Archief - Toekomstige werkgelegenheid België?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Dat AM Luik ging sluiten stond toch in de sterren geschreven. Het is een oude, inefficiënte fabriek die verspreid is over meerdere sites in Luik. Bovendien is de globale ligging zonder meer slecht. De enige reden dat er een fabriek gebouwd is, was omdat de brandstof (kolen) daar gewonnen werden. Toen de koolmijnen uitgeput waren verloor de fabriek ook haar bestaansreden. Het transport van kolen en ertsen naar Luik en van afgewerkte producten van Luik zorgt ervoor dat ze dubbel zo duur is als de vestiging in Gent. Bovendien waren de bonden in Luik ook niet constructief, itt tot Gent waar ze samen met AM werken aan het voortbestaan van de fabriek. Als er dan een gigantisch overcapaciteit in de staalproductie is zou ik ook wel weten welke vestiging te sluiten hoor.
Ik denk dat het verdwijnen van de 'historische' bedrijven in België nog een eindje zal door gaan. Dat zijn immers vaak oude bedrijven met historische verworvenheden voor het personeel die tegenwoordig tot compleet archaïsche artefacten zijn verworden. Het valt toch niet uit leggen waarom bepaalde arbeiders voor hun job bij deze bedrijven zoveel meer verdienen dan arbeiders die even belastend werk in een ander bedrijf doen?
Ik denk ook niet dat het verdwijnen van deze oude bedrijven in de secundaire sector voor veel problemen zal zorgen. Moest dit zo zijn zou het, gezien het reeds grote aantal van deze ter ziele gegane bedrijven, al lang slecht afgelopen zijn met België. Nieuwe, flexibele en geautomatiseerde bedrijven die hoogwaardige werkgelegenheid creëren vangen dit op. En automatisatie hoeft geen bedreiging voor werkgelegenheid te betekenen. We produceren immers veel meer per FTE, maar we consumeren ook veel meer. Dat houdt zichzelf in evenwicht.
Ik denk dat het verdwijnen van de 'historische' bedrijven in België nog een eindje zal door gaan. Dat zijn immers vaak oude bedrijven met historische verworvenheden voor het personeel die tegenwoordig tot compleet archaïsche artefacten zijn verworden. Het valt toch niet uit leggen waarom bepaalde arbeiders voor hun job bij deze bedrijven zoveel meer verdienen dan arbeiders die even belastend werk in een ander bedrijf doen?
Ik denk ook niet dat het verdwijnen van deze oude bedrijven in de secundaire sector voor veel problemen zal zorgen. Moest dit zo zijn zou het, gezien het reeds grote aantal van deze ter ziele gegane bedrijven, al lang slecht afgelopen zijn met België. Nieuwe, flexibele en geautomatiseerde bedrijven die hoogwaardige werkgelegenheid creëren vangen dit op. En automatisatie hoeft geen bedreiging voor werkgelegenheid te betekenen. We produceren immers veel meer per FTE, maar we consumeren ook veel meer. Dat houdt zichzelf in evenwicht.
Nesjamag
Legacy Member
http://www.visionair.nl/wetenschap/robots-stelen-ons-werk-of-werken-voor-ons/
Robots | Singularity Hub
Bijna alle werk, inclusief tertiaire en zelfs quartaire sector zal vervangen worden door robots en computers.
Of wel zullen robots rendabeler zijn dan mensen of computers zullen mensen vervangen omdat de hoeveelheden nieuwe informatie in sommige sectors teveel wordt voor mensen (medische wereld bijvoorbeeld).
Er zal meer werkgelegenheid zijn in IT en vooral in het kwantificeren en vinden van nieuwe meetmethodes/methodes om zaken te kwantificeren. Wiskunde zal dus zeer belangrijk worden.
In het algemeen zal er minder werkgelegenheid zijn in de toekomst, dit is vrij duidelijk. Ik vind het dan ook altijd vreemd wanneer men bezig is over het verhogen van de pensioenleeftijd en mensen meer doen werken. Nu reeds is er een consumptieprobleem in de economie, geen productieproblemen. Nu dat innovatie (vooruitgang computers en robots) ook voor minder werkgelegenheid zal zorgen zal het systeem onhoudbaar worden. Vooruitgang zal meer werkloosheid met zich meebrengen en de consumptie zal zakken (ook omdat de eerste jobs die verdwijnen de middenklasse jobs zullen zijn, goed verdienende jobs in de industrie).
Op een bepaald punt zal men dan wakker moeten worden en een clue krijgen van wat vanzelfsprekend is, dat de werkduur zal ingekort moeten worden omdat er simpelweg niet genoeg werk meer is/zal zijn. Dit zal te laat gebeuren volgens mij, omdat mensen nu eenmaal kortzichtig zijn, en omdat het een enorme shift is in de manier van leven/denken over werk. Op politiek vlak zie ik geen oplossingen, politiek is inefficiënt en zal vrijwel failliet zijn in de toekomst (zowel qua schuld als in hopeloos achterop zijn in efficiëntie tegenover een georganiseerde bedrijfswereld). Ik hoop/verwacht vooral van de privé sector in de toekomst een 2de Fordisme, waar de bedrijfswereld inziet dat om consumptie op te houden men werknemers zal moeten betalen voor minder werk.
Er zijn opties: werkweek halveren (voor zelfde inkomen) of gewoon stukken carrière vervangen door opleidingen, even goed betaald als het werk waarvoor de opleiding is. Een vast onvoorwaardelijk minimuminkomen, onafhankelijk van werk en vrijheid om daarop bij te verdienen of niet (basisinkomen zou er dan vooral zijn om een bepaald consumptieniveau in stand te houden en het zou toelaten om enorm te besparen op de inefficiënte bureaucratie van uitkeringen).
Werkduur verlengen op dit moment ligt niet in lijn met wat de toekomst zal brengen.
In plaats daarvan moet de kwaliteit van het onderwijs enorm omhoog. Mensen moeten op een andere manier opgevoed/opgeleid worden. Meer focus op analytisch en kritisch denkvermogen, minder op kennis. De werknemer van de toekomst zal in staat moeten zijn om zich doorheen carrière meerdere keren te herspecialiseren. Het huidig onderwijssysteem bereid mensen daar niet op voor en de mogelijkheden in de verdere carrière tot drastische herscholing zijn veel te beperkt. Er moet een drastische herdenkingen komen van wat onderwijs moet doen en zijn. Er moet ook meer rekening gehouden worden met inzichten uit de psychologie en deze moeten benut worden om mensen te motiveren. Veel mensen die zogezegd niet intelligent genoeg zijn voor een bepaalde richting zijn gewoon niet genoeg gemotiveerd of zijn wijsgemaakt dat ze te dom zijn (de invloed van perceptie wordt enorm onderschat). Er wordt enorm ondoordacht en met enorm gebrek aan visie omgegaan met zulke zaken.
Enkele beroepen die vervangbaar zijn:
Kuispersoneel: robots die automatisch kuisen zoals de roomba (van het bedrijf iRobot).
Chauffeurs: automatisch bestuurde (vracht)wagens, zoals reeds mogelijk is.
Lassers: lasrobots, bestaan reeds.
Administratie: quasi volledig elektronisch of scansystemen.
Onderhoud machines: wordt enorm gereduceerd door meer sensors die afwijkingen detecteren voor iets het begeeft.
Koks: robots kunnen dit evengoed doen, of 3d printing.
Chirurgen: robots.
Dokters: volledige automatische diagnose aan de hand van analyse van genomen.
Human resources: computer is objectiever.
Constructie: meer prefab en 3d printing.
Alle industrie: zal vervangen worden door robots die meer geavanceerd worden.
Robots | Singularity Hub
Bijna alle werk, inclusief tertiaire en zelfs quartaire sector zal vervangen worden door robots en computers.
Of wel zullen robots rendabeler zijn dan mensen of computers zullen mensen vervangen omdat de hoeveelheden nieuwe informatie in sommige sectors teveel wordt voor mensen (medische wereld bijvoorbeeld).
Er zal meer werkgelegenheid zijn in IT en vooral in het kwantificeren en vinden van nieuwe meetmethodes/methodes om zaken te kwantificeren. Wiskunde zal dus zeer belangrijk worden.
In het algemeen zal er minder werkgelegenheid zijn in de toekomst, dit is vrij duidelijk. Ik vind het dan ook altijd vreemd wanneer men bezig is over het verhogen van de pensioenleeftijd en mensen meer doen werken. Nu reeds is er een consumptieprobleem in de economie, geen productieproblemen. Nu dat innovatie (vooruitgang computers en robots) ook voor minder werkgelegenheid zal zorgen zal het systeem onhoudbaar worden. Vooruitgang zal meer werkloosheid met zich meebrengen en de consumptie zal zakken (ook omdat de eerste jobs die verdwijnen de middenklasse jobs zullen zijn, goed verdienende jobs in de industrie).
Op een bepaald punt zal men dan wakker moeten worden en een clue krijgen van wat vanzelfsprekend is, dat de werkduur zal ingekort moeten worden omdat er simpelweg niet genoeg werk meer is/zal zijn. Dit zal te laat gebeuren volgens mij, omdat mensen nu eenmaal kortzichtig zijn, en omdat het een enorme shift is in de manier van leven/denken over werk. Op politiek vlak zie ik geen oplossingen, politiek is inefficiënt en zal vrijwel failliet zijn in de toekomst (zowel qua schuld als in hopeloos achterop zijn in efficiëntie tegenover een georganiseerde bedrijfswereld). Ik hoop/verwacht vooral van de privé sector in de toekomst een 2de Fordisme, waar de bedrijfswereld inziet dat om consumptie op te houden men werknemers zal moeten betalen voor minder werk.
Er zijn opties: werkweek halveren (voor zelfde inkomen) of gewoon stukken carrière vervangen door opleidingen, even goed betaald als het werk waarvoor de opleiding is. Een vast onvoorwaardelijk minimuminkomen, onafhankelijk van werk en vrijheid om daarop bij te verdienen of niet (basisinkomen zou er dan vooral zijn om een bepaald consumptieniveau in stand te houden en het zou toelaten om enorm te besparen op de inefficiënte bureaucratie van uitkeringen).
Werkduur verlengen op dit moment ligt niet in lijn met wat de toekomst zal brengen.
In plaats daarvan moet de kwaliteit van het onderwijs enorm omhoog. Mensen moeten op een andere manier opgevoed/opgeleid worden. Meer focus op analytisch en kritisch denkvermogen, minder op kennis. De werknemer van de toekomst zal in staat moeten zijn om zich doorheen carrière meerdere keren te herspecialiseren. Het huidig onderwijssysteem bereid mensen daar niet op voor en de mogelijkheden in de verdere carrière tot drastische herscholing zijn veel te beperkt. Er moet een drastische herdenkingen komen van wat onderwijs moet doen en zijn. Er moet ook meer rekening gehouden worden met inzichten uit de psychologie en deze moeten benut worden om mensen te motiveren. Veel mensen die zogezegd niet intelligent genoeg zijn voor een bepaalde richting zijn gewoon niet genoeg gemotiveerd of zijn wijsgemaakt dat ze te dom zijn (de invloed van perceptie wordt enorm onderschat). Er wordt enorm ondoordacht en met enorm gebrek aan visie omgegaan met zulke zaken.
Enkele beroepen die vervangbaar zijn:
Kuispersoneel: robots die automatisch kuisen zoals de roomba (van het bedrijf iRobot).
Chauffeurs: automatisch bestuurde (vracht)wagens, zoals reeds mogelijk is.
Lassers: lasrobots, bestaan reeds.
Administratie: quasi volledig elektronisch of scansystemen.
Onderhoud machines: wordt enorm gereduceerd door meer sensors die afwijkingen detecteren voor iets het begeeft.
Koks: robots kunnen dit evengoed doen, of 3d printing.
Chirurgen: robots.
Dokters: volledige automatische diagnose aan de hand van analyse van genomen.
Human resources: computer is objectiever.
Constructie: meer prefab en 3d printing.
Alle industrie: zal vervangen worden door robots die meer geavanceerd worden.
denkimi
Legacy Member
mensen zullen nooit vervangen worden door robots, omdat robots in de eerste 100 jaar enkel in staat zullen zijn om kleine specifieke werken uit te voeren.Nesjamag zei:
neem bijvoorbeeld uw kuisrobot. om evenveel te kussen als een mens heb je een robot nodig die:
-bestand is tegen water, vuil, en chemische producten
-kan vegen, dweilen, stofzuigen, schuren, ramen wassen, ...
-onder en boven objecten (kasten bv.) en in smalle spleten kan werken.
-trappen op en neer kan, en liften kan bedienen.
-objecten kan oppakken, verschuiven, stapelen, en ze nadien terug op hun plaats zetten.
-kan lezen en luisteren naar specifieke orders.
-materialen en chemische stoffen kan herkennen (je wil immers niet dat uw robot iets uit kunststof kuist met aceton)
-weet wat elk object is, wat het doel ervan is, bij welke andere objecten het past, en op basis daarvan kan bepalen waar het thuis hoort.
-weet wat vuil is en wat niet (aarde op de grond is vuil, in een bloempot dan weer niet)
-achteraf ook een verslag kan uitbrengen
- ....
het is niet moeilijk om een robot te maken die uw tapijt kan stofzuigen. maar als je een robot wil die uw hele huis kan schoonmaken, dan zou dat wel eens meer kunnen gaan kosten dan levenslang een kuisvrouw in dienst nemen.
boostah
Legacy Member
e.House zei:
Tot nu toe (ik werk bij automatiserings fabrikant voor secundaire sector en deels tertiare sector) is het zo dat automatisatie van een fabriekslijn (of de rapporteringen) meestal van 1 job 2 maken (die vestiging dient dus volk aan te nemen). Wel is het zo dat er natuurlijk na de automatisering er bv 5 keer meer output is.
Of dit voordelig is of nadelig is eerder afhankelijk van het land waarin dit is, in belgie moeten we dit, op dit moment dan toch, zwaar omarmen, anders zijn de loonkosten doorslaggevend (en daar staan we er niet zo goed voor)
Nesjamag zei:
Crashtestdummy
Legacy Member
gij denkt da, ik ken er genoeg die 0,0 inzicht hebben in arbeiderswerk of die gewoon te idioot zijn om iets te snappen of simpelweg 2 linkerhanden hebben die nooit met materiaal kunnen omgaanzarathustra zei:
zo al iemand laten verschieten da mijn auto ging ontploffen als ie eraan ging komen terwijl dak mijn olie aant aflaten was...
ad:draai of keert hoe da ge het wilt, maar niet iedereen kan alles...
over het onderwerp:
in de bouw zal er weinig tot niks overgenomen worden door onafhankelijke machines, (toch alleszins nie binnen de eerste 200 jaar) der zijn gewoonweg teveel variabelen. das een sector waar er zeker genoeg werkzekerheid zal in blijven... ma de belgen werken precies nie graag in den bouw terwijl dattet nochtans wel goed verdiend.
van die prefab muren... der blijft toch werk aan, van tgene wat ze niet op de bouw zelf doen is er toch nog wel een hoop werk aan voordat het toekomt op de bouwwerf, das voorlopig eerder een verlegging van werk
in de fabrieken zie ik wel dat bijvoorbeeld magazijnswerk met clarcks meer en meer geautomatiseerd word vb seriestukken metaal draaien en frezen gebeurt ook al in serie met cnc machines etc en bandwerk gaat binnenkort ook wel allemaal sneuvelen aan de machines.
chirurgen en dokters zie ik ook nie vervangen worden, wel meer geassisteerd door geavanceerder materiaal
koks in een goed restaurant gaan nooit vervangen worden, degene uit den mcdonalds mss wel
JPV
Legacy Member
Nesjamag zei:
los van de andere commentaren ga je hier volledig de mist in, lijkt me.
HR = objectiever, ja, maar daarom beter? Een objectieve HR is niet noodzakelijk een goeie HR. De werkgever die een controlearts stuurt de 4e dag dat iemand thuisblijft (mét voor die ene dag een ziektebriefje) na het overlijden van de echtgeno(o)t(e), is mss wel objectief en doet wettelijk niks mis, maar zal onmenselijk overkomen.
Dokters = moeten ook gevoelens van mensen kunnen interpreteren en verbanden leggen die een computer onmogelijk kan. Bij de ene persoon zal een medicijn die toegediend moet worden met een grote spuit met een dikke naald mss het beste middel zijn, terwijl de andere persoon hetzelfde medicijn, maar dan in pilletjesvorm, véél efficienter zijn.
Administratie = idem. De klant die nét een halve euro te weinig heeft besteld dat jaar om van een korting te genieten, maar de zoon is van een belangrijke leverancier, verdient wél die korting.
Anoniem15
Legacy Member
Silmarunya zei:
Volgens de bouwbarometer zit de bouw momenteel op een dieptepunt, veel particuliere nieuwbouw is er niet meer en bij openbare aanbestedingen en grote projecten moet je jezelf vaak onder de prijs zetten om het project binnen te halen.
In de horeca gaat het ook alles behalve goed, ik hoorde deze week nog op radio 1 dat op korte termijn de helft van de café's in Vlaanderen dreigt te verdwijnen. De oorzaken hiervan zijn zowel het rookverbod, grootschalige alcoholcontroles, steeds duurder wordende consumpties en volgens veel cafébazen gaat de blackbox die volgend jaar wordt ingevoerd de definitieve doodsteek geven aan vele café's.
Vergeet in een sector zoals de bouw ook niet de concurrentie van bouwvakkers uit het oostblok die hier aan bodemprijzen komen werken. Men is van plan hier iets aan te doen, maar dat is al even moeilijk als vechten tegen zwartwerk.
Epyon zei:
De steenkool in het Waalse bekken is bijlange nog niet uitgeput. Maar de Waalse industrie is na de tweede wereldoorlog blijven steken waardoor die mijnen niet meer gemoderniseerd werden in tegenstelling tot die in het Kempische bekken. Op die manier waren ze niet meer rendabel en is de laatste Waalse mijn gesloten in 1984, deze lag trouwens in Henegouwen dus voor de fabrieken in het Luikse moest men toen al steenkool beginnen aanvoeren.
Modernisering van hun steenkoolmijnen had hen misschien maximum 10 jaar uitstel gegeven, want in 1992 sloot de laatste Kempische mijn en is men toch steenkool moeten beginnen importeren. De steenkool die in België gewonnen werd was trouwens vette steenkool en vooral nuttig in de industrie.
Als je op Canvas ooit de reeks 'Arm Vlaanderen' bekeken hebt dan zie je duidelijk hoe kort na de tweede wereldoorlog de complete Waalse industrie de dieperik is ingegaan. Eind 19e eeuw was Wallonië de derde industriële grootmacht ter wereld.
Trouwens als je eens kijkt naar wat arbeiders hier in België de dag van vandaag verdienen. Wees maar zeker dat een arbeider bij Ford meer verdient dan bepaalde bachelors.
zarathustra zei:
Ik hoor dat allemaal graag zeggen. Thuis het werk van een stielman doen is meer dan maar wat gaten boren of nagels schieten. Veel van die werkjes kan je inderdaad zelf doen, op voorwaarde dat je er al het juiste materiaal voor hebt. In je renovatie wat buizen en kabels in de grond smijten kan ook iedereen, maar weten welke buizen en kabels is al iets anders.
Een verwarmingsketel tegen de muur hangen kunnen ze zogezegd ook allemaal. Maar ze vergeten dan wel een expansievat of automatische ontluchters te plaatsen. En omdat ze geen persmachine hebben doen ze alles maar met knelkoppelingen uit den Brico waardoor je overal met drukverliezen zit.
Je moet er trouwens ook de tijd voor hebben. Als jij een gans weekend zit te klungelen om een muur in je badkamer te betegelen dan kan je beter iemand laten komen die dat op vier uur doet en die je 30 euro per uur betaalt. Trouwens hoeveel mensen weten dat je eerst kerdimat doek moet plaatsen als waterkering alvorens je tegelt? En als je kerdimat moet gaan halen bij een doe het zelf betaal je je blauw, terwijl een professionele tegelzetter dit aan veel betere prijzen én aan 6% btw kan leveren.
Nesjamag
Legacy Member
denkimi zei:
Ik denk dat je de snelheid van vooruitgang sterk onderschat.
boostah zei:
Inderdaad, in de IT zal er in de toekomst werk zijn, nog een pak meer dan nu.
JPV zei:
Niets zegt dat computers/robots ongevoelig moeten zijn voor zulke zaken. Niet dat ze zelf gevoelens hebben, maar wel gezichtsherkenning en heuristiek perfect zouden kunnen beheersen. Mensen kunnen hier enorm in tekort schieten, waar robots/computers niet onderhevig moeten zijn aan beperkingen van waarneming of vooroordeel.
Ik hou er ook rekening mee dat mensen qua houding snel kunnen veranderen. De generatie die nu opgroeit zal al een heel andere kijk hebben tegenover technologie dan velen die al wat ouder zijn. De mens gaat vrij makkelijk mee in verandering en iets dat nu drastisch anders lijkt kan evengoed perfect normaal en aanvaard zijn binnen 10-20 jaar tijd.
Kinderen die bijvoorbeeld over 20 jaar geboren worden gaan misschien in een wereld opgroeien waar zelf met een wagen rijden beschouwt wordt als gek en louter iets voor sport op circuits.
De wereld waarin mensen opgroeien gaan ze aangepast aan zijn. Of zo een wereld voor ons te zot lijkt zal daar niets aan wijzigen, omdat er altijd mensen zijn die direct mee zullen zijn in een verandering en er altijd meer zullen zijn die daarna volgen, tot iets de nieuwe norm wordt.
Het zou mij bijvoorbeeld niet verbazen dat over 30-50 jaar je naar het toilet gaat en 5 minuten later een mail/bericht ontvangt dat zegt dat je die ziekte of kanker hebt en dat er een pilletje klaar ligt of een behandeling beschikbaar voor je is ergens in je buurt.
Als ik zoiets zeg tegen mensen huiveren sommigen van het idee en sommigen zeggen bring it on omdat er ook duidelijk voordelen aan zijn.
denkimi
Legacy Member
ik denk dat je de snelheid net sterk overschat.Nesjamag zei:
men is ondertussen al 60 jaar bezig met het ontwikkelen van robots, en tot nu toe is er geen enkele robot die kan tippen aan om het even welk ietwat ontwikkeld dier. een rat kan veel meer dan de meest gesofistikeerde robot.
dat doet het al lang niet meer.NotoriousP zei:
technologie kan enkel exponentieel evolueren als de budgetten en de medewerkers ervan exponentieel evolueren, en dat gebeurt niet.
JPV
Legacy Member
er is nog een verschil tussen iets herkennen en een dokter. Een PC zal nooit (ik weet het, gevaarlijk woord) in staat zijn om menselijke gedachten beter dan een getrainde professional in te schatten.Nesjamag zei:
Mocht het zo simpel zijn, had men nu al lang een computer die een vrouw goed kan inschatten
Silmarunya
Legacy Member
JPV zei:er is nog een verschil tussen iets herkennen en een dokter. Een PC zal nooit (ik weet het, gevaarlijk woord) in staat zijn om menselijke gedachten beter dan een getrainde professional in te schatten.
Mocht het zo simpel zijn, had men nu al lang een computer die een vrouw goed kan inschatten
Waarom altijd het een of het ander? Men is nu al aan het experimenteren met robots bepaalde taken te laten overnemen van verpleegkundigen en dokters. Een robot én een dokter zijn oneindig veel beter dan één van beide apart (denk aan chirurgie: robots zijn nauwkeuriger en minder vatbaar voor vermoeidheid dan mensen, maar kunnen minder goed omgaan met onverwachte situaties).
Overigens zijn gevoelens redelijk voorspelbaar - als je genoeg data hebt. Ik geloof dat een getrainde professional vooral sneller is dan een perfecte robot (omdat mensen heel goed zijn in overbodige info filteren).
.Epyon
Legacy Member
We zijn nog een heel eind verwijderd van robots die mensen kunnen vervangen hoor . Los van de technologische beperkingen is er gewoon de kostprijs. Een robot die een mens kan vervangen is zo duur dat je er evengoed tientallen mensen mee kan betalen. Robots zijn zeer goed om één specifieke taak veel sneller en beter dan een mens te doen (bvb een lasrobot), maar een mens kan zoveel verschillende taken die robots niet en nog lang niet aankunnen. Bovendien kan een mens anticiperen en aanpassen, wat computerintelligenties nog steeds niet kunnen. Dus schoonmakers, vrachtwagenchauffeurs, koks en dokters moeten nog niet meteen vrezen voor hun job .
Wanneer robots en artificiële intelligentie daadwerkelijk voldoende geëvolueerd zullen zijn om dergelijke zaken te kunnen is voer voor discussie en is gelieerd aan het debat over de technologische singulariteit. Volgens futuroloog Kurzweil zou dit rond 2045 gebeuren, maar wetenschappers geven de singulariteit minder dan 1% kans om te gebeuren. Het probleem is namelijk dat de ontwikkelingen op het gebied van autonome systemen niet zo snel gaan, en al helemaal niet exponentieel. Wat intelligente, zelfbewuste robots betreft zijn we bvb amper geëvolueerd sinds de jaren '60. Dergelijke autonome systemen zijn nog steeds eenvoudige state machines die wegens het toegenomen aantal states de indruk wekken autonoom te zijn, maar die nog steeds niets aankunnen waar ze geen state voor hebben. Dit in schril contrast met de beschikbare technologische bouwstenen (rekenkracht, transistorgrootte, ...) waar de evolutie wel exponentieel gaat. Die twee evoluties worden echter vaak met elkaar verward.
. Los van de technologische beperkingen is er gewoon de kostprijs. Een robot die een mens kan vervangen is zo duur dat je er evengoed tientallen mensen mee kan betalen. Robots zijn zeer goed om één specifieke taak veel sneller en beter dan een mens te doen (bvb een lasrobot), maar een mens kan zoveel verschillende taken die robots niet en nog lang niet aankunnen. Bovendien kan een mens anticiperen en aanpassen, wat computerintelligenties nog steeds niet kunnen. Dus schoonmakers, vrachtwagenchauffeurs, koks en dokters moeten nog niet meteen vrezen voor hun job .Wanneer robots en artificiële intelligentie daadwerkelijk voldoende geëvolueerd zullen zijn om dergelijke zaken te kunnen is voer voor discussie en is gelieerd aan het debat over de technologische singulariteit. Volgens futuroloog Kurzweil zou dit rond 2045 gebeuren, maar wetenschappers geven de singulariteit minder dan 1% kans om te gebeuren. Het probleem is namelijk dat de ontwikkelingen op het gebied van autonome systemen niet zo snel gaan, en al helemaal niet exponentieel. Wat intelligente, zelfbewuste robots betreft zijn we bvb amper geëvolueerd sinds de jaren '60. Dergelijke autonome systemen zijn nog steeds eenvoudige state machines die wegens het toegenomen aantal states de indruk wekken autonoom te zijn, maar die nog steeds niets aankunnen waar ze geen state voor hebben. Dit in schril contrast met de beschikbare technologische bouwstenen (rekenkracht, transistorgrootte, ...) waar de evolutie wel exponentieel gaat. Die twee evoluties worden echter vaak met elkaar verward.
Tweak37
Legacy Member
Als je kijkt naar de voorspellingen over AI in het verleden, dan lijkt het inderdaad beter om zeer conservatief te zijn of beter nog helemaal geen uitspraken erover te doen.
Simon en Newell in 1958:
On the basis of these developments, and the speed with which research in
this field is progressing, I am willing to make the following predictions,
to be realized within the next ten years:
1. That within ten years a digital computer will be the world's chess
champion, unless the rules bar it from competition.
2. That within ten years a digital computer will discover and prove an
important new mathematical theorem.
3. That within ten years a digital computer will write music that will be
accepted by critics as possessing considerable aesthetic value.
4. That within ten years most theories in psychology will take the
form of computer programs, or of qualitative statements about the
characteristics of computer programs.''
ahum
Simon en Newell in 1958:
On the basis of these developments, and the speed with which research in
this field is progressing, I am willing to make the following predictions,
to be realized within the next ten years:
1. That within ten years a digital computer will be the world's chess
champion, unless the rules bar it from competition.
2. That within ten years a digital computer will discover and prove an
important new mathematical theorem.
3. That within ten years a digital computer will write music that will be
accepted by critics as possessing considerable aesthetic value.
4. That within ten years most theories in psychology will take the
form of computer programs, or of qualitative statements about the
characteristics of computer programs.''
ahum
Silmarunya
Legacy Member
Tweak37 zei:Als je kijkt naar de voorspellingen over AI in het verleden, dan lijkt het inderdaad beter om zeer conservatief te zijn of beter nog helemaal geen uitspraken erover te doen.
Simon en Newell in 1958:
On the basis of these developments, and the speed with which research in
this field is progressing, I am willing to make the following predictions,
to be realized within the next ten years:
1. That within ten years a digital computer will be the world's chess
champion, unless the rules bar it from competition.
2. That within ten years a digital computer will discover and prove an
important new mathematical theorem.
3. That within ten years a digital computer will write music that will be
accepted by critics as possessing considerable aesthetic value.
4. That within ten years most theories in psychology will take the
form of computer programs, or of qualitative statements about the
characteristics of computer programs.''
ahum
1 en 2 zijn uitgekomen, 3 sort of en 4 totaal niet. 2,5/4, not bad
Oke, de tijdsspanne was wel hopeloos fout
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.