Archief - Telewerken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Valt er geen onderscheid te maken tussen noodzakelijk economisch verkeer en niet noodzakelijk economisch verkeer?
Genoeg automobilisten in de file die je mbv alternatieven uit die file kan houden, maar daar vergt moeite van WN en/of WG zijde.

Verder is er natuurlijk ook wel een reden waarom Mac-bc niet in de file staat hé, om nog maar te zwijgen van de drogreden die het eigenlijk is.

Die alternatieven zijn er niet: openbaar vervoer is een ramp en telewerk vinden werkgevers (zelfs onze overheid) niet zo tof...

Edit Crew: Afgesplitst uit het Ergernissentopic

Bubba

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die alternatieven zijn er niet: openbaar vervoer is een ramp en telewerk vinden werkgevers (zelfs onze overheid) niet zo tof...
Lijkt me dan eerder zinvol om thuis werken te stimuleren en de mentaliteit daarover bij de werkgevers te keren. Ik snap persoonlijk niet wat er mis is met thuis werken indien die mogelijkheid bestaat en/of wat werkgevers ertegen kunnen hebben.

Epyon

Legacy Member
Bubba zei:
Lijkt me dan eerder zinvol om thuis werken te stimuleren en de mentaliteit daarover bij de werkgevers te keren. Ik snap persoonlijk niet wat er mis is met thuis werken indien die mogelijkheid bestaat en/of wat werkgevers ertegen kunnen hebben.
Glijdende uren en telewerk zijn in principe verboden, in die zin dat de huidige arbeidswetgeving er niet in voorziet (behalve als je met een 'prikklok' registratiesysteem werkt). Ook al passen veel bedrijven en de overheid glijdende uren en telewerk toe, legaal is het eigenlijk een grijze zone. Ik denk dat dit veel bedrijven die het wel kunnen toepassen toch tegenhoudt. Je moet je werknemers immers volledig vertrouwen, want sancties bij misbruik zijn in principe niet mogelijk.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Glijdende uren en telewerk zijn in principe verboden, in die zin dat de huidige arbeidswetgeving er niet in voorziet (behalve als je met een 'prikklok' registratiesysteem werkt).

Waarom is het verboden als het niet voorzien is? Telewerk bijvoorbeeld zie ik echt niet in wat het probleem en wat hier dan wel "verboden" aan zou zijn?

Ik zou het wel wettelijk voorzien maar dan zoals ouderschapsverlof: iedereen heeft daar recht op behalve als de werkgever kan aantonen dat dit niet compatibel is met de job.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Waarom is het verboden als het niet voorzien is? Telewerk bijvoorbeeld zie ik echt niet in wat het probleem en wat hier dan wel "verboden" aan zou zijn?
Omdat een arbeidscontract vereist dat er vaste uren en een vaste werkplaats voorzien zijn (tenzij voor ambulante activiteiten), of een uurregistratiesysteem. Als je hier buiten treedt begeef je je als werkgever in een juridisch grijze zone en stel je je kwetsbaar aan misbruik. Als je het toestaat aan één iemand moet je het bijv. in principe toestaan aan iedereen, want iedereen heeft dezelfde contractvoorwaarden en uitzondering voor één iemand is dus discriminatie. Bovendien is er geen rechtsgeldige manier om de gepresteerde uren bij te houden, waardoor je ook niet sanctionerend kan optreden als iemand van 'thuiswerken' profiteert om bijv. in zijn tuin te werken.

In een volwassen en constructieve werkomgeving hoeft dit geen probleem te zijn, maar er moet maar één iemand in je organisatie zijn die geen glijdende uren of thuiswerk krijgt bij de vakbond gaan klagen en het juridische spel zit op de wagen. Ik kan me inbeelden dat de meeste werkgevers die miserie willen vermijden en de wet dan ook afgelijnd volgen.

DogFacedGod

Legacy Member
Epyon zei:
Omdat een arbeidscontract vereist dat er vaste uren en een vaste werkplaats voorzien zijn (tenzij voor ambulante activiteiten), of een uurregistratiesysteem. Als je hier buiten treedt begeef je je als werkgever in een juridisch grijze zone en stel je je kwetsbaar aan misbruik. Als je het toestaat aan één iemand moet je het bijv. in principe toestaan aan iedereen, want iedereen heeft dezelfde contractvoorwaarden en uitzondering voor één iemand is dus discriminatie. Bovendien is er geen rechtsgeldige manier om de gepresteerde uren bij te houden, waardoor je ook niet sanctionerend kan optreden als iemand van 'thuiswerken' profiteert om bijv. in zijn tuin te werken.

In een volwassen en constructieve werkomgeving hoeft dit geen probleem te zijn, maar er moet maar één iemand in je organisatie zijn die geen glijdende uren of thuiswerk krijgt bij de vakbond gaan klagen en het juridische spel zit op de wagen. Ik kan me inbeelden dat de meeste werkgevers die miserie willen vermijden en de wet dan ook afgelijnd volgen.

Ik zou eerder denken dat omdat telewerk juist niet wettelijk geregeld is, juist veel flexibeler kan opgetreden worden rond telewerk.
Als werknemer kan je het niet opeisen, Als werkgever kan je dat aanbieden als een gunst en kan de werkgever het ook makkelijker inperken als er daarrond gefoefeld wordt of wanneer de noden van de werkgever veranderd zijn.

Epyon

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik zou eerder denken dat omdat telewerk juist niet wettelijk geregeld is, juist veel flexibeler kan opgetreden worden rond telewerk.
Als werknemer kan je het niet opeisen, Als werkgever kan je dat aanbieden als een gunst en kan de werkgever het ook makkelijker inperken als er daarrond gefoefeld wordt of wanneer de noden van de werkgever veranderd zijn.
Het ontbreken van het wettelijk kader zorgt er ook voor dat er geen rechtsgeldige vormen van sancties of prestatie-opvolging is, en dat de gunst aan de ene wel toekennen en de andere niet eigenlijk discriminatie is.

Nu, sinds vorig jaar is er eindelijk wel een wetgevend kader. Het vereist wel een 'prikklok' en een CAO of aangepast arbeidsreglement. Mss dat we in de toekomst dit dus meer gaan zien.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Omdat een arbeidscontract vereist dat er vaste uren en een vaste werkplaats voorzien zijn (tenzij voor ambulante activiteiten), of een uurregistratiesysteem.

Ben consultant dus geen vaste werkplek.

EN sattelietkantoren? Ook ongeregeld?


Als je hier buiten treedt begeef je je als werkgever in een juridisch grijze zone en stel je je kwetsbaar aan misbruik. Als je het toestaat aan één iemand moet je het bijv. in principe toestaan aan iedereen, want iedereen heeft dezelfde contractvoorwaarden en uitzondering voor één iemand is dus discriminatie. Bovendien is er geen rechtsgeldige manier om de gepresteerde uren bij te houden, waardoor je ook niet sanctionerend kan optreden als iemand van 'thuiswerken' profiteert om bijv. in zijn tuin te werken.
Wat bedoel je rechtsgeldig? Management die je ziet? Nu kan je ook op kantoor 8 uur op facebook zitten op je smartphone.

In een volwassen en constructieve werkomgeving hoeft dit geen probleem te zijn, maar er moet maar één iemand in je organisatie zijn die geen glijdende uren of thuiswerk krijgt bij de vakbond gaan klagen en het juridische spel zit op de wagen. Ik kan me inbeelden dat de meeste werkgevers die miserie willen vermijden en de wet dan ook afgelijnd volgen.

Nochtans altijd al glijdende uren+thuiswerk gehad. Enorm veel bedrijven doen dit dus.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Glijdende uren en telewerk zijn in principe verboden, in die zin dat de huidige arbeidswetgeving er niet in voorziet (behalve als je met een 'prikklok' registratiesysteem werkt). Ook al passen veel bedrijven en de overheid glijdende uren en telewerk toe, legaal is het eigenlijk een grijze zone. Ik denk dat dit veel bedrijven die het wel kunnen toepassen toch tegenhoudt. Je moet je werknemers immers volledig vertrouwen, want sancties bij misbruik zijn in principe niet mogelijk.

boa, echt verboden zijn ze niet hoor. Vroeger was telewerk wel een pain in the ass, gezien je dan in theorie een apart toilet thuis voor mannen & vrouwen zou moeten hebben, maar ik dacht dat alle wettelijke belemmeringen ondertussen al uit de weg zijn. Er is daar een "mooie" CAO 85 rond gemaakt. http://www.werk.belgie.be/DownloadAsset.aspx?id=4984

Glijdende uren lijken me absoluut al geen probleem. Een arbeidsovereenkomst vereist niet dat iedereen zich atlijd aan de uren houdt (zolang beide partijen maar ok zijn), er moet zelfs geen uurrooster bepaald zijn (een arbeidsovereenkomst kan ook enkel mondeling bestaan).

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Glijdende uren lijken me absoluut al geen probleem. Een arbeidsovereenkomst vereist niet dat iedereen zich atlijd aan de uren houdt (zolang beide partijen maar ok zijn), er moet zelfs geen uurrooster bepaald zijn (een arbeidsovereenkomst kan ook enkel mondeling bestaan).
Het vereist dan wel een uurregistratiesysteem. En daarmee komen we bij mijn vorige post. Als er geen uurregistratie is, is dat geen probleem zolang beide partijen ok zijn en hun verstand gebruiken. Maar als een van de partijen de kantjes er van af begin te rijden gaan de poppen aan het dansen, en ik kan me inbeelden dat veel bedrijven daar geen zin in hebben.

squalleke123 zei:
Ik heb me al afgevraagd of dat een optie is. Zolang de bottleneck van de Noord-Zuid verbinding er echter is, hebben die extra sporen geen nut.
Dat is net hetzelfde als meer rijstroken aanleggen, dat is ook moeilijk, en maakt in tegenstelling tot meer sporen zelfs geen zier uit. Meer sporen en rijstroken op bepaalde bottlenecks zijn daarentegen wel goed. Er moeten vooral rijstroken bijkomen om verkeer weg te shunten van steden (bijv. een verbreding van de ring), en meer sporen om meer transport tot dieper in de steden te brengen.

Maar laten we om te beginnen eens de bestaande infrastructuur intelligenter benutten. Dat zal wel een mentaliteitswijziging vereisen, zowel bij de NMBS, de werkgevers als de werknemers en automobilisten.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Het vereist dan wel een uurregistratiesysteem. En daarmee komen we bij mijn vorige post. Als er geen uurregistratie is, is dat geen probleem zolang beide partijen ok zijn en hun verstand gebruiken. Maar als een van de partijen de kantjes er van af begin te rijden gaan de poppen aan het dansen, en ik kan me inbeelden dat veel bedrijven daar geen zin in hebben.
goh, ik ken verschillende bedrijven waar geen uurregistratie bestaat en waar ze ook niet verwachten dat je elke week je 38 uur klopt. Alleen moet je dat wel "gemiddeld" werken. Maar dat wordt niet minuut per minuut berekend.

nixie

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die alternatieven zijn er niet: openbaar vervoer is een ramp en telewerk vinden werkgevers (zelfs onze overheid) niet zo tof...

Euhm, daar zit je fout.
Ik werk voor de vlaamse overheid en hier werkt iedereen minstens 2 dagen in de week thuis.
Andere afdelingen mogen meer dagen thuis werken.
Er wordt volop ingezet op Vlaams administratieve Centra waar er standaard minder plaats wordt voorzien omdat er rekening gehouden wordt met thuiswerk.

SithCloud

Legacy Member
nixie zei:
Euhm, daar zit je fout.
Ik werk voor de vlaamse overheid en hier werkt iedereen minstens 2 dagen in de week thuis.
Andere afdelingen mogen meer dagen thuis werken.
Er wordt volop ingezet op Vlaams administratieve Centra waar er standaard minder plaats wordt voorzien omdat er rekening gehouden wordt met thuiswerk.
sorry: welke afdeling? Ik ken een paar vlaamse overheidsdiensten waar de bazen u graag nog in het kantoortje zien zitten hoor.

nixie

Legacy Member
SithCloud zei:
sorry: welke afdeling? Ik ken een paar vlaamse overheidsdiensten waar de bazen u graag nog in het kantoortje zien zitten hoor.

Wij horen bij het departement Omgeving: LNE
Gezien er overal in de groot steden gemeenschappelijke gebouwen zijn/komen met als opzet om zoveel mogelijk plaats te benutten en met landschapbureau's waar maximaal op thuiswerk wordt ingezet lijkt het me wel duidelijk dat de (Vlaamse) overheid massaal inzet op thuiswerk.
Er is ook zoiets als PTOW(plaats en tijds onafhankelijk werken) dat heel hard gepromoot wordt binnen de overheid .
Nu tegenwoordig is het meer POW

SithCloud

Legacy Member
nixie zei:
Wij horen bij het departement Omgeving: LNE
Gezien er overal in de groot steden gemeenschappelijke gebouwen zijn/komen met als opzet om zoveel mogelijk plaats te benutten en met landschapbureau's waar maximaal op thuiswerk wordt ingezet lijkt het me wel duidelijk dat de (Vlaamse) overheid massaal inzet op thuiswerk.
Er is ook zoiets als PTOW(plaats en tijds onafhankelijk werken) dat heel hard gepromoot wordt binnen de overheid .
Nu tegenwoordig is het meer POW
jah, daar zijn ze nu bij ons ook mee aant komen aandraven. na 4 jaar zagen gaan ze eindelijk overwegen om toch af en toe thuis te laten werken. Gewoon omdat het opgelegd wordt vanboven af, met veel tegenzin. Dat soort van idioten loopt er dus nog altijd rond bij heel veel overheidsinstanties.

mac-bc

Legacy Member
Eerlijk? Mocht ik een werkgever zijn, ik zou mijn verschrikkelijk duur personeel ook zo weinig mogelijk thuis laten werken.

Uit veel persoonlijke gesprekken met vrienden (want zij durven het nog toegeven, collega's niet) heb ik al gehoord dat ze profiteren van het gebrek aan sociale controle om zich met privé-zaken bezig te houden. En dan kan je zeggen "zolang je je taken maar uitvoert", maar die toegekende taken staan ook niet in marmer gebeiteld natuurlijk. Enfin bij mij toch niet. Als iets sneller vooruit gaat dan verwacht, kun je wat taken van collega's erbij nemen. Of omgekeerd. Nu met dat thuiswerken, wordt het wel héél makkelijk om te doen alsof je het toch zo ongelofelijk druk hebt en je er "absoluut geen taken meer bij kan nemen". Waarom zou je? Als je tijd over hebt hoef je je niet langer te vervelen op de werkvloer ( = tot voor kort een incentive om zonder tussenkomst van oversten gewoon zelf nieuwe taken op u te nemen), je kan voortaan gewoon een dagje "thuis werken". Knipoog. -> Congé dus.

Vroeger moesten de profiteurs tenminste nog wat moeite doen om te faken op de werkvloer, zodat ze vroeg of laat wel eens door de mand vielen. Nu hoeft zelfs dat niet meer. Gewoon thuis in de hangmat, Skype open laten staan en blijven beweren dat je het toch zo druk hebt. Ik vraag me zelfs af hoeveel van die enthousiastelingen voor het thuiswerken, dit niet al in het achterhoofd hebben.

