Archief - Toetreding van Turkije tot de EU

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ben je voor of tegen indien aan alle voorwaarden wordt voldaan?


  • Totaal aantal stemmers
    179
  • Opiniepeiling gesloten.

pina

Legacy Member
ik zou van de gelegenheid gebruik willen maken om een topic te starten over een brandend actueel onderwerp dat de volgende tien jaar het Europese nieuws zal beheersen: De toetreding van Turkije tot de EU.

Verrassend genoeg heeft de EU de onderhandelingen opgeschort aangezien Turkije de deadline niet wilde respecteren om zijn havens open te stellen voor Cyprus.

Hieronder plaats ik enkele argumenten en ideeën rond die toetreding. Het is géén persoonlijke visie, beschouw het eerder als algemene bedenkingen waar nog veel antwoorden voor nodig en mogelijk zijn.


Enkele hersenspinsels

- Turkije is sinds zijn ontstaan volledig "verwestert". Ataturk heeft turkije volledig naar het westen gericht en seculier gemaakt. Turkije heeft altijd héél dicht bij Europa gestaan en zelfs met 1 voet in Europa.

- Brug naar Oosten: Turkije kan gebruikt worden als buffer/brug naar de islamitische wereld toe. Anderzijds kan wel gezegd worden dat Turkije niet echt geliefd is in de islamitische wereld.

- Geopolitiek: interessant gelegen: dicht bij de oliereserves

- Afzetmarkt voor onze producten: economisch gezien is Turkije een belangrijk afzegebied

- Oplossing voor vergrijzing: het staat als een paal boven water dat we in de toekomst problemen gaan hebben met de vergrijzing. De Turkse bevolking blijft maar aangroeien.

- Te aziatisch: cultureel te verschillend? Overal is er een cultuurverschil. Er zijn Turken die zich perfect integreren in onze westerse maatschappij.

- Te arm? Het westelijk del van Turkije is welvarend. Het meer centrale tot het oostelijk deel is veel armer.

- Grote EU = verwaterde EU? Een consensus bereiken is nu al moeilijk met 25 lidstaten

- Turkije zal dan als grootste lidstaat het meeste gewicht hebben in de korf. Toch moeten we erbij vermelden dat Duitsland dat op dit moment heeft, maar het net bij Duitland is dat de meeste wetsvoorstellen werden verworpen.

- Geografisch slechts 5% in Europa: toch moeten we stellen dat geografie niet dé voorwaarde is voor een toetreding. Aangezien het wel gedeeltelijk in Europa zit, mag men dit punt discutabel maken. Bovendien mogen we ons de vraag stellen waarom Israël mag meedoen aan het Eursovisiesongfestival, waarom Turkije wél meedoen aan het Europees Kampioenschap e.d.

- Waar is dé grens van Europa?

- De EU is en was in eerste instantie een economische unie.

- Welke garanties zijn er dat Turkije mensenrechten e.d. zeker zullen naleven?

- Cypruskwestie: Turkije bezet nog altijd een deel van Cyprus. Het is onaanvaardbaar dat een lidstaat een ander lidstaat militair zou bezetten en laat staan, niet erkennen. Al moeten we zeggen dat bij een referendum het de Grieks-Cyprioten waren die een vredesproces heeft afgeschoten, terwijl de Turks Cyprioten bereid waren voor vredesonderhandelingen.

- Blijven ontkennen dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden: er zouden geen harde bewijzen zijn.

- Onderdrukking van minderheden in Turkije. De taal van de minderheden worden niet erkend. Alhoewel daar de laatste jaren vorderingen gebeuren.

- moeten we geen refeendum houden om het échte standpunt van de bevolking te weten? Voor omstreden beslissingen als deze is dat wel belangrijk. Al moeten we zeggen dat een referendum pas een referentie kan zijn indien dat gebeurt nadat Turkije aan alle basisvoorwaarden heeft voldaan.

- we kunnen vrezen voor een migratiegolf vanuit Turkije eens de poorten openstaan. Al kunnen we stellen dat we een regeling kunnen treffen zoals we met Polen hadden.

- de rol van het leger is niet te onderschatten. Het zorgt voor de secularisatie in Turkije. Als Turkije toetreedt, zal de macht van het leger miniem worden. Er kan dan sprake zijn van een gevaar voor de politieke islam.

- waarom kan er geen verregaande samenwerking komen tussen de EU en Turkije waarrond wél snel een consensus bereikt kan worden...

- Turkije zou enorm veel subsides opslorpen.

- Het zou positief zijn voor de Turkse bevolking: ze zouden er welvarender van worden.


Uitkomst

het lijkt erop dat Turkije op termijn wel zal toetreden. Het proces is begonnen en lijkt wel onomkeerbaar. Een heel groot struikelblok is de consensus. Zelfs als morgen zou blijken dat Turkije aan alle voorwaarde voldoet, zal het er niet door komen. Er zijn enkele lidstaten tegen en daar lijkt weinig verandering in te komen de volgende jaren.

Toch moeten we zeggen dat het waarschijnlijk ongeveer tien jaar zal duren vooraleer men kan overgaan tot een stemming. Het is een heel lang proces. En toegegeven, als na tien jaar de deur plots toeklapt, dan zal Europa daar niet goed van worden. Daarom lijkt het mij nu al zeker dat Turkije zal toetreden.

Cin

Legacy Member
pina zei:
het lijkt erop dat Turkije op termijn wel zal toetreden. Het proces is begonnen en lijkt wel onomkeerbaar.

I dunno yet, zolang Turkije Grieks Cyprus niet erkend zal het niets worden.
Cyprus heeft toch al gezegd dat ze hun veto zullen gebruiken als Turkije hen niet snel gaat erkennen.

En een veto = volledige stopzetting van de onderhandelingen.

pina

Legacy Member
dat klopt, maar die stemming kan er pas komen nadat wordt voldaan aan kopenhagen-criteria + de extra voorwaarden daarnaast, waaronder cyprus ook zit.

Dreamchaser

Legacy Member
Zeer goede samenvatting van alle argumenten voor en tegen! Chapeau.

SilentSpring

Legacy Member
Tegen. Op den duur ist de naam EU niet meer waard vindek. Ge kunt zo bezig blijven met altijd maar meer landen toe te laten. Turkije is geen deel van europa en zal het nooit zijn imo.
Persoonlijk vind ik dat de EU gewoon beperkt moet blijven tot het Europese continent.
UK treedt ook niet zomaar toe tot de USA he.

Moet wel zeggen, schone beginpost;)

deyoeri

Legacy Member
Tegen, net zoals Den Freddie met het idee dat het dan geen EU meer is.

Cazzz

Legacy Member
- Turkije zou enorm veel subsides opslorpen.

Voila.
BNP van Turkije is gewoonweg te laag.

En ik kan mij nog iets herineren helemaal in het begin dat de Turkse premier (denk ik) iets zei van: 'Dan is de EU niet meer een christelijk clubke'.. Ja se, het feit dat ze godsdienst er al mee moeien vind ik eigenlijk al ni kunnen.. Dat ze eerst de problemen met de Koerden, Cyprus, mensenrechten in Turkije en een stabiele munt ed op de been brengen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Ik ben tegen de EU, mij maakt het niet veel uit.;)

Boris Barowski

Legacy Member
tof, iets dat links en rechts gemeenschappelijk hebben :p

de burger heeft toch niets te zeggen over wel of niet toetreden van turkije, dat wordt ver boven onze hoofden besproken in de duurste hotels op onze kosten.

Hou er rekening mee dat europa dan effectief grenst aan Irak he...

tis niet omdat ze meedoen aan het EK (een simpel spelleke) dat ze ook recht hebben om in een politieke unie te zitten. Er gaan al genoeg subsidies naar de laatste nieuwe staten om nog een extra groot land op te nemen dat de eerste 25 jaar minder bijdraagt dan het krijgt

multavici

Legacy Member
Het zou van een totaal gebrek aan elementaire eerlijkheid getuigen om, na decennia van inspanningen van Turkije, nu de onderhandelingen stop de zetten. Als alle voorwaarden vervuld zijn moet Turkije net als de oostbloklanden lid kunnen worden van de EU.

Meer onderlinge samenwerking is de enige weg naar wereldvrede, en daar kan Turkije een heel belangrijke rol in spelen. In deze tijden van cultuurpessimisme zou een samenwerkingsproject tussen een staat met grote islamitische bevolking die bestuurd wordt volgens de "westerse" waarden en het westen zelf een enorm belangrijk symbool kunnen zijn. Ondertussen heeft iedereen al wel door denk ik dat je terrorisme niet met geweld kan bestrijden, terrorisme kan je alleen bestrijden door meer internationale en interculturele samenwerking. Landen en culturen moeten elkaar leren kennen zodat de angst voor de ander, wat de grootste drijfveer is voor het fundamentalisme en de haat, kunnen worden bestreden.

De economische argumenten die steeds terugkeren, net zoals bij de toedreding van Spanje, Portugal en Griekenland, zijn egocentrisch en kleingeestig imo. Eerlijk, hebben jullie het gemis van het geld dat naar Spanje, Griekenland en Portugal is gegaan gevoeld? Die mensen daar hebben het alleszins wel gevoeld, europese ontwikkeling is een succesverhaal. Als we zo, zonder verlies aan welvaart voor onszelf die welvaart kunnen exporteren naar andere landen is dat toch prachtig, nee? Een economisch sterk Europa kan ook voor ons niets dan voordelen bieden.

_DM_

Legacy Member
Ja, maar dan moeten ze wel nog heel wat dingen veranderen:

- mensenrechten en rechten van vrouwen verbeteren
- erkenning van de genocide op de Armenen (wat blijkbaar voor de EU niet nodig is :sop: )
- gezien hoe ze reageerden op het bezoek van de Paus ? Akkoord, serieuze minderheid, maar toch...
- Cyprus erkennen als een Grieks eiland of op z'n minst de relaties fameus verbeteren.

@ zij die Turkije niet tot Europa rekenen: waar en van wie hebben jullie aardrijkskunde gehad ? Die verdient zijn/haar ontslag dan wel hoor...
Het is een klein deel (de streek rond Istanbul vooral) maar toch: Dat is wél Europa.
Cazzz: in 2005 was de groei van het Turkse BNP 7.6%, dat wil ik België wel eens zien doen...
In Turkije is er trouwens al sinds 2002 een economische groei aan de gang.

Valt me wel op: veel mensen die in de poll tegen stemmen, maar blijkbaar niet willen zeggen waarom :)

w00tw00t

Legacy Member
_DM_ zei:
Cazzz: in 2005 was de groei van het Turkse BNP 7.6%, dat wil ik België wel eens zien doen...

Een snelle groei van het BNP is niet altijd positief te beschouwen ..

DA_MadAce

Legacy Member
Turkije zal willens nillens een deel van de Eurosphere worden. Net zoals Zwitserland, Noorwegen en Rusland.


BTW, een goed kriterium om te beslissen of een land al dan niet ideologish bij de EUROPESE Unie kan horen is zien of het land ook maar enige invloed heeft gehad in de vroege geschiedenis van Europa.

*Wicked_Yores*

Legacy Member
w00tw00t zei:
Een snelle groei van het BNP is niet altijd positief te beschouwen ..

Idd, om een voorbeeld te nemen; Rusland had in het begin van het communistische regime ook een jaarlijkse groei van 10% ofzo. Maar daarmee hadden ze de UK, Frankrijk, Duitsland enzo nog nie bijgebeend e. Als ge van niks komt kunde idd fameus groeien maja. Die cijfers moeten dus genuanceerd worden.

Ik vind dat Turkije mag toetreden als aan alle voorwaarden voldaan wordt. Maar volgens mij zal hun dat niet rap lukken. Er zijn nog zoveel tegenstrijdigheden. Dat het een moslim-land is vind ik geen obstakel.
West-Turijke ( Europees Turkije ) is welvarend en zeer europees aanvoelend, maar in Oost-Turkije ist al wa anders ze. Daar rijden ze nog met paard en kar, in sommige gebieden letterlijk! Het zou ons echt superveel geld kosten om het land volledig welvarend te maken.

Volgens mij zou het niet voor alle mensen in Turkije goed zijn. Het toerisme zou er ferm achteruit gaan omdat de prijzen zullen omhoog schieten eens ze toetreden. De namaak-winkelkes zullen allemaal toemoeten, en de EU is daar streng op dusja. Volgens mij gaan er dan aan de west-kust véél mensen hun job verliezen. Niet dat ze nu veel verdienen, maar het is erger geweest hoor ...


beetje off-topic: Israël zou niet mogen meedoen aant songfestival, champions league enzo vind ik. Da is verre van Europa. Met Turkije vindk da nie erg omdat je nog een stuk Europees Turkije hebt. Galatasaray; Besiktas; .. liggen dan ook in Europees Turkije ( Istanbul).

_DM_

Legacy Member
w00tw00t zei:
Een snelle groei van het BNP is niet altijd positief te beschouwen ..

Eerst zeggen ze hier dat het Turkse BNP te laag is en als ik dan aantoon dat hun BNP al jaren aan het groeien is is het weer niet goed ? ;)

edit: Over Israël geef ik je wel gelijk *Wicked_Yores*, dat snap ik al helemaal niet waarom die mee doen aan zulke evenementen...

Gavin

Legacy Member
_DM_ zei:
@ zij die Turkije niet tot Europa rekenen: waar en van wie hebben jullie aardrijkskunde gehad ? Die verdient zijn/haar ontslag dan wel hoor...
Het is een klein deel (de streek rond Istanbul vooral) maar toch: Dat is wél Europa.
alleen dat deel EU maken moest het ooit zo ver gaan komen?
is er wel een natuurlijke verbinding tussen europees en aziatisch gedeelte?


we kunnen anders ineens rusland inlijven, dan komen we al tot bij alaska :unsure:

Bart Religion

Legacy Member
tegen. Daarvoor zijn het veel te grote Amerikanen vriendjes. Om diezelfde reden ben ik ook voorstander van een groot hek rond GB te plaatsen en vol te gieten met beton en een parkeerplaats van te maken voor de rest van Europa

_DM_

Legacy Member
bartreligion zei:
tegen. Daarvoor zijn het veel te grote Amerikanen vriendjes. Om diezelfde reden ben ik ook voorstander van een groot hek rond GB te plaatsen en vol te gieten met beton en een parkeerplaats van te maken voor de rest van Europa

En Nederland, Spanje en Italië ook maar ineens dan ?
Idem voor Polen ?

@ Gavin: Ja, de Bosporus loopt tussen het Europese deel en de rest.
Maar ik denk niet dat zoiets mogelijk is ;)

Fraggie

Legacy Member
Tegen, waarom: het gaat te vlug. De EU zal te groot worden op te korte tijd, en mss juist daarom armer/zwakker/whatever worden.

Met tijd mogen ze er wel bij, hoewel het de deuren voor andere landen opent naar Europa..

w00tw00t

Legacy Member
_DM_ zei:
Eerst zeggen ze hier dat het Turkse BNP te laag is en als ik dan aantoon dat hun BNP al jaren aan het groeien is is het weer niet goed ? ;)
hou ik geen rekening mee
ik zeg u gewoon dat ge een snelle groei van het bnp niet altijd als iets pos moet zien
Kijk maar Belgie in de jaren 60. Hoge tewerkstelling, minder rekening gehouden met specialisatie, BNP stijgt enorm ==> veel neg. gevolgen die we nu pas ervaren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan