Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Maar waarom vind je wel dat je kritiek moet geven op deze psychische afwijking, maar niet op bijvoorbeeld depressie?
Als je weet dat iemand een depressie heeft, ga je hem toch ook iets anders benaderen? Of iemand met autisme ga je toch ook niet afjagen en iets naar roepen, gewoon omdat je dat met een ander ook zou doen? Dit is een aandoening die behandeld wordt. Dat komt in het nieuws.
Hoeveel depressieve mensen worden er opgevoerd als voorbeeld en rolmodel? Hoeveel depressieve mensen worden 'dapper' genoemd omdat ze depressief zijn? Hoeveel depressieve mensen krijgen felicitaties?

Zoals ik het zie hebben er weinig mensen een probleem mee dat iemand zich laat ombouwen. Het probleem is vooral dat sommigen, met de media op kop proberen te doen alsof het iets normaal is, iets positiefs.

Ik heb de vergelijking al eens gemaakt: stel je voor dat bijvoorbeeld depressieve mensen de onbedwingbare dwang zouden hebben om hun ogen te laten verwijderen, zouden we daar dan moeten op ingaan?

k995

Legacy Member
Straddle zei:
Net wel, er mag al geen kritiek meer geleverd worden op abnormale situaties zoals de deze. Meegaan in de psychische afwijking moet blijkbaar de norm worden.

Wie zegt dat er geen kritiek gegeven mag worden? Wees bereid dat als je zelf kritiek geeft je ook een tegenreactie mag verwachten.

Eigenlijk wil je gewoon klagen zonder dat iemand daar iets op zegt.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Hoeveel depressieve mensen worden er opgevoerd als voorbeeld en rolmodel? Hoeveel depressieve mensen worden 'dapper' genoemd omdat ze depressief zijn? Hoeveel depressieve mensen krijgen felicitaties?

Zoals ik het zie hebben er weinig mensen een probleem mee dat iemand zich laat ombouwen. Het probleem is vooral dat sommigen, met de media op kop proberen te doen alsof het iets normaal is, iets positiefs.

Ik heb de vergelijking al eens gemaakt: stel je voor dat bijvoorbeeld depressieve mensen de onbedwingbare dwang zouden hebben om hun ogen te laten verwijderen, zouden we daar dan moeten op ingaan?

Je vergeet één ding: je mag het niet vergelijken met depressieve mensen, maar met depressieve mensen die uit de put gekropen/aan het kruipen zijn. En dat wordt toch soms wel gevierd? Niet zo veel, omdat het meer aanvaard is, maar daar gaat het dus over.

Anoniem15

Legacy Member
k995 zei:
Varieert in sommige worden die gewoon aanvaard, in andere compleet buitengesloten

Valt dit binnen het politiek correcte kader dan bijvoorbeeld te rijmen met de islamitische cultuur?

k995

Legacy Member
tolya zei:
ik maak geen probleem

ik geef gewoon aan dat die kerel voor mij gewoon een kerel is en blijft.

omdat ik dat hem geen vrouw il noemen ram jij mij quasi direct in de rechts-radicale katholieke conservatieve onverdraagzame hoek .
je beschuldigt mij ervan dat ik 'm bewust en opzettelijk beledig, schoffeer, hem express kwets, geen rekening hou met hem ...

mag ik dan niet reageren op dit soort flauwe kul?

Waar zeg ik dat je niet mag reageren?

Echter hoe meer je typt hoe duidelijker het is dat je er wel een probleem mee hebt.

Dergelijke zaken haal ik gewoon de schouders op en ga verder. Is toch voor die persoon zelf uit te maken hoe/wat/op welke manier hij zijn leven invult?

Als ik die dan tegenkom en die hoort liever vrouw/bo dan man/boudewijn wat maakt mij dat nu uit? Ik heb hier geen enkel probleem mee.

k995

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Valt dit binnen het politiek correcte kader dan bijvoorbeeld te rijmen met de islamitische cultuur?
" politiek correcte kader" ? Geen idee wat je hiermee bedoelt.


Islam zal (net zoals de katholieke kerk) van zoiets natuurlijk gruwen.

Alle conservatieve stromingen zien dit als verval/onnatuurlijk en al de rest waar ze tegen kunnen preken natuurlijk.

Creeping Death

Legacy Member
Straddle zei:
Een oplossing zoeken aanmoedigen mag best, maar een onnatuurlijke transformatie op grote schaal gaan aanmoedigen als de oplossing is imo niet het juiste antwoord. Bekijk gerust de zelfmoordcijfers onder transseksuelen, deze zijn enorm hoog in vergelijking met andere bevolkingsgroepen. De oplossing die de media hier zo enorm aanprijst is helemaal niet zonder gevaren.

FYI, lees uw artikel nog eens. Of mijn reply op uw eerdere claim.
En over uw laatste zin: denk je nu echt dat er mensen zijn na het zien van dat nieuws, die gaan zeggen: ah tof, ik ga dat ook doen! En dan depressief worden en zelfmoord plegen?
Mij lijkt de omgekeerde beweging veel logischer: mensen die met zo'n gevoelens zitten en niet weten wat doen kunnen hierdoor beseffen dat ze niet alleen met die gevoelens zijn en dat dat geaccepteerd wordt.





grafzerkpisser zei:
Dus de oplossing is het toejuichen? Het is geen kritiek op de psychische aandoening, eerder op hoe men er mee omgaat. Men gaat het hier aanmoedigen, en de illusie geven dat alles ok is. Het biologisch verantwoorden wordt dan aangetoond met andere aandoeningen/afwijkingen om het aanmoedigen te motiveren. Men koppelt de hoge zelfmoordcijfers (of pogingen) compleet toe omdat ze gediscrimineerd worden. Terwijl er 100-en andere bevolkingsgroepen zijn die gediscrimineerd worden en dit fenomeen niet kennen.
Er wordt gedaan alsof ze enkel hun eigen schade berokkenen. (andere vinden dat ze totaal geen schade berokkenen, dit in het midden gelaten). Feit is Als een vrouw zich laat opereren om er als man uit te zijn, maar ondertussen zwanger is, een kind krijgt, en bewust u kind opvoed met zijn visie dan ben je gewoon kinderen aan het indoctrineren met jouw psychische afwijking.
Ik ben akkoord dat je die mensen op een correcte manier moet behandelen. Maar ons voordoen dat dit het nieuwe normaal is, is van de pot gerukt.

Zoals Avondland al eerder aanhaalt

tolya zei:
ik maak geen probleem

ik geef gewoon aan dat die kerel voor mij gewoon een kerel is en blijft.

omdat ik dat hem geen vrouw il noemen ram jij mij quasi direct in de rechts-radicale katholieke conservatieve onverdraagzame hoek .
je beschuldigt mij ervan dat ik 'm bewust en opzettelijk beledig, schoffeer, hem express kwets, geen rekening hou met hem ...

mag ik dan niet reageren op dit soort flauwe kul?


Nee, je doet dat niet bewust maar onbewust.

Ik heb al eens aan grafzerkpisser gevraagd, maar bij deze aan iedereen: je leert iemand kennen en hebt een relatie mee. En dan bedoel relatie in de breedste zin van het woord, dat kan vriendschappelijk, collegiaal, eender wat zijn. Na twee jaar ontdek je dat die persoon ooit van geslacht is veranderd. Ga je dan echt na 2 jaar die persoon anders aanspreken?

grafzerkpisser zei:
Dus de oplossing is het toejuichen? Het is geen kritiek op de psychische aandoening, eerder op hoe men er mee omgaat. Men gaat het hier aanmoedigen, en de illusie geven dat alles ok is. Het biologisch verantwoorden wordt dan aangetoond met andere aandoeningen/afwijkingen om het aanmoedigen te motiveren. Men koppelt de hoge zelfmoordcijfers (of pogingen) compleet toe omdat ze gediscrimineerd worden. Terwijl er 100-en andere bevolkingsgroepen zijn die gediscrimineerd worden en dit fenomeen niet kennen.
Er wordt gedaan alsof ze enkel hun eigen schade berokkenen. (andere vinden dat ze totaal geen schade berokkenen, dit in het midden gelaten). Feit is Als een vrouw zich laat opereren om er als man uit te zijn, maar ondertussen zwanger is, een kind krijgt, en bewust u kind opvoed met zijn visie dan ben je gewoon kinderen aan het indoctrineren met jouw psychische afwijking.
Ik ben akkoord dat je die mensen op een correcte manier moet behandelen. Maar ons voordoen dat dit het nieuwe normaal is, is van de pot gerukt.

Misschien is gebruiken ze nu deze optie omdat het negeren of onderdrukken niet blijkt te werken?
En qua discriminatie: zie je het verschil niet tussen een transgender en pakweg een Marokkaan die gediscrimineerd wordt?

grafzerkpisser

Legacy Member
k995 zei:
Waar zeg ik dat je niet mag reageren?

Echter hoe meer je typt hoe duidelijker het is dat je er wel een probleem mee hebt.

Dergelijke zaken haal ik gewoon de schouders op en ga verder. Is toch voor die persoon zelf uit te maken hoe/wat/op welke manier hij zijn leven invult?

Als ik die dan tegenkom en die hoort liever vrouw/bo dan man/boudewijn wat maakt mij dat nu uit? Ik heb hier geen enkel probleem mee.

Fine for me: Bo wil zich liever plaatsten onder vrouw. Andere zijn het daar niet mee eens en vinden Bo nog altijd een man.

Elk zijn mening. Ik ben het niet eens met Bo zijn opvatting maar wie ben ik om hem te verhinderen te zijn wie hij denkt dat hij is.

Discussie opgelost? ;)

k995

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Fine for me: Bo wil zich liever plaatsten onder vrouw. Andere zijn het daar niet mee eens en vinden Bo nog altijd een man.

Elk zijn mening. Ik ben het niet eens met Bo zijn opvatting maar wie ben ik om hem te verhinderen te zijn wie hij denkt dat hij is.

Discussie opgelost? ;)

Ik zou de discussie eerder verleggen naar hoe die mensen best te helpen, niet of dit uberhaupt kan/wenselijk is. Dit gebeurd immers al en al een tijdje en zal niet weggaan .

Echter voordat moet je een specialist ter zaken zijn denk ik dus geen idee welke relevante discussie men hierover kan hebben.

Maar voelt het niet beter je niet zorgen te moeten maken over problemen waar je niks aan kan veranderen?

grafzerkpisser

Legacy Member
k995 zei:
Ik zou de discussie eerder verleggen naar hoe die mensen best te helpen, niet of dit uberhaupt kan/wenselijk is. Dit gebeurd immers al en al een tijdje en zal niet weggaan .

Echter voordat moet je een specialist ter zaken zijn denk ik dus geen idee welke relevante discussie men hierover kan hebben.

Maar voelt het niet beter je niet zorgen te moeten maken over problemen waar je niks aan kan veranderen?

Ik moet die mensen niet helpen, daar zijn er zoals je zelf aangaf dokters voor en dan nog (zoals eerder aangegeven was lobotomie ook aangeschreven als een kuur voor mensen met mentale problemen).
Ik voel mij persoonlijk niet beter om te moeten doen alsof ik hem haar moet noemen, of omgekeerd. Noem het conservatief, maar het is een mening. Hoe een ander daar mee wil omgaan maakt mij eigenlijk niet veel uit. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen mening, niet voor hoe iemand die wil interpreteren. (zolang die niet discrimineert, oproept tot haat,....)

k995

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Ik moet die mensen niet helpen, daar zijn er zoals je zelf aangaf dokters voor en dan nog (zoals eerder aangegeven was lobotomie ook aangeschreven als een kuur voor mensen met mentale problemen).

Ik bedoel dan als maatschappij, en nogmaals lobotomie was de behandeling van dergelijke mensen die men vroeger gebruikte ironisch dat je dat nu als argument gebruikt tegen diezelfde mensen waarom men hun problemen grotendeels zouden moeten negeren of behandelen alsof ze gek zijn.


Ik voel mij persoonlijk niet beter om te moeten doen alsof ik hem haar moet noemen, of omgekeerd. Noem het conservatief, maar het is een mening. Hoe een ander daar mee wil omgaan maakt mij eigenlijk niet veel uit. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen mening, niet voor hoe iemand die wil interpreteren. (zolang die niet discrimineert, oproept tot haat,....)

Oh ja als jij er een aartsconservatieve mening op nahoud is je dat goed recht. Mijn recht om je daarop te wijzen en naar de geschiedenis te wijzen en je te tonen dat dergelijke mensen bijna altijd aan de verkeerde kant stonden.

grafzerkpisser

Legacy Member
k995 zei:
Ik bedoel dan als maatschappij, en nogmaals lobotomie was de behandeling van dergelijke mensen die men vroeger gebruikte ironisch dat je dat nu als argument gebruikt tegen diezelfde mensen waarom men hun problemen grotendeels zouden moeten negeren of behandelen alsof ze gek zijn.

redelijk naast de kwestie. Ik stel mij vragen of dit de juiste oplossing is. Ik heb lobotomie ook nooit goedgekeurd. In tegendeel. Het punt ging er om dat het behandelen van mentale aandoeningen door de tijd heen evolueren.

k995 zei:
Oh ja als jij er een aartsconservatieve mening op nahoud is je dat goed recht. Mijn recht om je daarop te wijzen en naar de geschiedenis te wijzen en je te tonen dat dergelijke mensen bijna altijd aan de verkeerde kant stonden.

Inderdaad vaak verkeerd, niet altijd. Idem met "progressieven" zeker. Dat is je goed recht om dat te denken. ;)

DaFreak

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Hoe staat men in andere culturen tegenover dit gegeven?

In sommige naties is de erkenning van transgender personen reeds eeuwen geleden organisch ontstaan en daar is dat vandaag een gewoon onderderdeel van hun maatschappij. Kathoey (Thailand, Laos, ... Zuid-Oost Azië), nyūhāfu (Japan, China, ... Noord Azië), Hijra (India), Travesti (Brazilie, Argentina, ... Latin America) Zelfs duizenden jaren geleden waren er reeds culturen waarin transgender personen geaccepteerd werden. Mahu (Polynesia), Salzikrum (Akkadia - Midden Oosten)

"Gender may be organized differently in different cultures. In some non-Western cultures, gender is not binary and one can cross freely between male and female. It is seen as a positive and is almost revered in most Eastern cultures, whereas in Western cultures, people who don’t conform to heteronormative ideals are often seen as sick, disordered, or insufficiently formed." Sell, Ingrid M - Third gender: A qualitative study, p132

In Plato's Symposium, written around the 4th century BC, Aristophanes relates a creation myth involving three original sexes: female, male and androgynous. They are split in half by Zeus, producing four different contemporary sex/gender types which seek to be reunited with their lost other half; in this account, the modern heterosexual man and woman descend from the original androgynous sex. The myth of Hermaphroditus involves heterosexual lovers merging into their primordial androgynous sex.

Other creation myths around the world share a belief in three original sexes, such as those from northern Thailand.

In het westen zitten we stiekem wel allemaal naar transgender porno te kijken maar praktisch niemand durft er voor uit te komen. In meer dan 20 Europese landen moeten transgender personen zichzelf nog altijd laten steriliseren alvorens hun gender identiteit te mogen aanpassen. Het is nog maar sinds vorig jaar dat het Europees hof deze praktijk veroordeelde als een schending van de mensenrechten. De meeste Europese landen kennen ook nog steeds geen 3e seks. Duitsland was het eerste land dat het invoerde en dat gebeurde vrij recent (2013). We hebben hier dus nog een redelijke lange weg te gaan.


Zo zie je maar hoe verschillend andere culturen hier mee kunnen omgaan. Grafzerkpisser hierboven spreekt ook van een mentale aandoening terwijl men het in het oosten eerder als een lichamelijk probleem benadert. Vind ik persoonlijk veel logischer. Je bent wie je bent en ja we zullen in de toekomst je brein zo kunnen moduleren dat we je eender wat kunnen wijsmaken, maar als je als persoon al niet meer over je eigen identiteit mag beslissen verlies je zo goed als alle autonomie en wordt je een door de staat aangestuurde machine.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Wie zegt dat er geen kritiek gegeven mag worden? Wees bereid dat als je zelf kritiek geeft je ook een tegenreactie mag verwachten.
Eigenlijk wil je gewoon klagen zonder dat iemand daar iets op zegt.
jezelf op anderen projecteren is niet netjes :)

verder in het topic doe je het opnieuw
iemand er, vooroordeelsgewijs zonder reden, van beschuldigen dat 'm aartsconservatief is omdat 'm jouw mening niet deelt.

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
als je als persoon al niet meer over je eigen identiteit mag beslissen verlies je zo goed als alle autonomie en wordt je een door de staat aangestuurde machine.
je kunt niet beslissen tot welke diersoort je behoort, je kunt niet beslissen waar je geboren bent, wat je etniciteit is, wat je geslacht is, je geaardheid, wie je ouders zijn, ...
allemaal elementaire delen van je identiteit

Loser

Legacy Member
tolya zei:
je kunt niet beslissen tot welke diersoort je behoort, je kunt niet beslissen waar je geboren bent, wat je etniciteit is, wat je geslacht is, je geaardheid, wie je ouders zijn, ...
allemaal elementaire delen van je identiteit

Er is niks biologisch of neurologisch dat ervoor zorgt dat iemand denkt dat hij tot een andere diersoort behoort. Wel die ervoor zorgen dat iemand vindt dat hij het verkeerde geslacht heeft. De vergelijking gaat niet op. Zoals hiervoor al 3x is aangehaald. Waarom dat dan toch blijven herhalen?

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
je kunt niet beslissen tot welke diersoort je behoort, je kunt niet beslissen waar je geboren bent, wat je etniciteit is, wat je geslacht is, je geaardheid, wie je ouders zijn, ...
allemaal elementaire delen van je identiteit
Inderdaad. Waar deze discussie over gaat is eigenlijk een dubbele dysforie.

Enerzijds heb de genderdysforie, waarbij binnen 1 individu gevoelens botsen met biologie en genetica.
Anderszijds heb je een grotere maatschappelijke dysforie waarbij een sociaal zelfconstruct van genderidentiteit (Dafreak: 'ik beslis als individu wat mijn identiteit is') van 1 individu botst met de identiteit die de omgeving jou geeft ('een omgebouwde vent blijft een vent').

Genderdysforie is dus een botsing van gevoelens met biologie, genetica maar ook met de rest van de maatschappij die het niet noodzakelijk eens zijn met de identiteit die je jezelf toekent.
Je mag dan nog zoveel mogelijk aan je hormonen en geslachtsdelen liggen sleutelen, je gaat nooit de samenleving in zijn geheel kunnen opleggen dat zij jou niet mogen identificeren volgens hun eigen mening, maar dat ze je moeten identificeren volgens jouw mening.

DaFreak

Legacy Member
tolya zei:
je kunt niet beslissen tot welke diersoort je behoort, je kunt niet beslissen waar je geboren bent, wat je etniciteit is, wat je geslacht is, je geaardheid, wie je ouders zijn, ...
allemaal elementaire delen van je identiteit

Je beslist ook niet trans te zijn. Waarom zou je dan die door de natuur gecodeerde eigenschap onder de mat vegen of willen uitroeien terwijl je al die andere opgesomde heilig acht?

Op welke grond ben je tegen zulke verregaande vorm van zelfbeschikking? Uit ethische overtuiging of door de technologische tekortkomingen van vandaag?

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Er is niks biologisch of neurologisch dat ervoor zorgt dat iemand denkt dat hij tot een andere diersoort behoort. Wel die ervoor zorgen dat iemand vindt dat hij het verkeerde geslacht heeft.
Kan je volgens mij niet hard maken. Als iemand denkt dat hij tot een andere diersoort behoort, waarom zou dat in tegenstelling tot transgenderisme geen biologische of neurologische causale component hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan