Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
Er zijn een hele hoop biologische systemen die in elke individu op verschillende tijdstippen voor verschillende seks karakteristieken coderen wat een hele hoop natuurlijke variatie veroorzaakt. Er zijn echter geen systemen die coderen voor andere diersoorten. (nog niet :p)

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Er is niks biologisch of neurologisch dat ervoor zorgt dat iemand denkt dat hij tot een andere diersoort behoort.
moonblde vraagt al of je dat überhaupt hard kunt maken

ik vraag me af of de motivatie/reden, voor welke diersoort ik zou kiezen, een rol speelt? neurologisch, biologisch, goesting,... als ik mag kiezen als vrije mens dan speelt de motivatie mi geen enkele rol, laat staan dat ik verantwoording zou moeten afleggen.

het punt is dat heel wat elementen van je identiteit gewoon objectief vastliggen, waar je niets kan aan doen en die je dus moet aanvaarden. je geslacht is daar 1 van

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
Er zijn een hele hoop biologische systemen die in elke individu op verschillende tijdstippen voor verschillende seks karakteristieken coderen wat een hele hoop natuurlijke variatie veroorzaakt. Er zijn echter geen systemen die coderen voor andere diersoorten. (nog niet :p)
Zo zal het al zeker helemaal niet werken. Je gaat hooguit wat zeer subtiele variatie hebben in genen die betrokken zijn bij hormoon pathways en balans, etc .... Deze hormoonbalans kan dan weer deels een invloed hebben op je gedrag en voorkeuren. Maar nergens ga je een hardgebakken code terugvinden die dicteert dat je je vrouw of hond voelt.
Misschien is er gewoon een all-around effect dat maakt dat een individu mentaal zo labiel is dan hij gewoon niet in staat is om tot een correcte zelfidentificatie te komen.
Misschien plegen transgenders niet meer zelfdodingen omdat ze transgender zijn.
Misschien is transgenderisme een symptomatisch verschijnsel van mensen die sowieso mentaal labiel zijn en meer suicidale neigingen hebben.

Je kan ook niet beweren dat de biologie volledig gaat determineren of je nu trans bent of niet.
Want we weten is dat transgenders neurologisch en hormonaal verschillend zijn van de doorsnee man / vrouw maar omgekeerd weten we niet hoeveel niet-transgenders misschien compleet in lijn liggen met de neurologische en hormonale profielen van een transgender, zonder het eigenlijk te zijn.

Fransz

Legacy Member
denkimi zei:
Het is niet te vatten. Het is een psychische aandoening, een handicap in de hersenen.

Zoals mensen die sex willen met dieren.
Zoals mensen die sex willen met kinderen.

k995

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
redelijk naast de kwestie. Ik stel mij vragen of dit de juiste oplossing is. Ik heb lobotomie ook nooit goedgekeurd. In tegendeel. Het punt ging er om dat het behandelen van mentale aandoeningen door de tijd heen evolueren.
En wat ooit als mentale aandoening werd gezien (homofilie, hysterische vrouwen) nu dat absoluut niet meer is.



Inderdaad vaak verkeerd, niet altijd. Idem met "progressieven" zeker. Dat is je goed recht om dat te denken. ;)
Ik vind mezelf nu niet echt progressief hoor ;)

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Wil je dat ook onbehandeld laten, misschien?
Maar er is niemand die zegt dat men genderdysphoria onbehandeld moet laten.
Men vraagt zich af of de aanvulling van psychologische begeleiding van deze individuen met geslachtsoperaties, hormoonbehandeling en paraderen in vrouwenoutfit een goede behandeling is.

Eigenlijk kan je stellen dat die aanvulling vooral wijst op een falen van de psychologische begeleiding om het probleem aan te pakken en is een geslachtsverandering de 'easy way out', een toegeving die het probleem nog steeds niet wegneemt.

k995

Legacy Member
tolya zei:
jezelf op anderen projecteren is niet netjes :)
Ik klaag niet ;)

verder in het topic doe je het opnieuw
iemand er, vooroordeelsgewijs zonder reden, van beschuldigen dat 'm aartsconservatief is omdat 'm jouw mening niet deelt.
Neen, ik zeg dat iemand dat is omdat hij uitspraken doet die in die trand liggen.

Er is niks mis met conservatieve gedachten hoor is een mening als een andere heb er zelf ook genoeg.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar er is niemand die zegt dat men genderdysphoria onbehandeld moet laten.
Men vraagt zich af of de aanvulling van psychologische begeleiding van deze individuen met geslachtsoperaties, hormoonbehandeling en paraderen in vrouwenoutfit een goede behandeling is.

Eigenlijk kan je stellen dat die aanvulling vooral wijst op een falen van de psychologische begeleiding om het probleem aan te pakken en is een operatie de 'easy way out', een toegeving die het probleem nog steeds niet wegneemt.

Homofilie willen nu sommigen ook nog behandelen omdat ze dit zien als mentale afwijking.

Ik zou denken dat het probleem oplossen zodat de persoon zich beter voelt het belangrijkste is, gelijk welke manier dit dan is.

DaFreak

Legacy Member
Jij vraagt je dat af, de gemeenschap van experts weet dat het momenteel het beste is dat we kunnen bieden. Met een praatje verander je niet je biologische make-up.

In het Oosten wordt het op sommige plekken praktisch vereerd als een schoonheidsideaal dus het hoeft geen mentale aandoening te zijn. Misschien is het probleem eerder maatschappelijk en ligt de oorzaak van de hoge zelfmoordcijfers bij mensen die hen willen afschilderen als ziek?

Nahrtent

Legacy Member
M°°nblade zei:
Eigenlijk kan je stellen dat die aanvulling vooral wijst op een falen van de psychologische begeleiding om het probleem aan te pakken en is een geslachtsverandering de 'easy way out', een toegeving die het probleem nog steeds niet wegneemt.

Het neem het probleem niet weg voor jou, bedoel je, omdat mensen als jij ze als een soort parodie op een geslacht beschouwen (hopelijk behandel je ze ook niet zo). Zij zelf en hun omgeving kunnen dat anders zien, wat hun quality of life serieus ten goede komt. Goed toch? Ik heb nog geen goeie bron gezien die zegt dat transgenders mét medische therapie slechter af zijn dan transgenders zonder medische therapie. Enkel cijfers dat transgenders in het algemeen hogere zelfmoordcijfers hebben. Big surprise, met zoveel onbegrip, onwetendheid en onverdraagzaamheid in de maatschappij.

Prove me wrong, ik kan verkeerd zijn, maar voor mij is het enige aan heel deze zaak waar ik moeite mee heb is de overdadige en tendentieuze berichtgeving over Bo. Zeker in combinatie met de compleet opgeklopte "hetze" rond Miss België doet dat echt geen goed aan de geloofwaardigheid van de media.

grafzerkpisser

Legacy Member
DaFreak zei:
Jij vraagt je dat af, de gemeenschap van experts weet dat het momenteel het beste is dat we kunnen bieden. Met een praatje verander je niet je biologische make-up.

In het Oosten wordt het op sommige plekken praktisch vereerd als een schoonheidsideaal dus het hoeft geen mentale aandoening te zijn. Misschien is het probleem eerder maatschappelijk en ligt de oorzaak van de hoge zelfmoordcijfers bij mensen die hen willen afschilderen als ziek?

Uiteraard.... je wilt alles gestaafd zien met cijfers en bewijsen. Maar het hoge zelfmoordcijfer is het gevolg van de omgeving.
Zwarten zijn jarenlang vernederd en gediscrimineerd geweest, doch is het zelfmoordcijfer niet verontrustend hoog. Integendeel zelfs.

Waar in het oosten dan? De Filippijnen, waar ze weten dat daar geld mee te rapen is?

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

n0ukie

Legacy Member
Ik heb de laatste pagina's niet meer gelezen want het is gewoon te deprimerend, maar ik vind het echt vreemd dat sommigen denken dat er een soort "transgenderlobby" is.
Zijn jullie bang dat transgenders de wereld willen over nemen en dat die lobby iedereen transgender wilt maken ofzo? Het is echt niet de bedoeling van die "lobby" om mensen te overtuigen om transgender te worden, want ja, iedereen moet zich laten opereren en hormonen nemen want dat is keiplezant!
Het is de bedoeling om de wereld bewust te maken van de problematiek. Dan kunnen mensen die effectief genderdysforie of whatever hebben, aanvaard worden en zonder problemen gelukkig zijn/worden. Dan worden ze minder scheef bekeken en kunnen ze zelfverzekerder op straat rond lopen, werk vinden, ... zonder uitgescholden te worden.
Maar nee, laten we hier een hele conspiracy theorie op loslaten. Dat is veel logischer :wtf:

dee

Legacy Member
n0ukie zei:
Ik heb de laatste pagina's niet meer gelezen want het is gewoon te deprimerend, maar ik vind het echt vreemd dat sommigen denken dat er een soort "transgenderlobby" is.
Zijn jullie bang dat transgenders de wereld willen over nemen en dat die lobby iedereen transgender wilt maken ofzo? Het is echt niet de bedoeling van die "lobby" om mensen te overtuigen om transgender te worden, want ja, iedereen moet zich laten opereren en hormonen nemen want dat is keiplezant!
Het is de bedoeling om de wereld bewust te maken van de problematiek. Dan kunnen mensen die effectief genderdysforie of whatever hebben, aanvaard worden en zonder problemen gelukkig zijn/worden. Dan worden ze minder scheef bekijken en kunnen ze zelfverzekerder op straat rond lopen, werk vinden, zonder uitgescholden te worden.
Maar nee, laten we hier een hele conspiracy theorie op loslaten. Dat is veel logischer :wtf:

Het probleem zal eerder zijn dat ze zichzelf moeten kunnen aanvaarden.
De maatschappij hen laten aanvaarden is niet meer dan de show dat VTM heeft gedaan maar dan in het groot.
Ooit zal de realiteit toch moeten inslaan dat iedereen hem BO noemt omdat hij dat vraagt, niet omdat hij het was.
Er is niemand bij VTM die nu gebrainwasht is en elke associatie met Boudewijn vergeten is.
Het vrouw en man zijn is zo dominant in onze biologie dat transgenders uiteindelijk altijd door de mand vallen en heel het kaartenhuisje ineen valt.
Het moment dat dat gebeurt staat die hopelijk niet aan een raam. Dat is het probleem.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Homofilie willen nu sommigen ook nog behandelen omdat ze dit zien als mentale afwijking.
k995 zei:
Homofilie willen nu sommigen ook nog behandelen omdat ze dit zien als mentale afwijking.
moet ik ik mij aangesproken voelen? of is dit gewoon een totaal neit ter zake doende opmerking zonder bijbedoeling?

je kunt ook gewoon een stapje terug zetten

we hebben een man
die voelt zich vrouw
die neemt een vrouwelijke naam aan
die ondergaat chirurgische en andere esthetische ingrepen om als vrouw door het leven te gaan en er op te lijken
die zou graag door iedereen als vrouw behandelt worden, wat hier toch een levendige discussie oplevert :)

en hoe noemen we hem? Alleszins noemt niemand hem een vrouw, ook mensen die hem bij z'n beslissing steunen, en daarmee is eigenlijk ook al heel veel gezegd.

TriCore9

Legacy Member
M°°nblade zei:
Al deze animu sciencefiction praat is leuk maar je staat hiermee toch wel heel ver weg van de harde realiteit en de beperkingen waarmee we dingen momenteel kunnen veranderen.

Ik was begonnen over een vergelijk met hoe ze het in een bepaalde serie uitbeelden. Nu die Anime gaan degraderen en kleineren naar 'Animu" gaat er wel wat over. Maar, ik vind nu wel dat DaFreak zijn afbeeldingen veel weghebben van 'tentakel' gezever uit bepaalde erotische media.

Ook vind ik het vergelijk tussen mensen die een geslachtsverandering ondergaan, en mensen die dierlijke onderdelen willen bezitten wel heel ver gezocht en geen bron van respect.

Anoniem02

Legacy Member
k995 zei:
Ik bedoel dan als maatschappij, en nogmaals lobotomie was de behandeling van dergelijke mensen die men vroeger gebruikte ironisch dat je dat nu als argument gebruikt tegen diezelfde mensen waarom men hun problemen grotendeels zouden moeten negeren of behandelen alsof ze gek zijn.




Oh ja als jij er een aartsconservatieve mening op nahoud is je dat goed recht. Mijn recht om je daarop te wijzen en naar de geschiedenis te wijzen en je te tonen dat dergelijke mensen bijna altijd aan de verkeerde kant stonden.

Das zo fout, dat moet je toch echt wel kunnen staven. Of toegeven dat ge gwn shit uit u duim zuigt.

k995

Legacy Member
tolya zei:
moet ik ik mij aangesproken voelen? of is dit gewoon een totaal neit ter zake doende opmerking zonder bijbedoeling?
Het was niet aan jou gericht en voor zover ik zie heb je dat hier niet gezegd, waarom zou dit dan voor jou zijn?

Mijn argument is dat homofilie ook (en door sommige nu nog) ooit als mentale stoornis word gezien

je kunt ook gewoon een stapje terug zetten
we hebben een man
die voelt zich vrouw
die neemt een vrouwelijke naam aan
die ondergaat chirurgische en andere esthetische ingrepen om als vrouw door het leven te gaan en er op te lijken
die zou graag door iedereen als vrouw behandelt worden, wat hier toch een levendige discussie oplevert :)
en hoe noemen we hem? Alleszins noemt niemand hem een vrouw, ook mensen die hem bij z'n beslissing steunen, en daarmee is eigenlijk ook al heel veel gezegd.

"Niemand noemt hem een vrouw" waar haal je dat?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan