Archief - Taal als basis van integratie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Conradus

Legacy Member
Engels is daar een officiële taal als'k me niet vergis en de taal van het centraal bestuur, de verschillende dialecten maken iets anders ook moeilijk :).
En Dubai is zo'n artificiële stad/staat die overleeft op buitenlanders dat ze het Engels wel moeten gebruiken. De goedkope arbeiders die ze erheen halen moeten ook geen Arabisch kennen hoor, het zijn twee niet al te geslaagde voorbeelden zou'k zeggen. :)
G

GMotha

Legacy Member
(oLd$eVeN zei:
Volgens haar kan iedereen zich wel uitdrukken in het Engels en verstaat iedereen ook wel Engels en zou dit dan ook voldoende moeten zijn.
Klik om te vergroten...
Da's een fout die veel gemaakt wordt. Velen van onze oudere generaties kennen amper engels (ook al zien ze't op tv) en bepaalde migranten zijn veel beter in pakweg frans of duits dan engels.
Uw vriendin is niet al te snugger.
(oLd$eVeN zei:
Wat denken jullie hiervan, is taal een voorwaarde voor integratie?
Klik om te vergroten...
Natuurlijk, officiële documenten worden in onze landstalen opgemaakt.
m

maxdevis

Legacy Member
ik denk dat het onderscheid gemaakt kan worden tussen mensen die tijdelijk in een land blijven of zich er permanent (meerdere generaties) vestigen.
in het eerste geval hoeven mensen zich niet volledig te integreren, ze verhuizen op termijn toch.
in het tweede geval zal de plaatselijke taal leren het integratieproces versnellen.
en als jij het niet doet, dan zullen je kinderen het wel (moeten) doen.


maar niets dan voordeel als je de plaatselijke taal leert lijkt mij.
B

Bart Religion

Legacy Member
'verplicht' is een lelijk woord, maar 't is wel handig om de taal te spreken. Nuja, je moet al lomp zijn om het puur door omgang niet vanzelf te leren.
e

elDuderino

Legacy Member
Voor mij is de taal ook maar een eerder praktisch probleem. Als ge er op de een of andere manier in slaagt om de administratie en belastingen te doen boeit het mij niet zoveel welke taal ge nu kunt spreken.

In de praktijk is het natuurlijk veruit het gemakkelijkste om de taal te leren, ook omdat eventuele kinderen dan vermoedelijk een pak vlotter mee gaan kunnen in het schoolsysteem.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
verplicht? nee


maar kom dan ook niet zagen als je geen kansen krijgt in de samenleving.
n

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
verplicht? nee


maar kom dan ook niet zagen als je geen kansen krijgt in de samenleving.
Klik om te vergroten...

Niet enkel moet het aanleren van de taal niet verplicht zijn. Integratie zou ook niet moeten verplicht worden. Als die mensen hier op huneigen willen leven en ze doen daar niemand kwaad mee, dan heb ik daar geen probleem mee.

Maar ze moeten dan wel ook hun verantwoordelijkheid nemen van hun niet-integratie. Dwz, ni komen zagen as niemand u wil aannemen omda ge er op staat altijd en overal één of ander teken te dragen da u als niet-geïntegreerde symboliseert. Maakt ni uit of da symbool nu een hanekam is, een kletskop, een hoofddoek, een hele resem piercings en tatoeages,...
A

Avondland

Legacy Member
Ik geef Deus ex Machina en nite wel gelijk. Maar ik denk dat de meeste mensen het nut wel inzien om Frans of Nederlands te leren in dit land. Wat niet wegneemt dat de (lokale) overheid moet ingrijpen indien de situatie schrijnend begint te worden. Een sociaal achtergestelde wijk waarin niemand de taal wil leren en daardoor ook de criminaliteit en sociale onrust begint te groeien, is iets wat beter vermeden kan worden. Gesegregeerde etnische clusters hoeven trouwens niet helemaal beschouwd te worden als iets negatiefs.
d

denkimi

Legacy Member
nite zei:
Niet enkel moet het aanleren van de taal niet verplicht zijn. Integratie zou ook niet moeten verplicht worden. Als die mensen hier op huneigen willen leven en ze doen daar niemand kwaad mee, dan heb ik daar geen probleem mee.

Maar ze moeten dan wel ook hun verantwoordelijkheid nemen van hun niet-integratie. Dwz, ni komen zagen as niemand u wil aannemen omda ge er op staat altijd en overal één of ander teken te dragen da u als niet-geïntegreerde symboliseert. Maakt ni uit of da symbool nu een hanekam is, een kletskop, een hoofddoek, een hele resem piercings en tatoeages,...
Klik om te vergroten...

op zich is integratie niet nodig om hier te wonen nee, maar integratie zou wel een voorwaarde moeten zijn om belg te worden.
n

nite

Legacy Member
denkimi zei:
op zich is integratie niet nodig om hier te wonen nee, maar integratie zou wel een voorwaarde moeten zijn om belg te worden.
Klik om te vergroten...

De enige voorwaarde die er zou moeten zijn om hier te wonen is een natuurlijke voorwaarde. Om hier te mogen wonen moet je hier kunnen wonen. Dit wil zeggen dat je voor je eigen inkomen moet zorgen (op een rechtmatige manier natuurlijk) en dat je een eigen woning moet kunnen huren of kopen. Mensen die dit niet kunnen, kunnen hier niet wonen. Niet omdat wij het hen verbieden, maar omdat ze er fysiek niet toe instaat zijn.

Dwz dat ze geen recht hebben op uitkeringen, maar wel recht hebben om hier een job te zoeken.
S

Starrk

Legacy Member
Taal, als vormgevend element van cultuur, dient zeker als basis voor integratie.
D

Desdenova

Legacy Member
Mensen die echt bereid zijn om hier te integreren, zullen de taal wel uit hun eigen willen leren. Mensen die echt in nood verkeren, echt vluchteling zijn, zullen wel degelijk bereid zijn zo'n inspanning te leveren. Zo een mensen kunnen we ook het best zo snel mogelijk volledig integreren, om geen afbraak van sociale cohesie te verkrijgen (minder rechten dan "echte" burgers, lagere lonen, illegaliteit, ... ook bendevorming en vandalisme zal hieruit volgen).

Er zijn echter ook mensen die minder eerbare motieven hebben om hier te komen leven en die het weigeren om ook maar enige inspanning te leveren om de lokale taal te leren. Op zich is dat problematisch. Immigratie kan pas slagen mits een mate van integratie. Een duale samenleving zal geen goeds brengen. Mensen moeten tenminste de taal hanteren, of daar een redelijke poging tot doen. Als ze dit resoluut weigeren is het dan ook het beste om deze mensen - hoe hardvochtig het ook lijkt - meteen terug te sturen.
s

spray-bunny

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
verplicht? nee


maar kom dan ook niet zagen als je geen kansen krijgt in de samenleving.
Klik om te vergroten...
exact!

ps: post gij dikwijls op tijd.be? Ik zie daar veel posts van ene deus ex machina.
B

BlueIce

Legacy Member
elDuderino zei:
Voor mij is de taal ook maar een eerder praktisch probleem. Als ge er op de een of andere manier in slaagt om de administratie en belastingen te doen boeit het mij niet zoveel welke taal ge nu kunt spreken.
Klik om te vergroten...
Geloof mij dat het véél verder gaat dan een louter praktisch probleem voor de anderstalige. Je wil niet weten hoeveel anderstaligen ten laste vallen van de Belgische sociale zekerheid (aka leefloon en/of andere uitkeringen).
Velen van hun willen de taal wel leren, maar moeten in de meeste gevallen enkele maanden wachten (gigantische wachtlijsten voor Nederlandse lessen, zeker in de startmodules). Als ze dan kunnen starten, hebben ze meestal drie halve dagen per week les, wat natuurlijk veel te weinig is om snel een taal te kunnen leren.
Dus ja, wat mij betreft hangt het kennen van een taal absoluut samen met integratie en het zou verplicht moeten worden voor gezinsherenigers. 't zou een serieuze besparing opleveren
P

Preske

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik herinner mij reportages op één van Belgen die in het buitenland woonde zoals bvb India en die spraken de taal van het land waarin ze blijven ook niet. Of hoeveel van de Belgen dat in Dubai wonen spreekt Arabisch. Taal is zeker geen vereiste om in een land te kunnen integreren. Zo wil ik later misschien wel in Spanje of dergelijke gaan wonen maar ik zal dan ook geen Spaans leren.
Klik om te vergroten...

in india is de 2de taal engels, net als in dubai (door de vele toeristen).
dus helemaal het zelfde is dat niet.
b

boostah

Legacy Member
Avondland zei:
Ik geef Deus ex Machina en nite wel gelijk. Maar ik denk dat de meeste mensen het nut wel inzien om Frans of Nederlands te leren in dit land. Wat niet wegneemt dat de (lokale) overheid moet ingrijpen indien de situatie schrijnend begint te worden. Een sociaal achtergestelde wijk waarin niemand de taal wil leren en daardoor ook de criminaliteit en sociale onrust begint te groeien, is iets wat beter vermeden kan worden. Gesegregeerde etnische clusters hoeven trouwens niet helemaal beschouwd te worden als iets negatiefs.
Klik om te vergroten...

Tis eerder de ghettovorming die ervoor zorgt dat ze de taal zelfs niet hoeven te leren. Er is voor hen geen nut om als ze jong zijn andere talen te leren, en eenmaal ouder is een andere taal leren een pak moeilijker. Waardoor ze dan weer gevangen zitten in hun vroeger zo geliefde ghetto.

BlueIce zei:
Geloof mij dat het véél verder gaat dan een louter praktisch probleem voor de anderstalige. Je wil niet weten hoeveel anderstaligen ten laste vallen van de Belgische sociale zekerheid (aka leefloon en/of andere uitkeringen).
Velen van hun willen de taal wel leren, maar moeten in de meeste gevallen enkele maanden wachten (gigantische wachtlijsten voor Nederlandse lessen, zeker in de startmodules). Als ze dan kunnen starten, hebben ze meestal drie halve dagen per week les, wat natuurlijk veel te weinig is om snel een taal te kunnen leren.
Dus ja, wat mij betreft hangt het kennen van een taal absoluut samen met integratie en het zou verplicht moeten worden voor gezinsherenigers. 't zou een serieuze besparing opleveren
Klik om te vergroten...

een taal leert ge ni door naar de lessen te gaan en het eenmaal thuis niet te gebruiken (hoeven/kunnen ze ni omda ze nu eenmaal bij elkaar gaan wonen, wat niet meer dan normaal is). Merk ik ook zeer sterk op men studentenjob (colruyt, int verlof veel zwarten uit brussel die daar komen werken) ze weigeren het gewoon te spreken of zijn te beperkt waardoor je uiteindelijk toch alles in het frans moet doen.
S

Stichero

Legacy Member
Veel buitenlanders die in Brussel werken spreken ook meestal geen Frans of Nederlands maar Engels op de werkvloer. Hetzelfde hier in Japan, ik ken enorm veel buitenlanders die hier werken en leven zonder een woord Japans te kunnen.
Dus is de taal van een land leven altijd noodzakelijk? nee
maar niet iedereen is een rijke expat die meestal al een goeie job heeft en kan werken in een vertrouwde Engelse omgeving.
Dus buitenlanders die naar een land gaan om daar werk te zoeken zullen best eerst de taal leren want die opent veel deuren.
Ge kunt natuurlijk ook als Chinees in de achterkeuken van nonkel Wang werken en nooit Nederlands leren of als turk in een kebabzaak gaan werken met gebrekkig nederlands, of zoals vele pakistanen in een nachtwinkel... maar dat zijn uitzondering ;)
onlangs een paar kazachstanen ontmoet in oostende die praten zoals u en mij, perfect nederlands na een paar jaar op school te zitten :niceone:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan