in Dubai wonen spreekt Arabisch. Taal is zeker geen vereiste om in een land te kunnen integreren. Zo wil ik later misschien wel in Spanje of dergelijke gaan wonen maar ik zal dan ook geen Spaans leren.

(oLd$eVeN

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik herinner mij reportages op één van Belgen die in het buitenland woonde zoals bvb India en die spraken de taal van het land waarin ze blijven ook niet. Of hoeveel van de Belgen dat in Dubai wonen spreekt Arabisch. Taal is zeker geen vereiste om in een land te kunnen integreren. Zo wil ik later misschien wel in Spanje of dergelijke gaan wonen maar ik zal dan ook geen Spaans leren.

Maar verwacht je dan wel dat de mensen jou kunnen verstaan? Want ik veronderstel dat je naar de winkel moet gaan, een keer naar het gemeentehuis zal moeten gaan... Hoe zie je dit dan praktisch? Rijke immigranten die een tolk huren en zich van niemand iets moeten aantrekken en lekker zichzelf kunnen voorzien zijn een kleine percentage denk ik.

ClayDavis

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik herinner mij reportages op één van Belgen die in het buitenland woonde zoals bvb India en die spraken de taal van het land waarin ze blijven ook niet. Of hoeveel van de Belgen dat in Dubai wonen spreekt Arabisch. Taal is zeker geen vereiste om in een land te kunnen integreren. Zo wil ik later misschien wel in Spanje of dergelijke gaan wonen maar ik zal dan ook geen Spaans leren.

Welk percentage van de migranten die de taal niet spreken zichzelf kan onder houden is belangrijker dan "Je moet een taal leren"

Belgianbonzai

Legacy Member
dunno zei:
Taal is dé voorwaarde voor integratie.

Hangt er van af hoe je integratie omschrijft.

Ik woon nu in Hongarije en leer de taal. Ik zou dit in elk land doen waar ik voor langere tijd ga wonen, trouwens.

Maar ik ken persoonlijk (+ hoor via 3den) genoeg mensen die hun hier met Engels voor langere tijd (2 personen die ik ken zijn hier bvb al 3 jaar) kunnen redden zonder de taal te leren. En dat in een land waar nog minder mensen Engels kunnen spreken dan in bvb Frankrijk. Zelfs de jeugd hier is rampzalig qua engels. Vb: 3 van de 20 van mijn directe collegas spreken Engels, 2 andere leren het.

Nodig is het dus niet 100%, dus wat is dan integratie.
Als je ze op straat ziet lopen zal je niet opkijken alsof het geen hongaren zijn.
Ze hebben een normale job, betalen dus belastingen. Hebben hier hun eigen flat. 1 een Hongaars lief/schoonfamilie. En er zijn geen grote cultuurschokken tussen hun cultuur en de Hongaarse...

Hoe ver moet je integratie dan trekken?
Dus langs ene kant heeft ze wel stuk gelijk. Taal is niet 100% nodig als je migreert.
Persoonlijk vind ik het echter wel gewoon een blijk van respect en zou je het daarom moeten doen, als je het niet nodig vindt om het vanwege integreren te doen.

Genious

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik herinner mij reportages op één van Belgen die in het buitenland woonde zoals bvb India en die spraken de taal van het land waarin ze blijven ook niet. Of hoeveel van de Belgen dat in Dubai wonen spreekt Arabisch. Taal is zeker geen vereiste om in een land te kunnen integreren. Zo wil ik later misschien wel in Spanje of dergelijke gaan wonen maar ik zal dan ook geen Spaans leren.
India is nu wel een speciaal geval. Engels is daar min of meer een officiële landstaal.

En van die mensen in Dubai vraag ik me af in hoeverre die met lokale bevolking geïntegreerd zijn, ik denk dat die vooral in hun eigen milieus ginds omgaan. :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan