Archief - Toekomstige werkgelegenheid België?

Naar aanleiding van de sluiting van de koude lijnen in Arcelor en het debat over de werkgelegenheid in het algemeen dat daaruit vloeide in Ter Zake vond ik het eindelijk eens interessant om hieromtrent een topic aan te maken.

Men toonde o.a. een grafiek met de wijzigende werkgelegenheid in België over de voorbije decennia (van primaire naar secundaire en tertiaire sector). Met het verdwijnen van de secundaire sector zou in de toekomst enkel nog werk overschieten in de tertiaire sector. Volgens De Grauwe zou dit geen problemen geven, maar dan stel ik mij toch vragen bij of beter gezegd weet iemand hier interessante papers die dit bevestigen of ontkennen? Verdwijnt door de automatisering en technologische vooruitgang op den duur zelfs in de tertiaire sector niet het meeste werk (iets wat je nu ook al hebt)? Zouden we niet beginnen aan een complete herdenking van de organisatie van de arbeid (bijvoorbeeld juist minder uren per werknemer, maar wel meer mensen aan de slag). Welvaart niet als ultieme doel nastreven, maar ook meer de nadruk leggen op welzijn? etc..

Ik DENK en vrees ervoor dat mensen zonder diploma, geen toekomst meer hebben in dit land =/. Spijtig natuurlijk, want niet iedereen heeft de kans gehad om te studeren..

Zie maar naar Ford ==> Job waar ge geen diploma voor nodig hebt, zelfde voor Arcelor .

Tuurlijk ontslagen ze ook eens werknemers met een specifiek diploma, maar dit is veel beperkter..

gumball4000 zei:

Ik DENK en vrees ervoor dat mensen zonder diploma, geen toekomst meer hebben in dit land =/. Spijtig natuurlijk, want niet iedereen heeft de kans gehad om te studeren..

Zie maar naar Ford ==> Job waar ge geen diploma voor nodig hebt, zelfde voor Arcelor .

Tuurlijk ontslagen ze ook eens werknemers met een specifiek diploma, maar dit is veel beperkter..

Klik om te vergroten...

Leg me eens uit hoe je niet de kans kunt hebben om een stiel te leren? Daar moet je geen genie voor zijn, daar moet je geen jarenlang hoger onderwijs voor volgen en daar moet je geen rijke ouders voor hebben.

Enkele uitzonderingen daargelaten (chronisch zieken bijvoorbeeld) is geen diploma kunnen halen in een degelijke TSO/BSO-richting volledig je eigen fout. En laten we eerlijk zijn: goede stielmannen zijn meer dan ooit nodig.

Silmarunya zei:

Leg me eens uit hoe je niet de kans kunt hebben om een stiel te leren? Daar moet je geen genie voor zijn, daar moet je geen jarenlang hoger onderwijs voor volgen en daar moet je geen rijke ouders voor hebben.

Enkele uitzonderingen daargelaten (chronisch zieken bijvoorbeeld) is geen diploma kunnen halen in een degelijke TSO/BSO-richting volledig je eigen fout. En laten we eerlijk zijn: goede stielmannen zijn meer dan ooit nodig.

Klik om te vergroten...

Geef eens een voorbeeld van een goede stiel
Ik had er onmiddelijk 1 in gedachte; houtbewerking. Niemand wil handgemaakte meubels kopen (alé wel willen, maar niet kunnen), het is gewoon te duur. Dit gewoon door de goedkoper concurrentie a la Ikea,...
Horlogemakers zijn ook maar in beperkte mate nodig.. Had ooit een documentaire gezien van Rolex, ze hadden wereldwijd maar een handvol werknemers die de horloges mochten herstellen + Ze moesten hiervoor een opleiding volgen op school (ergens in Zwitserland, waar de enige school was)
+ door de opkomst van digitale horloges is het beroep aant uitsterven.

Zelfde met fotografen..

gumball4000 zei:

Geef eens een voorbeeld van een goede stiel
Ik had er onmiddelijk 1 in gedachte; houtbewerking. Niemand wil handgemaakte meubels kopen (alé wel willen, maar niet kunnen), het is gewoon te duur. Dit gewoon door de goedkoper concurrentie a la Ikea,...
Horlogemakers zijn ook maar in beperkte mate nodig.. Had ooit een documentaire gezien van Rolex, ze hadden wereldwijd maar een handvol werknemers die de horloges mochten herstellen + Ze moesten hiervoor een opleiding volgen op school (ergens in Zwitserland, waar de enige school was)

Klik om te vergroten...

Loodgieterij, elektriciteit, lassen, onderhoud van machines allerhande,... zijn bij mijn weten knelpuntberoepen.

Ook bouwvakkers, koks/horecapersoneel, vuilnismannen, onderhoudspersoneel, koeriers enzovoort zijn allemaal beroepen die niet snel zullen overgenomen worden door robots (vooral door de enorme kostprijs).

De tijd van zonder enig diploma in een fabriek beginnen is (helaas?) voorbij. Maar met ofwel een beetje theoretische bagage (bijvoorbeeld een loodgieter of elektricien) of gewoon een hoop werklust (koeriers, vuilnismannen, kuispersoneel) zal er altijd wel werk zijn.

gumball4000 zei:

Ik DENK en vrees ervoor dat mensen zonder diploma, geen toekomst meer hebben in dit land =/. Spijtig natuurlijk, want niet iedereen heeft de kans gehad om te studeren..

Zie maar naar Ford ==> Job waar ge geen diploma voor nodig hebt, zelfde voor Arcelor .

Tuurlijk ontslagen ze ook eens werknemers met een specifiek diploma, maar dit is veel beperkter..

Klik om te vergroten...

Ik maak mij vooral zorgen als ik de mentaliteit van BEPAALDE jongeren zie (dus voor de duidelijkheid: niet allemaal). Er zijn heus goeie gasten tussen die vooruit willen, maar bij sommigen stel ik mij toch serieus vragen.

Silmarunya zei:

Loodgieterij, elektriciteit, lassen, onderhoud van machines allerhande,... zijn bij mijn weten knelpuntberoepen.

Ook bouwvakkers, koks/horecapersoneel, vuilnismannen, onderhoudspersoneel, koeriers enzovoort zijn allemaal beroepen die niet snel zullen overgenomen worden door robots (vooral door de enorme kostprijs).

De tijd van zonder enig diploma in een fabriek beginnen is (helaas?) voorbij. Maar met ofwel een beetje theoretische bagage (bijvoorbeeld een loodgieter of elektricien) of gewoon een hoop werklust (koeriers, vuilnismannen, kuispersoneel) zal er altijd wel werk zijn.

Klik om te vergroten...

Kheb 2 maand als jobstudent met de vuilnismannen mee gewerkt, gewoon uit principe. Kvond dat ik eens het "laagste" (volgens de meerderheid van de bevolking) beroep van het land toch eens moest gedaan hebben. Al is het om bepaalde zaken anders te zien in het leven.
Als jullie mij zouden vragen "en wa vond ge ervan?"..eerlijk?
De eerste week wou ik er al niet meer werken. De druk lag er echt super hoog, zijn harde manne, ge begrijpt ze amper in hun dialect en ge raakt depri met die werkuren (Ge begint om 7u-15u..maar als de ronde ni af is, is het tot het gedaan is. Met 1x tot 19u mogen werken. Ge kunt dan eigenlijk nooit op voorhand een afspraak maken met vrienden/vriendin/dokter ed.)
Maar na een week was ik de sfeer en dialect wel gewoon en die mannen zijn gewoon super grappig en hebben een super positieve kijk op het leven! Die mensen stralen gewoonweg tov mensen die aan hun bureau werken..
Oké er zitten rare types tussen, waarvan ge denkt "kerel, ik schaam me om bij u te zijn". Zo had ik nekeer een ronde met ene die constant, ma echt constant naar meiskes zat de schreeuwen/fluiten xD.

Maar als vuilnisman/poetsvrouw heb je geen diploma nodig en voor elektriciteit wel. Waar ik in mn eerste post naar refereeerde, een diploma is tegenwoordig noodzakelijk. maar hier bedoel ik ook gewoonweg een ASO diploma hé, gewoon middelbaar.
Of moest je een geniaal idee hebben en zelf een onderneming starten, kan het ook nog iets worden. Maar als het dan faalt, heb je zelfs kans dat je geen lening meer kan aangaan bij de bank. (stond hier op het forum en op een juridisch forum had er iemand voor dat de bank hem dwong om de lening te annuleren door dit voorval)

@Swagger: Ik maak me inderdaad ook zorgen over de mentaliteit van bepaalde jongeren. Kijk bevoorbeeld naar die mensen in Eindhoven.. Wie wil die mensen later nog aannemen?

Nummerplaten maken in de bak zeker?

gumball4000 zei:

Geef eens een voorbeeld van een goede stiel
Ik had er onmiddelijk 1 in gedachte; houtbewerking. Niemand wil handgemaakte meubels kopen (alé wel willen, maar niet kunnen), het is gewoon te duur. Dit gewoon door de goedkoper concurrentie a la Ikea,...
Horlogemakers zijn ook maar in beperkte mate nodig.. Had ooit een documentaire gezien van Rolex, ze hadden wereldwijd maar een handvol werknemers die de horloges mochten herstellen + Ze moesten hiervoor een opleiding volgen op school

Klik om te vergroten...

En wie zal uw dak, deuren, laminaat, inbouwkasten, carport,... plaatsen of maken.?

McGregor zei:

En wie zal uw dak, deuren, laminaat, inbouwkasten, carport,... plaatsen of maken.?

Klik om te vergroten...

Daar hebt ge gelijk in ;-)

Maar er zijn ook gewoon werklozen die geen moeite doen om iets te zoeken, omdat de job hen niet aanstaat. Ik denk dat de werkloosheid onder de 1% zou blijven, mocht elke job in Belgie ingevuld raken. Er zijn tal van knelpuntberoepen waar mensen gewoon niet aan willen beginnen, omdat het vb vuil is/slechte uren ed.
Als ge het financieel echt moeilijk hebt en een oplossing wilt, zoekt ge echt elke mogelijkheid om ook maar iets te verdienen..

McGregor zei:

En wie zal uw dak, deuren, laminaat, inbouwkasten, carport,... plaatsen of maken.?

Klik om te vergroten...

Mijn pa heeft dat hier allemaal zelf gedaan... en neen dat is niet zijn beroep.

NotoriousP zei:

Mijn pa heeft dat hier allemaal zelf gedaan... en neen dat is niet zijn beroep.

Klik om te vergroten...

Hah, mooi antwoord

Over dat voorstel om minder uren te werken zodat meer mensen kunnen werken. Wat met knelpuntberoepen? Is het dan oké dat zij gewillig wel langer werken omdat het bedrijf anders de posten niet kan opvullen? En zullen zij dan ook hier harder belast op worden omdat zij dan meer werken en dus ook meer verdienen? Toch wel een vraag dat ik hieromtrent heb.

Je zou kunnen redeneren dat door een hogere activiteitsgraad en lagere uren dergelijke knelpuntberoepen op termijn dan ook verdwijnen. Vaak hebben dergelijke jobs verschillende beperkingen (kwantatief/kwalitatief tekort, ongunstige arbeidsomstandigheden), maar een aangepast arbeidsmodel kan dit dan compenseren. En waarom zouden personen niet verschillende soorten jobs kunnen aanleren en doen?

In dat opzicht zou ook pleiten voor een bepaald gegarandeerd inkomen waarvoor dan x aantal uren per week (bijvoorbeeld 20u) aan prestaties geleverd voor moeten worden. Schaf werkloosheidsuitkeringen en leeflonen af (meteen ook besparingen op arbeidskosten), schaf brugpensioen en stimuleer oudere werknemers om tot minimaal tot hun 65e en waarom niet langer aan de slag te blijven. Waarom zou bijvoorbeeld een ervaren bakker (knelpuntberoep) van 65 niet nog enkele uren per week de stiel laten aanleren aan jongere of andere geïnteresseerden.

Door deze maatregelen verhoog je mijn inziens ook direct het welzijn van veel mensen want ze hebben meer tijd om zichzelf te ontplooien, tijd voor hun gezien, ze voelen zich geïntegreerd in de maatschappij doordat ze werk hebben, minder stress/vermoeidheid, burnouts/depressies... Door een flexibilisering ten voordelen van de werknemer krijg je ook nog spill over effecten op andere vlakken (lagere gezondheidszorgkosten, minder uitstoot, minder files etc..)

Je kan er toch niet vanuit gaan dat alles bij elk beroep dan opgelost is? Ik ga er nu een voorbeeld van mijn richting bijhalen. Wij hebben nog de afstudeerrichting mainframes. Op zich is dat geen erge job, het is een job zoals alle anderen binnen de informatica maar toch kiezen velen niet meer voor deze richting omdat het te oubollig overkomt, te saai, weet ik veel wat. En misschien ook wel wat omdat het lijkt alsof het verdwijnt terwijl ik daar met iemand over gesproken heb die het bij KBC doet en daar dan op zegt dat hij dat niet snel daar zal zien gebeuren.

Maar in elk geval. Het punt blijft. Door enkel jouw maatregelen te treffen stimuleer je toch nog altijd niet om meer mensen dat te laten doen? Dat doe je door de studies interessanter te maken of meer in het oog te doen springen. Dan hebben jobs die nochtans nu ook al gunstig zijn maar niemand wilt doen om weet ik welke reden toch een probleem?

En laten we er vanuit gaan dat het probleem over een periode wel opgelost geraakt. Wat doe je dan op korte termijn met de mensen die dan wel zoals nu blijven werken? Of wat met diegenen die minder werken niet voldoende vinden en dan nog een job extra willen nemen. Hoger belasten? En dan bedoel ik effectief een hoger belastingspercentage aanrekenen op de langere uren en/of het tweede werk.

gumball4000 zei:

Waar ik in mn eerste post naar refereeerde, een diploma is tegenwoordig noodzakelijk. maar hier bedoel ik ook gewoonweg een ASO diploma hé, gewoon middelbaar.

Klik om te vergroten...

Met ASO hebt ge tegenwoordig ook niet zoveel keuze meer tenzij ge uzelf goed kunt verkopen, connecties of gewoon geluk hebt. Voor hersenloze administratieve jobs is het al meer de regel dan de uitzondering dat men een bachelor vraagt. Binnen XX aantal jaar zult ge gewoon hogeschool of unief hebben moeten doen wilt ge een degelijke job (bediende of ambtenaar). Mensen die het dan niet aankunnen zullen volgens mij wel arbeiderswerk moeten gaan doen. En ja, men zal altijd "arbeiders" nodig hebben.

FYI: Arbeiderswerk = Handwerk. Van kuisen tot fabriek tot horeca tot schrijnwerker, etc.

Arcelor, kroniek van een aangekondigde dood 1994 of zo?

Dit is een toekomst die men van ver zag aankomen (hoewel ontkenning en minimalisering vaak de norm is).

Hervormingen in de positieve zin zie ik niet gebeuren. De honger naar macht en geld, het workaholicsme, in de hogere kaders staan daar al niet voor open.
Die sleuren de rest mee.
Leg morgen radicale verrandering voor, en je wordt uitgelachen, ook door de modale werkmens.
Ik heb al van meerdere mensen die dicht bij de feiten staan gehoord, dat ze overtuigd zijn, dat zaterdagwerk terugkomt om te kunnen blijven concurreren.
En dat zal de realiteit worden vrees ik. Meer werken voor minder en om torenhoge schulden af te betalen.



Werk zal er trouwens genoeg zijn, genoeg voor de alsmaar kleiner wordende actieve bevolking. De vergrijzing zal de werkloosheid doen dalen. Vergeet maar halvering van de werkdag, zodat meer mensen aan de slag kunnen.
Je zal zelfs moeten gaan overwerken...

Demografisch: de babyboomgeneratie is zich volop aan het terugtrekken van de arbeidsmarkt en de daaropvolgende generaties zijn qua getalsterkte gewoonweg niet in staat deze massale uittocht op te vangen. Professor Dr. Luc Sels (decaan Faculteit Economie & Bedrijfswetenschappen aan de KUL) stelde onlangs nog in die zin dat tussen 2010 en 2015 maar liefst 450.000 vacatures zullen moeten ingevuld worden, waarvan er 300.000 een rechtstreeks gevolg zijn van de uittrede van de 50-plussers. Door deze demografische evolutie dreigt de afhankelijkheidsratio (dwz. het aantal beroepsactieven per inactieve) op termijn onhoudbaar te worden en komt het solidariteitsprincipe, en tevens onze levensstandaard, ernstig in het gedrang.

Tja, in elk topic dat hier passeert van mensen die vragen of ze burgie, arts, whatever zouden aankunnen is de algemene tendens altijd 'iedereen kan dat als je maar gemotiveerd bent'. Persoonlijk ben ik het daar niet mee eens, maar ik ben blijkbaar in de minderheid. Dus laten we dan gewoon stellen dat iedereen gewoon wat meer gemotiveerd moet zijn en dan hoeven ze geen arbeider te zijn

NotoriousP zei:

Mijn pa heeft dat hier allemaal zelf gedaan... en neen dat is niet zijn beroep.

Klik om te vergroten...

uwe pa is nog van de generatie mannen die effectief iets kunnen, als ik rondkijk in mijn vriendengroep... die gaan al naar de fietsenmaker om een lekke band te laten vervangen

e.House zei:

Je zou kunnen redeneren dat door een hogere activiteitsgraad en lagere uren dergelijke knelpuntberoepen op termijn dan ook verdwijnen. Vaak hebben dergelijke jobs verschillende beperkingen (kwantatief/kwalitatief tekort, ongunstige arbeidsomstandigheden), maar een aangepast arbeidsmodel kan dit dan compenseren. En waarom zouden personen niet verschillende soorten jobs kunnen aanleren en doen?

In dat opzicht zou ook pleiten voor een bepaald gegarandeerd inkomen waarvoor dan x aantal uren per week (bijvoorbeeld 20u) aan prestaties geleverd voor moeten worden. Schaf werkloosheidsuitkeringen en leeflonen af (meteen ook besparingen op arbeidskosten), schaf brugpensioen en stimuleer oudere werknemers om tot minimaal tot hun 65e en waarom niet langer aan de slag te blijven. Waarom zou bijvoorbeeld een ervaren bakker (knelpuntberoep) van 65 niet nog enkele uren per week de stiel laten aanleren aan jongere of andere geïnteresseerden.

Door deze maatregelen verhoog je mijn inziens ook direct het welzijn van veel mensen want ze hebben meer tijd om zichzelf te ontplooien, tijd voor hun gezien, ze voelen zich geïntegreerd in de maatschappij doordat ze werk hebben, minder stress/vermoeidheid, burnouts/depressies... Door een flexibilisering ten voordelen van de werknemer krijg je ook nog spill over effecten op andere vlakken (lagere gezondheidszorgkosten, minder uitstoot, minder files etc..)

Klik om te vergroten...

Knelpuntberoepen zouden dan niet verdwijnen - of toch niet allemaal. Het tekort in richtingen als ingenieur is bijvoorbeeld vooral te wijten aan het kleine percentage van de bevolking dat intelligent genoeg is om de richting aan te kunnen en dat kun je niet veranderen met minder werkuren. Het enige wat je daaraan kan proberen doen is het niveau van het onderwijs verhogen.