Of ik geen vertrouwen heb in de mensen? Wel, ik had vroeger een grenzeloos vertrouwen in de mensen. Op het naïeve af misschien. Maar hoe ouder ik word hoe meer ik begin te beseffen dat veel mensen gewoon enorme egoïsten zijn. Op zakelijk vlak moet je daar gewoon heel realistisch in zijn.

SithCloud

Legacy Member
mac-bc zei:
Eerlijk? Mocht ik een werkgever zijn, ik zou mijn verschrikkelijk duur personeel ook zo weinig mogelijk thuis laten werken.

Uit veel persoonlijke gesprekken met vrienden (want zij durven het nog toegeven, collega's niet) heb ik al gehoord dat ze profiteren van het gebrek aan sociale controle om zich met privé-zaken bezig te houden. En dan kan je zeggen "zolang je je taken maar uitvoert", maar die toegekende taken staan ook niet in marmer gebeiteld natuurlijk. Enfin bij mij toch niet. Als iets sneller vooruit gaat dan verwacht, kun je wat taken van collega's erbij nemen. Of omgekeerd. Nu met dat thuiswerken, wordt het wel héél makkelijk om te doen alsof je het toch zo ongelofelijk druk hebt en je er "absoluut geen taken meer bij kan nemen". Waarom zou je? Als je tijd over hebt hoef je je niet langer te vervelen op de werkvloer ( = tot voor kort een incentive om zonder tussenkomst van oversten gewoon zelf nieuwe taken op u te nemen), je kan voortaan gewoon een dagje "thuis werken". Knipoog. -> Congé dus.

Vroeger moesten de profiteurs tenminste nog wat moeite doen om te faken op de werkvloer, zodat ze vroeg of laat wel eens door de mand vielen. Nu hoeft zelfs dat niet meer. Gewoon thuis in de hangmat, Skype open laten staan en blijven beweren dat je het toch zo druk hebt. Ik vraag me zelfs af hoeveel van die enthousiastelingen voor het thuiswerken, dit niet al in het achterhoofd hebben.

Of ik geen vertrouwen heb in de mensen? Wel, ik had vroeger een grenzeloos vertrouwen in de mensen. Op het naïeve af misschien. Maar hoe ouder ik word hoe meer ik begin te beseffen dat veel mensen gewoon enorme egoïsten zijn. Op zakelijk vlak moet je daar gewoon heel realistisch in zijn.
het vereist natuurlijk ook een andere werkcultuur.

Oldskooler

Legacy Member
Een punt, aan de andere kant moet je ook als baas realistische doelstellingen kunnen opstellen.

En als die doelstellingen behaald worden, is het goed genoeg. Thuis behaald, of op kantoor.

Sowieso ook niet te hard meer vastpinnen op 7:40 uur werken. Wat de ene doet op 8 uur, doet een andere op 5 uur. Maar de maatschappij is nog niet gereed voor dat systeem.

Als het van bovenaf al faalt, faalt het vanonder ook.

Een gemiddelde manager zit er tegenwoordig ook maar om zo snel mogelijk te cashen, zonder enige interesse in het eigen product, de mensen, ... verborgen achter een excel.
Zolang elk vakje in de excel is opgevuld, is het voor hem goed, al draait alles vierkant.
En eer hij wat feeling heeft gekregen, zit er toch al weer een andere.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Eerlijk? Mocht ik een werkgever zijn, ik zou mijn verschrikkelijk duur personeel ook zo weinig mogelijk thuis laten werken.

Uit veel persoonlijke gesprekken met vrienden (want zij durven het nog toegeven, collega's niet) heb ik al gehoord dat ze profiteren van het gebrek aan sociale controle om zich met privé-zaken bezig te houden. En dan kan je zeggen "zolang je je taken maar uitvoert", maar die toegekende taken staan ook niet in marmer gebeiteld natuurlijk. Enfin bij mij toch niet. Als iets sneller vooruit gaat dan verwacht, kun je wat taken van collega's erbij nemen. Of omgekeerd. Nu met dat thuiswerken, wordt het wel héél makkelijk om te doen alsof je het toch zo ongelofelijk druk hebt en je er "absoluut geen taken meer bij kan nemen". Waarom zou je? Als je tijd over hebt hoef je je niet langer te vervelen op de werkvloer ( = tot voor kort een incentive om zonder tussenkomst van oversten gewoon zelf nieuwe taken op u te nemen), je kan voortaan gewoon een dagje "thuis werken". Knipoog. -> Congé dus.

Vroeger moesten de profiteurs tenminste nog wat moeite doen om te faken op de werkvloer, zodat ze vroeg of laat wel eens door de mand vielen. Nu hoeft zelfs dat niet meer. Gewoon thuis in de hangmat, Skype open laten staan en blijven beweren dat je het toch zo druk hebt. Ik vraag me zelfs af hoeveel van die enthousiastelingen voor het thuiswerken, dit niet al in het achterhoofd hebben.

Of ik geen vertrouwen heb in de mensen? Wel, ik had vroeger een grenzeloos vertrouwen in de mensen. Op het naïeve af misschien. Maar hoe ouder ik word hoe meer ik begin te beseffen dat veel mensen gewoon enorme egoïsten zijn. Op zakelijk vlak moet je daar gewoon heel realistisch in zijn.

Dat is onzin eh, beetje competente werkgever heeft doelstellingen en 'metrics' om zijn werknemers op te beoordelen. Het is aan de werkgever om die zo op te stellen dat je uit uw werknemer haalt wat je er uit wil halen ( aka waar je voor betaalt). En als Jef de thuiswerker uw doelstellingen haalt terwijl hij ondertussen zijn gras afrijdt en boodschappen doet dan is Jef ofwel heel efficiënt ofwel zijn de doelstellingen fout.

Meestal is dat 'nieuwe taken op u nemen' met als doel om promotie te maken/meer te verdienen/etc Misschien wil Jef wel gewoon zijn job doen, verdienen wat hij verdient en door efficient te zijn meer vrije tijd hebben. Wat is daar mis mee?

mac-bc

Legacy Member
SithCloud zei:
het vereist natuurlijk ook een andere werkcultuur.

Oldskooler zei:
Een punt, aan de andere kant moet je ook als baas realistische doelstellingen kunnen opstellen.

En als die doelstellingen behaald worden, is het goed genoeg. Thuis behaald, of op kantoor.

Sowieso ook niet te hard meer vastpinnen op 7:40 uur werken. Wat de ene doet op 8 uur, doet een andere op 5 uur. Maar de maatschappij is nog niet gereed voor dat systeem.

Als het van bovenaf al faalt, faalt het vanonder ook.

Een gemiddelde manager zit er tegenwoordig ook maar om zo snel mogelijk te cashen, zonder enige interesse in het eigen product, de mensen, ... verborgen achter een excel.
Zolang elk vakje in de excel is opgevuld, is het voor hem goed, al draait alles vierkant.
En eer hij wat feeling heeft gekregen, zit er toch al weer een andere.

In een ideale wereld, waarbij je perfect zou kunnen voorspellen welke hoeveelheid werk voor iemand een mooie tijdsinvulling oplevert voor een full-time job, ben ik uiteraard ook 100% pro thuiswerken. De beste verplaatsing is nog altijd géén verplaatsing.

Maar laat dat nu net een enorm moeilijke evenwichtsoefening zijn:
- Naar ingesteldheid toe: de één is een profiteur, de ander is een werker.
- Naar talenten toe: de één heeft gewoon een hoger werkritme dan de ander.
- Naar karakter toe: de één kan beter om met stress dan een ander.
- ...

Dat lijkt mij quasi een onmogelijke opdracht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan