Archief - Toetreding van Turkije tot de EU

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ben je voor of tegen indien aan alle voorwaarden wordt voldaan?


  • Totaal aantal stemmers
    179
  • Opiniepeiling gesloten.

DA_MadAce

Legacy Member
Een wereldwijde unie zou geen of bijna geen concurrentie meer betekenen = stagnatie = dood. Als een wereldwijde unie in het belang van de vrije markt economie was dan hadden we er al lang een gehad.


BTW, ik zie niet in hoe we zorgen voor een toestroom van Turkse immigranten als we zorgen dat het in Turkije beter gaat. Zo'n verschrikkelijk land is dat trouwens toch niet.

Hebben we nu immigrantenwijken van Ieran, Spanjaarden en Portugezen? Don't think so. :)

themummy123

Legacy Member
wereldwijde unie = meer handelspartners = meer import en export
vb wereldwijd 1 munt is beter dan 3 grote(euro, dollar, yen). Maar anderzijds 3 grote is beter dan 100 verschillende munten.

vb2= 1 btw stelsel is beter dan 100. Momenteel zijn er in Europa meer verschillende btw-tarieven dan dat er lidstaten zijn:eek:

DA_MadAce

Legacy Member
Ergl... Zoals 1 diersoort voor betere evolutie zorgt dan een paar miljoen?

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Tegen natuurlijk. Turkije is dan wel heel mooi met een schatkamer aan verschillende culturen maar het is geen Europees land. Bovendien zal de jaarlijkse toestroom van economische gelukszoekers nog meer problemen opleveren voor de - reeds toenemende - etnische spanningen in België. Ik ben voor goede samenwerking met het land maar niet een lidmaatschap van het EU-bootje. Nuja, ik kan ook een discussie beginnen over de EU maar dat kan later nog gebeuren.

Laat nog maar wat argumenten aanrukken zodat we verder kunnen discussiëren.

Dit is geen geldig argument. De toetreding van de oostbloklanden heeft nog maar eens aangetoond dat door die landen EU-lidmaatschap te geven je niet overspoeld wordt door haar inwoners. Dit argument mag eindelijk wel eens naar de prullenbak verwezen worden.

J3rry

Legacy Member
turkije != mensenrechten & vrije meningsuiting

daar krijgde levenslang voor het tekenen van een cartoon, zegt al genoeg

themummy123

Legacy Member
ik weet niet hoe jij erbij komt dat een wereldwijde unie geen concurrentie meer zou teweeg brengen. Binnen Europa is er toch nog altijd concurrentie? Waarom zou dat wereldwijd niet zo zijn? Ik begrijp het niet.

Een wereld waarin er 1 munt is en 1 btw stelsel en zonder douane grenzen(wel controle zoals het nu is), zou de economie stimuleren denk ik.

w00tw00t

Legacy Member
themummy123 zei:
wereldwijde unie = meer handelspartners = meer import en export
vb wereldwijd 1 munt is beter dan 3 grote(euro, dollar, yen). Maar anderzijds 3 grote is beter dan 100 verschillende munten.

vb2= 1 btw stelsel is beter dan 100. Momenteel zijn er in Europa meer verschillende btw-tarieven dan dat er lidstaten zijn:eek:

ge spreekt u eigen tegen : /
als we voor elk land 1 btw tarief gebruiken dan gaat dit betekenden dat er in sommige landen de terkstelling gaat dalen en in de anderen gaat stijgen.

en dan zeg je wereldwijde unie = meer handerlspartners = meer import en export.
Als de BTW tarieven overal zelfde gaan zijn dan gaat ook de import en export afnemen want het heeft geen nut om een bepaald product in het buitenland te kopen als het even duur is als ge het in u eigen land koopt(hierbij geen rekening gehouden met prijszetting op basis van lonen). Natuurlijk als het product ook wordt geproduceert in eigen land.

correct me if I am wrong natuurlijk

Timmie

Legacy Member
We hebben laatst tijdens de les van interculturele contacten nog een discussie erover gehad met de prof, puur vanuit historisch standpunt dan wel.
Het is een feit dat het Turkse volk geen Europees volk is vanuit ons standpunt gezien. Het zijn Aziatische nomaden (zoals bv de Seltsjoeken) die het Byzantijnse rijk hebben veroverd, de Turken zijn in se dus geen europees (en dus inheems volk) die hier al eeuwen zijn (zoals de Hongaren, Polen,... .

Buiten dat standpunt is het natuurlijk nog maar de vraag of Turkije wel voldoet aan de basisvoorwaarden (die hier al eerder zijn aangehaald) om toe te treden tot de EU.

Ik zou eerder geneigd zijn tot een NEE-stem, maar dat is dan mijn persoonlijke mening :)

themummy123

Legacy Member
w00tw00t zei:
ge spreekt u eigen tegen : /
als we voor elk land 1 btw tarief gebruiken dan gaat dit betekenden dat er in sommige landen de terkstelling gaat dalen en in de anderen gaat stijgen.

en dan zeg je wereldwijde unie = meer handerlspartners = meer import en export.
Als de BTW tarieven overal zelfde gaan zijn dan gaat ook de import en export afnemen want het heeft geen nut om een bepaald product in het buitenland te kopen als het even duur is als ge het in u eigen land koopt(hierbij geen rekening gehouden met prijszetting op basis van lonen). Natuurlijk als het product ook wordt geproduceert in eigen land.

correct me if I am wrong natuurlijk

Het is niet omdat de btw stelsels verschillend zijn, dat de prijs daarom goedkoper is. In een ander land kunnen ze vb efficiënter werken, zodat de prijs goedkoper is of beter logistiek of zo. BTW maakt dan niks uit.
Import is altijd noodzakelijk omdat België niet veel produceert.

vb Ga je stoppen met bananen te kopen uit Afrika omdat ze daar ook 21% btw hebben?:crazy:

Trouwens, sommige bedrijven in België verkopen liever aan Nederland omdat daar een btw geldt van 19%. Maar de overheid heeft dit door. Elk land heeft zo zijn verkoopdrempel. Je mag dus aan Nederland voor max 100 000 euro verkopen. Als je daarboven zit, moet je weer 21% btw betalen.
Anders zou je steeds 21% btw aftrekken en 19% verschuldigd zijn. Of beter nog. Verkopen aan luxemburg(15% btw dacht ik)

themummy123

Legacy Member
w00tw00t zei:
dan zie ik niet in wrm 1 btw stelsel hanteren

Ook al zitten we in een Europese Unie. Elk land verdedigt haar eigen belangen. Voor de ene land is het een inkomstenverlies, voor de andere niet...
Men discussieert al lang hierover, maar het gaat er precies nooit van komen...:sop:


http://www.bibf.be/Uploads/Documents/doc_539.pdf


Trouwens, België mag van Europa het verlaagd btw tarief van 6% omzetten naar 5%. Maar België doet dat niet. Waarom? inkomstenverlies.

DA_MadAce

Legacy Member
Jawel. Misschien wel.

Een Aardse Unie, om die Martiaanse Dikke Nekkige kolonisten is te laten zien Who da Daddy is. :p

Laten we dan maar oppassen da ze zich nie aansluiten bij de Unie Der Onafhankelijke Maan Basissen. :p

Anyways, back on topic please?

themummy123

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Jawel. Misschien wel.

Een Aardse Unie, om die Martiaanse Dikke Nekkige kolonisten is te laten zien Who da Daddy is. :p

Laten we dan maar oppassen da ze zich nie aansluiten bij de Unie Der Onafhankelijke Maan Basissen. :p

Anyways, back on topic please?

ontopic
Ik weet niet waarom mensen er zo tegen zijn. De onderhandelingen zijn gestart, er zijn voorwaarden. Ze moeten voldoen aan de voorwaarden en klaar is kees.
Simpel uitgelegd maar dit zal nog (tiental) jaren duren.

Zolang ze aan de voorwaarden voldoen is er GEEN reden om tegen te zijn.

wlibaers

Legacy Member
multavici zei:
Meer onderlinge samenwerking is de enige weg naar wereldvrede, en daar kan Turkije een heel belangrijke rol in spelen. In deze tijden van cultuurpessimisme zou een samenwerkingsproject tussen een staat met grote islamitische bevolking die bestuurd wordt volgens de "westerse" waarden en het westen zelf een enorm belangrijk symbool kunnen zijn. Ondertussen heeft iedereen al wel door denk ik dat je terrorisme niet met geweld kan bestrijden, terrorisme kan je alleen bestrijden door meer internationale en interculturele samenwerking. Landen en culturen moeten elkaar leren kennen zodat de angst voor de ander, wat de grootste drijfveer is voor het fundamentalisme en de haat, kunnen worden bestreden.

Tegenvoorbeeld: Irak. Het noorden is redelijk rustig, want duidelijk door Koerden gedomineerd. De rest is bezig met een burgeroorlog tussen twee strekkingen van dezelfde ideologie (Islam) die elkaar al decennia lang kennen en met elkaar in continu contact staan.

Monocultureel (of lichtjes multicultureel, maar dan sterk verwante culturen en een onbetwistbaar dominante cultuur) = OK. Sterk multicultureel = probleem.


themummy123 zei:
ontopic
Ik weet niet waarom mensen er zo tegen zijn. De onderhandelingen zijn gestart, er zijn voorwaarden. Ze moeten voldoen aan de voorwaarden en klaar is kees.
Simpel uitgelegd maar dit zal nog (tiental) jaren duren.

Zolang ze aan de voorwaarden voldoen is er GEEN reden om tegen te zijn.

Wel als je de voorwaarden niet voldoende vindt. En als je vindt dat de nodige voorwaarden zo streng moeten zijn dat Turkije er bijna onmogelijk aan kan voldoen, dan is dat quasi identiek aan het onvoorwaardelijk afwijzen van de toetreding. (net zoals er bijvoorbeeld redenen zijn om tegen de EU in de huidige vorm te zijn, maar dat is hier niet zo relevant)

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Dit is geen geldig argument. De toetreding van de oostbloklanden heeft nog maar eens aangetoond dat door die landen EU-lidmaatschap te geven je niet overspoeld wordt door haar inwoners. Dit argument mag eindelijk wel eens naar de prullenbak verwezen worden.

Och, in dat geval zijn er nog meerdere tegenargumenten hoor. We worden inderdaad niet overspoeld door Turken (hoewel dit in het noorden en oosten van ons land wel zo is), maar je kan het Oostblok niet vergelijken met Turkije. Wat trouwens over het ontkennen van de mensenrechten, radicalisering van de islam en de ontkenning van de genocide op de Armeniërs? De bezetting van een deel van Cyprus ook nog niet vergeten. Op papier is het dan wel een democratisch en seculier land, maar in de praktijk is het anders. Wist je trouwens dat niet-moslims niet in het Turkse leger mogen dienen? Mooi staaltje van een seculiere staat, vind je niet?

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Och, in dat geval zijn er nog meerdere tegenargumenten hoor. We worden inderdaad niet overspoeld door Turken (hoewel dit in het noorden en oosten van ons land wel zo is), maar je kan het Oostblok niet vergelijken met Turkije. Wat trouwens over het ontkennen van de mensenrechten, radicalisering van de islam en de ontkenning van de genocide op de Armeniërs? De bezetting van een deel van Cyprus ook nog niet vergeten. Op papier is het dan wel een democratisch en seculier land, maar in de praktijk is het anders. Wist je trouwens dat niet-moslims niet in het Turkse leger mogen dienen? Mooi staaltje van een seculiere staat, vind je niet?

Er is wel duidelijk in de poll gesteld: INDIEN alle voorwaarden zijn vervuld. Verder wil ik wel eventjes bronnen zien voor dat ontkennen van de mensenrechten, en zeker dat niet-moslims niet in het leger zouden mogen dienen.

ElBramo

Legacy Member
Waarom tegen?
-Mensenrechten
-Vrouwenrechten
-Economie van de turkse bevolking zou er serieus op achteruit gaan, met verhoogde armoede tot gevolg en veel te dure prijzen
-Europese economie zou ook achteruitgaan
-Islam?

DA_MadAce

Legacy Member
De Turkse economie gaat er dus gewoon op VOORUIT, no doubt.

Islam rules. ^^

Genious

Legacy Member
w00tw00t zei:
dan zie ik niet in wrm 1 btw stelsel hanteren
Als voor iedereen dezelfde regels gelden, is er eerlijkere concurrentie om het kort te zeggen.
De concurrentie gaat dan echt ten volle om wie het beste een bepaalde dienst kan leveren of een bepaald goed kan produceren.


Maar goed, ivm de kwestie Turkije:
Ik weet niet of mijn punten allemaal punten zijn van de onderhandelingen, ik heb dus tegen gestemd in de poll (imo was de vraag misschien beter wat anders gesteld, maar dit geheel terzijde).
Wat moet er veranderen:
- Terugtrekking uit Cyprus: je kan een land toch niet toelaten tot de EU als het grondgebied bezet houdt van een huidig lid? (en ivm het vredesproces, tuurlijk heeft het Griekse deel er tegen gestemd, als ze voor stemden, dan leidde dat tot een erkenning van de huidige situatie en dat zou maw er toe leiden dat er nooit nog sprake zou zijn van een terugtocht van Turkije)
- Erkenning van de Armeense genocide (ben prolly hier wel beïnvloed omdat ik nogal wat Armenen ken): ze hebben een fout gemaakt, de huidige generatie treft geen blaam, maar het is belangrijk dat een land kan erkennen dat wat het vroeger gedaan heeft, fout was. Als je ze tot de EU toelaat zonder dat ze die genocide erkennen, dan geef je een signaal dat genocides vergeten mogen worden.
- Migratie: uit bevragingen blijkt men massaal van plan te immigreren. Ik zie dat er gezegd wordt dat dat bij de vorige uitbreidingen niet het geval was, ok, maar: als we onze buurlanden buiten beschouwing laten, dan zijn de meeste immigranten hier beland vanuit Marokko, tweede plaats wordt bezet door Turkije... voor de snel-belg-wet waren dat er nog ongeveer 80000 (erna 40000), dus dat ligt wel ietsje anders dan bvb Polen. ;) (waarvoor de grenzen - een paar beroepen uitgezonderd - nog grotendeels gesloten blijven op het gebied van migratie voor een bepaalde periode (of is die al voorbij))
- Het is toch nog altijd wel iets anders dan een land inlijven dat vooral een Christelijke achtergrond heeft gehad: ja ik betrek er godsdienst bij, die speelt nu niet echt een rol, maar heeft dat wel gedaan tot enkele decennia terug en heeft dus een grote invloed gehad op onze cultuur.
- Er is daar nog een wet (of hij moet wel heel onlangs afgeschaft zijn, maar ik denk dus van niet) die het beledigen van de Turkse natie strafbaar maakt... (wat dus critici de mond kan snoeren), maar hij wordt tegenwoordig wel minder toegepast, gelukkig.

Imo is een speciaal verbond van de EU met Turkije momenteel het best, wanneer ze eenmaal met alle voorwaarden in het reine zijn.
Turkije is geen inlijving als de vorige, extra voorzichtigheid en tijd zijn dus imo geboden. En de toetreding is een kans (hopelijk een goede) en geen must.

Bolteh

Legacy Member
Nja, ik ben niet radicaal tegen, van mij mogen ze als ze de voorwaarden vervullen en als ze het zo volhouden (wacht dus nog een paar generaties).

Ik heb dus "voor - indien alle voorwaarden worden vervuld" gevote, maar dan op lange termijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan