Archief - Ter Zake -Racisme Op De Arbeidsmarkt

Als een Moslim met een pittabar, een diepgelovige Christen weigert bij de sollicitatie, maakt Ter Zake daar dan ook een reportage van? Aangezien ze "religie" en "huidskleur" nog al eens door elkaar halen...
Ge gaat mij echt niet wijsmaken dat mensen puur geweigerd worden omdat ze een donkere huidskleur hebben, het gaat hier veel meer over mentaliteit en instelling.

UltimateWeapon zei:

Als een Moslim met een pittabar, een diepgelovige Christen weigert bij de sollicitatie, maakt Ter Zake daar dan ook een reportage van?

Klik om te vergroten...

Ik heb nog niet veel autochtonen zien werken in een pittabar . Maar het gaat over racisme op de arbeidsmarkt en misschien zitten die cijfers er ook wel in verwerkt. Al denk ik dat de kans héél klein is dat een autochtoon zal solliciteren om in een pittabar te werken (die zal eerder gaan voor de frituur dan )

gentille zei:

Ik heb nog niet veel autochtonen zien werken in een pittabar . Maar het gaat over racisme op de arbeidsmarkt en misschien zitten die cijfers er ook wel in verwerkt. Al denk ik dat de kans héél klein is dat een autochtoon zal solliciteren om in een pittabar te werken (die zal eerder gaan voor de frituur dan )

Klik om te vergroten...

Maar stel: er komen 2 sollicitanten.
De ene is een Moslim, de andere is een gewone Vlaming.

Naar wie zal de voorkeur op het eerste zich gaan? Ik denk toch dat de meeste pittabars voor de Moslim gaan.
Is dat normaal? Ja
Is dat logisch? Ja
Neem ik hen dat kwalijk? Absoluut niet

Maar, als het andersom is, dan wordt er direct met het woord "racisme" naar gegooid en krijgen we weer een zoveelste onderzoek en nog een tiental campagnes.

UltimateWeapon zei:

Maar stel: er komen 2 solliciatanten.
De ene is een Moslim, de andere is een gewone Vlaming.

Naar wie zal de voorkeur op het eerste zich gaan? Ik denk toch dat de meeste pittabars voor de Moslim gaan.
Is dat normaal? Ja
Is dat logisch? Ja

Klik om te vergroten...

Err... De reden dat je voornamelijk allochtonen in pittabars ziet werken is omdat ze veelal onder familie en vrienden recruteren. Heeft niets te maken met een voorkeur in verband met allochtoon of autochtoon.

En je argument klopt trouwens toch niet. Stel dat allochtonen in dit geval zouden discrimineren dan is er geen enkele reden waarom autochtonene hetzelfde zouden meoten doen...

UltimateWeapon zei:

Maar stel: er komen 2 sollicitanten.
De ene is een Moslim, de andere is een gewone Vlaming.

Naar wie zal de voorkeur op het eerste zich gaan? Ik denk toch dat de meeste pittabars voor de Moslim gaan.
Is dat normaal? Ja
Is dat logisch? Ja
Neem ik hen dat kwalijk? Absoluut niet

Maar, als het andersom is, dan wordt er direct met het woord "racisme" naar gegooid en krijgen we weer een zoveelste onderzoek en nog een tiental campagnes.

Klik om te vergroten...

Dan is dat idd ook racisme en als dat voorvalt en véél, zullen die cijfers daar ook wel in verwerkt zitten.

DA_MadAce zei:

En je argument klopt trouwens toch niet. Stel dat allochtonen in dit geval zouden discrimineren dan is er geen enkele reden waarom autochtonene hetzelfde zouden meoten doen...

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat allochtonen discrimineren, da maakt gij ervan.
Ik zeg dat het NORMAAL zou zijn moesten ze voorkeur geven voor mensen van hun gemeenschap.

Stel u eens in hun plaats? Das toch doodnormaal dat ge een onbekende mede-marokkaan niet in de kou laat staan voor een onbekende Vlaming? ( ook al ken je beiden even slecht )

Ik woon op 100 meter van het Sint-Jansplein, in hartje Antwerpen-Noord, een zogenaamde probleemregio. Ik ben vrouwelijk en ben zeker drie avonden per week na negen uur op straat. Het enige wat ik qua onaangenaam geweld al heb meegemaakt, is gisteren, toen een bende (blanke) gabbers per se het bushokje voor mijn deur moest slopen.

Toegegeven, ik word vaker aangesproken hier op straat dan in het boerengat waar ik vandaan kom, maar eerlijk gezegd vind ik dat juist sfeervoller, dat de Turken van de pitabar en de mannen van het Portugese café me herkennen en altijd vragen hoe het met me is, ik heb me nog nooit lastiggevallen gevoeld!

Het enige wat me bang maakt zijn reacties zoals enkele hier in dit topic, waar echte haat uit spreekt. Dit is de belangrijkste reden waarom ik hoop binnen enkele maanden naar het buitenland te kunnen verhuizen, want ik wil inderdaad niet blijven in een land waar mensen andere mensen veroordelen op basis van... tja, van wat eigenlijk? Gekleurd nieuws, dingen van 'horen van', al dan niet geïsoleerde incidenten, angst, een door de media gevoed onveiligheidsgevoel? Ik vind het jammer dat iedereen zich maar onveilig voelt de hele dag en ik snap wel dat je door zo'n gevoel doodmoe wordt en op zoek gaat naar een zondebok, maar ik vind de maatschappij er alleen maar grauwer op worden. Liever wat meer buurtfeesten om elkaar beter te leren kennen en wat meer geld voor wie het nodig heeft... Waar maakt de gemiddelde Belg zich toch druk over? Hoe komt het dat iedereen het plots zo moeilijk moet hebben? Is er dan zoveel veranderd in vergelijking met pakweg twintig jaar geleden?

Trouwens, ik woon als West-Vlaming in Antwerpen. Volgens de persoon die West-Vlamingen haat, stink ik dus en spreek ik onverstaanbaar. Ik ben echter in het Algemeen Nederlands opgevoed... Over de stank zal ik me maar niet uitspreken, maar soms denk ik dat ik dus wel kan begrijpen wat allochtonen soms moeten voelen, een fractie ervan dan toch. Er zijn inderdaad mensen die, als ik ze vertel dat ik van West-Vlaanderen kom, mij plots compleet negeren of grof gaan doen (achterlijke *insert any term of abuse*). Nu ben ik zelf ook niet bepaald zo'n fan van West-Vlaanderen, ik ben er ook maar gewoon opgegroeid omdat mijn ouders er wonen en ik kan me voorstellen dat veel allochtonen hetzelfde gevoel hebben bij 'hun thuisplek'.

Mijn thuis is waar ik woon en werk of studeer, punt. Waarom zou dat voor mensen met een ander kleurtje niet gelden?

UltimateWeapon zei:

Ik zeg niet dat allochtonen discrimineren, da maakt gij ervan.
Ik zeg dat het NORMAAL zou zijn moesten ze voorkeur geven voor mensen van hun gemeenschap.

Stel u eens in hun plaats? Das toch doodnormaal dat ge een onbekende mede-marokkaan niet in de kou laat staan voor een onbekende Vlaming? ( ook al ken je beiden even slecht )

Klik om te vergroten...

Dat is zeker en vast abnormaal. Als je iemand kent die goed is voor de job, sure. Neem die dan aan.

Maar als je twee kandidaten hebt dan kies je simpelweg de beste.

DA_MadAce zei:

Dat is zeker en vast abnormaal. Als je iemand kent die goed is voor de job, sure. Neem die dan aan.

Maar als je twee kandidaten hebt dan kies je simpelweg de beste.

Klik om te vergroten...

Ik vind dat ongelooflijk arrogant dat gij zegt dat mensen puur naar de competenties moeten kijken en dat ze anders discrimineren als ze dat niet doen.

Zaakvoerders mogen toch nog altijd ZELF beslissen wie ze aannemen en wie niet??
Een zaak draait trouwens ook vooral om samenwerking. Als je dan iemand neemt waar je een soort van verband mee hebt, dan is dat alleen maar positief voor een betere samenwerking vanaf het begin.

Ieder mag ZELF beslissen wie hij kiest. En dat zullen ze ook altijd doen, en dan moogt gij daar met een spandoekske voor de stoep gaan staan en zeggen: "ik vind dat niet mooi", ge doet maar, maar gij hebt u daar eigenlijk totaal niet mee te moeien.

UltimateWeapon zei:

Ik vind dat ongelooflijk arrogant dat gij zegt dat mensen puur naar de competenties moeten kijken en dat ze anders discrimineren als ze dat niet doen.

Zaakvoerders mogen toch nog altijd ZELF beslissen wie ze aannemen en wie niet??
Een zaak draait trouwens ook vooral om samenwerking. Als je dan iemand neemt waar je een soort van verband mee hebt, dan is dat alleen maar positief voor een betere samenwerking vanaf het begin.

Ieder mag ZELF beslissen wie hij kiest. En dat zullen ze ook altijd doen, en dan moogt gij daar met een spandoekske voor de stoep gaan staan en zeggen: "ik vind dat niet mooi", ge doet maar, maar gij hebt u daar eigenlijk totaal niet mee te moeien.

Klik om te vergroten...

Vandaar dus het onderscheid tussen voorkeur en discriminatie.
Vooralsnog zijn racisme en discriminatie strafbaar. Daar heb jij je nu eens niet met te moeien. Gelukkig.

Alola zei:

...

Klik om te vergroten...

Mooie post.

DA_MadAce zei:

Vandaar dus het onderscheid tussen voorkeur en discriminatie.
Vooralsnog zijn racisme en discriminatie strafbaar. Daar heb jij je nu eens niet met te moeien. Gelukkig.

Klik om te vergroten...

Als je niet weet wat zeggen dan moet ge niet ineens met woorden als "strafbaar" beginnen zwaaien eh...
Ik ga niet voor de 10de keer uitleggen dat wetten / straffen subjectief zijn want dat wil jij toch niet begrijpen.
Als het voor u zwart op wit staat dan is het juist en klaar en daarmee basta. Als je niet wil nadenken is dat heel handig ja...

UltimateWeapon zei:

Ik vind dat ongelooflijk arrogant dat gij zegt dat mensen puur naar de competenties moeten kijken en dat ze anders discrimineren als ze dat niet doen.

Zaakvoerders mogen toch nog altijd ZELF beslissen wie ze aannemen en wie niet??

Klik om te vergroten...

De zaakvoerder die een incompetente autochtoon boven een competent autochtoon verkiest is wel een volslagen idioot, tenzij hij op de duur graag failliet wil gaan uiteraard. Als zaakvoerder zou ik toch gaan voor de meest geschikte en competente persoon, ongeacht diens nationaliteit.

Imho wordt heel het racisme op de werkvloer debat nog steeds overroepen, dat "probleem" lost zich nl. vanzelf op.

BTW Autochtone en allochtone IT-ers die een job in het Brusselse zien zitten - helpdesk of ontwikkeling - (weliswaar gedetacheerd via een Limburgs moederbedrijf) mogen mij steeds een PM sturen .

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Lol allochtoons. Die komen niet van allochtonië hoor.

Klik om te vergroten...

Zoek misschien eens allochtoon op in een woordenboek en dan zal je zien dat allochtoon synoniem is voor buitenlander, en ja die komen wel van het buiteland hoor

Mensen discrimineren op basis van afkomst of huidskleur kan natuurlijk niet, maar het gebeurd, en het zal blijven gebeuren. En volgens mij kan er daar ook niets aangedaan worden, hoe had je gedacht dit probleem anders op te lossen? Oplossingen zoals verplichte aantal allochtone werknemers? Helemaal niet realiseerbaar. Als je werkgever racistisch is, en geen allochtonen wil aannemen, dan snap ik ook niet dat je daar zou willen werken. En ik vind ook niet dat je werkgevers kan forceren bepaalde werknemers aan te nemen. Trouwens, als ze allochtonen weigeren zullen er sowieso wel andere mensen in de plaats aangenomen worden en gaat die job niet verloren ofzo.

Anyway, mijn punt is dat het niet echt fair is om op afkomst te beoordelen en vooroordelen, maar iedereen doet het, bewust of onbewust. En als je er iets aan zou doen, dan is dat positieve discriminatie. Wat we best ook vermijden.

Als een werkgever bijvoorbeeld de keuze heeft tussen een zeer knappe secretaresse en een lelijke, gaat ie ook vlug beslist hebben. Dan zou je ook evengoed kunnen zeggen dat lelijke mensen gediscrimineerd worden, en dat elke werkgever op zn minst zoveel procent lelijke mensen moet aannemen. Hiermee wil ik dus niet aantonen dat allochtonen lelijk zijn, maar dat je niet kan beginnen met de werkgever zijn keuze van werknemers te reguleren

DA_MadAce zei:

Vandaar dus het onderscheid tussen voorkeur en discriminatie.
Vooralsnog zijn racisme en discriminatie strafbaar. Daar heb jij je nu eens niet met te moeien. Gelukkig.

Klik om te vergroten...

anti-blank racisme of discriminatie op basis van taal is niet strafbaar
verder kan een meerderheid niet gediscrimineerd worden (aldus het cgkr) (praktisch gezien wil dat zeggen dat gezonde blanke mannen niet gediscrimineerd kunnen worden, vooral niet als ze nederlandstalig zijn)
wie en waar die meerderheid geldt varieert nogal, dit om ervoor te zorgen dat een blanke mens zéker nooit het slachtoffer kan zijn van discriminatie

oh ja, tussen haaksjes, het bestaan van de kieskring BHV is volgens ons hoogste gerechtshof zuivere discriminatie van Vlamingen
denkvoer...

DA_MadAce zei:

Vandaar dus het onderscheid tussen voorkeur en discriminatie.
Vooralsnog zijn racisme en discriminatie strafbaar. Daar heb jij je nu eens niet met te moeien. Gelukkig.

Klik om te vergroten...

Dus wanneer ik de ene blanke verkies boven de andere heet het voorkeur en wanneer ik de blanke boven de allochtoon verkies heet het discriminatie? Waar zijn we mee bezig zeg?

Wil trouwens iedereen die zelf niet actief bijdraagt tot de samenleving (maw. een job heeft) of zelf niet in contact komt met onze "multiculturele samenleving" ook uit dergelijke threads blijven aub?
Ik werk bij ABX Belgium Distribution als vertegenwoordiger. Zal ik even mijn ervaringen delen? Wij hebben heel wat chauffeurs/magazijniers/... van allochtone afkomst. Die gasten zijn doorgaans niet slechter dan hun blanke collegas. Je hebt er enkele tamzakken tussen, je hebt er anderzijds ook enkele echt harde werkers bij, net zoals bij de "blanken" dus.
Wel is er een verschil in "ziekte". Blanken hebben hun wettelijke verlof- en feestdagen, dewelke ook voor allochtonen gelden (welke allochtoon moet er nu in Godsnaam Kerstmis vieren ??). Anderzijds hebben die allochtonen ook nog eens hun Ramadan wat een makkelijk excuus is voor het te pas en te onpas nemen van pauzes. Sommige dagen komen ze zelfs helemaal niet opdagen omdat het dan weer één of ander groot moslim-feest is.

Wie moet er die kerels hun werk dan overnemen? Juist ja, die blanke boeren. "Wablieft? U heeft 33 paletten die vandaag nog de deur uit moeten? De chauffeur is nog steeds niet komen opdagen zegt u? Ok, bedankt voor het bellen mervouw, we zetten dit meteen recht". Telefoon naar een blanke chauffeur die inmiddels al ruim 10u gewerkt heeft die dag; "zeg Staaf, kunde gij ne keer bij de Fribel passeren? De Mo is er weer nie langs geweest"

Dit kost ons geld, dit bezorgt ons extra overlast. Wanneer ik dan mijn best doe om klanten te werven die je dan enkele weken later ziet afhaken omdat de chauffeur uit hun regio onbetrouwbaar is dan word je het wel beu hoor.

Weet je, op zich heb ik hier helemaal geen probleem mee. Waar ik wel een probleem mee heb is met die idioten die mij dan komen zeggen dat ik wat verdraagzaam moet zijn. Goed, komen jullie dan die extra uren kloppen, komen jullie dan maar in mijn plaats vergeefs klanten ronselen. Komen jullie dan maar alternatieven zoeken voor de Mo, den Abdel, den Rafik, den Karim, den Hakan, ... als ze voor de zoveelste keer besluiten hun kat te sturen.
Ontsla ze dan he! Juist ja, en het CvGKR op ons dak krijgen zeker? Trouwens, 9/10 nieuwe solicitanten zijn toch weer allochtonen. En zo gaat dit maar verder in ons dierbaar Antwerpen.
Kom mij nog maar eens verdraagzaamheid preken.

Dat er verschillen zijn tussen verschillende culturen moet men erkennen en respecteren. Dit is net wat de multicul zo mooi zou kunnen maken. Maar het hanteren van die dubbele moraal, het extreem bevechten van alles wat ook maar het minste beetje kan ruiken naar racisme (en dan enkel racisme van blank tegen niet-blank, niet omgekeerd), dat is wat het samenleven ondraaglijk maakt.

Dat men nu gewoon eens de termen autochtoon, allochtoon en racisme uit onze taal bant, het zou hier verdorie al veel beter gaan.

dJeez zei:

Imho wordt heel het racisme op de werkvloer debat nog steeds overroepen, dat "probleem" lost zich nl. vanzelf op.

Klik om te vergroten...

Het nieuwsbericht in deze thread geeft heel duidelijk aan dat dit niet klopt. Het blijft een probleem (zonder quotes). En het lost zich niet vanzelf op.

Æro zei:

Dus wanneer ik de ene blanke verkies boven de andere heet het voorkeur en wanneer ik de blanke boven de allochtoon verkies heet het discriminatie? Waar zijn we mee bezig zeg?

Klik om te vergroten...

Je maakt er een karikatuur van. Ik denk dat je het nieuwsbericht niet goed begrijpt. Heel wat bedrijfsleiders contacteren interimbureau's en sluiten bij voorbaat allochtonen uit. Dat is puur racisme. Wanneer je de beste voor de job kiest, maakt het niet uit welke kleur die persoon heeft.

Æro zei:

Waar ik wel een probleem mee heb is met die idioten die mij dan komen zeggen dat ik wat verdraagzaam moet zijn. Ontsla ze dan he! Juist ja, en het CvGKR op ons dak krijgen zeker? Trouwens, 9/10 nieuwe solicitanten zijn toch weer allochtonen. En zo gaat dit maar verder in ons dierbaar Antwerpen. Kom mij nog maar eens verdraagzaamheid preken.

Dat er verschillen zijn tussen verschillende culturen moet men erkennen en respecteren. Dit is net wat de multicul zo mooi zou kunnen maken. Maar het hanteren van die dubbele moraal, het extreem bevechten van alles wat ook maar het minste beetje kan ruiken naar racisme (en dan enkel racisme van blank tegen niet-blank, niet omgekeerd), dat is wat het samenleven ondraaglijk maakt.

Klik om te vergroten...

Op basis van jouw ervaringen uitspraken doen over cultuurverschillen is wel een beetje voorbarig. Als jij mensen in dienst hebt, die hun werkt niet goed doen, moet je ze ontslaan. Bang van CcGKR? Dikke zever. Als jij dat, zoals hier, kan aantonen dat ze geen goed werk leveren, is er geen probleem. (Beste is natuurlijk nog dat je al die zaken op papier hebt.) CvGKR bestrijdt racisme; het is geen instrument voor positieve discriminatie. Ik zal altijd zeggen dat iedereen verdraagzaam moet zijn, of je dat nu wil of niet. Dat is één van de pijlers van een gezonde samenleving. By the way, bij autochtonen zitten ook een hoop klojo's.

Dat men nu gewoon eens de termen autochtoon, allochtoon en racisme uit onze taal bant, het zou hier verdorie al veel beter gaan.

Klik om te vergroten...

Ik vrees dat dit wat simplistisch is. Dat lost het probleem helemaal niet op.

zikje zei:

Je maakt er een karikatuur van. Ik denk dat je het nieuwsbericht niet goed begrijpt. Heel wat bedrijfsleiders contacteren interimbureau's en sluiten bij voorbaat allochtonen uit. Dat is puur racisme. Wanneer je de beste voor de job kiest, maakt het niet uit welke kleur die persoon heeft.

Klik om te vergroten...

Je moet dan misschien ook eens kijken naar de reden waarom ze allochtonen specifiek weigeren, want enkel racisme zien als oorzaak is ook een karikatuur. Doorgaans ligt dat - op een enkele uitzondering na - niet aan puur racisme op zich, doch wel aan een opeenstapeling van slechte ervaringen (zoals bij Aero) of - zoals bij een gekend geval - aan het feit dat de klanten van het bedrijf zelf aangeven dat ze geen allochtone werknemers over de vloer willen krijgen. Persoonlijk zou ik niemand willen uitsluiten, maar ik kan wel begrijpen dat je na opeenvolgende tegenvallers een foert gevoel krijgt en dus een deel van de sollicitanten niet eens een kans wil geven.

Ik kan je een voorbeeld uit de (per toeval ook Antwerpse) realiteit geven : een allochtone sollicitant met een uitgebreid CV, perfect in het nederlands opgesteld, echt een interessante kandidaat. Je laat die langskomen voor een interview. Blijkt dat die amper een woord nederlands spreekt en dat wat er in zijn CV staat totaal niet klopt. Dan vraag ik mij af wie dat CV voor die kerel heeft opgesteld en wie er dus zorgt voor het klimaat waar allochtonen niet langer gewenst zijn.