Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TriCore9

Legacy Member
k995 zei:
Fyi: Jij antwoorde op mijn post, en sorry dat mijn antworod je niet aanstaat maar de "een stoel is een stoel en zal altijd zo zijn omdat we dit als kind aangeleerd hebben" vind ik een kinderachtige logica.
Misschien eens wat lessen filosofie nemen en wat discussies houden over het concept van "een stoel" zal je misschien snappen waarom ik dat antwoordde.


Dit is het belangrijke punt waar ik het ging verduidelijken, dat opzettelijk negeren is toegeven dat je niet volgt:

Daar bedoelen ze dus met dat mensen zogezegd nooit mogen leren dat een man vast een man blijft en vice versa. Dat is ook de reden waarom er dus trans mensen zijn die pogen om kinderen van vroeg af aan aan te leren dat ze 'gender fluid' kunnen zijn.

dat is dus ook wat ze bedoelen met de socio-culturele denkwijze aan te passen. zodat mensen aanvaarden dat je een man een vrouw kan noemen als die man dat zo aanvoelt. Elke tegenstander van de transgender wereld zijn argument komt letterlijk gewoon neer op: 'een man is een man en geen vrouw".


En dit is heel relevant en bewijst eigenlijk exact wat ik voor had:

witten zei:

Dus K995, Je begrijpt het gewoon niet. maar ja, no bad feelings.

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 begrijpt het maar al te goed, hij geeft praktisch een definitie van Newspeak: door de taal te manipuleren kan men immers zijn eigen politieke ideologie "normaliseren" en tegenstanders letterlijk monddood maken.
Dat die nieuwe taal loststaat van de realiteit van de biologie is voor hun geen probleem, hun huidige politieke ideologie staat dat immers ook.

k995

Legacy Member
witten zei:
Ik had geen problemen met de woordkeuze ‘massale’ of ‘spectaculair’ dit terzijde.

Ik vond de woordkeuze van de StuBru presentator gewoon schril afsteken tegen de effectieve cijfers die ze verder in het nieuwsbericht poneerden
Raar dat je dan dit zei :"en de moeite niet om er in de media zoveel aandacht aan te besteden."

Nogmaals waarom zou je dergelijke maatschappelijke veranderingen niet in het nieuws mogen brengen?


TriCore9 zei:
Dit is het belangrijke punt waar ik het ging verduidelijken, dat opzettelijk negeren is toegeven dat je niet volgt:
En dit is heel relevant en bewijst eigenlijk exact wat ik voor had:
Dus K995, Je begrijpt het gewoon niet. maar ja, no bad feelings.

Euh nee hoor ik begrijp het maar al te goed, echter vind ik dergelijke houding kinderachtig en niet passend bij de realiteit.

Het is het sluien van de ogen en voor decenia van evolutie in de maatschappij. Het is het equivalent van "een huwelijk is iets tussen een man en een vrouw en zal dat altijd zo zijn" van de jaren 50-60 .

Nogmaals je mag gerust die mening hebben iedereen is vrij daarin maar voor mij si da een kindje dat de handen over de oren heeft, ogen sluit en "lalalalala" roept.


Ontario MPPs approve motion to remove words mother, father from government forms - Toronto - CBC News

Schools banned from using the terms ‘mum and dad’ and boys told to dress up as girls | Daily Mail Online

De eerste: in een wereld waar er steeds meer homo huwelijken zijn lijkt me dat normaal, wie ga je als moeder zetten als je 2 vaders hebt?

2 : conservatieve krant die grotendeels onzin uitkraamt. Een school die zegt dat ze geen probleem heeft als een jongen als meisjes gekleed gaat word " young boys are being encouraged to dress up as girls in new education guidelin" aka verzinsels dus.

Nogmaals de realiteit is dat die zaken bestaan of je dat nu wil of niet, of de regels nu aangepast worden of niet.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
k995 begrijpt het maar al te goed, hij geeft praktisch een definitie van Newspeak: door de taal te manipuleren kan men immers zijn eigen politieke ideologie "normaliseren" en tegenstanders letterlijk monddood maken.
Dat die nieuwe taal loststaat van de realiteit van de biologie is voor hun geen probleem, hun huidige politieke ideologie staat dat immers ook.

Helemaal niet, newspeak ging over de realiteit aanpassen door te taal te veranderen.

Hier is de realiteit al daar, transgenders en homo huwelijken bestaan en bestaan al lang. Dit is niet iets nieuws dat plots ontstaan is door wat artikels .

Integendeel zou ik zeggen, semantiek gebruiken als ideologisch wapen tegen een transgender is veel meer wat newspeak wou bereiken .

De "dit is de media die dit ons wil doen geloven" valt binnen het nationalise van orwell.

De "moet dit wel op TV komen?" valt onder de censuur

...

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Raar dat je dan dit zei :"en de moeite niet om er in de media zoveel aandacht aan te besteden."

Nogmaals waarom zou je dergelijke maatschappelijke veranderingen niet in het nieuws mogen brengen?




Euh nee hoor ik begrijp het maar al te goed, echter vind ik dergelijke houding kinderachtig en niet passend bij de realiteit.

Het is het sluien van de ogen en voor decenia van evolutie in de maatschappij. Het is het equivalent van "een huwelijk is iets tussen een man en een vrouw en zal dat altijd zo zijn" van de jaren 50-60 .

Nogmaals je mag gerust die mening hebben iedereen is vrij daarin maar voor mij si da een kindje dat de handen over de oren heeft, ogen sluit en "lalalalala" roept.




De eerste: in een wereld waar er steeds meer homo huwelijken zijn lijkt me dat normaal, wie ga je als moeder zetten als je 2 vaders hebt?

2 : conservatieve krant die grotendeels onzin uitkraamt. Een school die zegt dat ze geen probleem heeft als een jongen als meisjes gekleed gaat word " young boys are being encouraged to dress up as girls in new education guidelin" aka verzinsels dus.

Nogmaals de realiteit is dat die zaken bestaan of je dat nu wil of niet, of de regels nu aangepast worden of niet.

Dat van die homohuwelijken vind ik een slecht argument. Vroeger was het praktisch overal illegaal. Het is nog steeds praktisch overal (globaal) illegaal. Ja het cijfer gaat omhoog (tegenover 0 is dat niet moeilijk) maar echt vaak komt het toch nog niet voor hé

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 zei:
Helemaal niet, newspeak ging over de realiteit aanpassen door te taal te veranderen.

Hier is de realiteit al daar, transgenders en homo huwelijken bestaan en bestaan al lang. Dit is niet iets nieuws dat plots ontstaan is door wat artikels .

Integendeel zou ik zeggen, semantiek gebruiken als ideologisch wapen tegen een transgender is veel meer wat newspeak wou bereiken .

De "dit is de media die dit ons wil doen geloven" valt binnen het nationalise van orwell.

De "moet dit wel op TV komen?" valt onder de censuur

...
Tja, bij gebrek aan alternatief:

Bron: Wikipedia:
Newspeak is een fictieve taal in George Orwells roman 1984. Het is een taal die wordt gecreëerd en gecontroleerd door de totalitaire staat als een instrument om de vrijheid van gedachten en concepten die een bedreiging voor het regime vormen (zoals vrijheid, zelfexpressie, individualiteit, en vrede) te beperken. Elke vorm van denken die zou kunnen afwijken van de concepten van de partij wordt beschouwd als thoughtcrime (gedachtemisdaad).

Newspeak wordt toegelicht in de hoofdstukken 4 en 5 van 1984, en in een appendix bij het boek. De taal volgt grotendeels dezelfde grammaticale regels als Engels, maar heeft een veel beperktere en voortdurend veranderende vocabulaire. Synoniemen of antoniemen worden, net als ongewenste concepten, uitgeroeid, zodat men alleen nog maar politiek correcte dingen kan zeggen, doordat men eenvoudigweg de woorden niet heeft om dingen te zeggen of zelfs maar te denken die het regime onwelgevallig zijn.

Transgenders bestaan inderdaad, met hun bestaan heb ik overigens geen probleem MAAR: een transgender man of transgender vrouw zal nooit een échte man of vrouw worden, net zomin als ik ooit een West-Vlaming of Chinees (van origine op z'n minst), opnieuw een 5-jarige of iemand met bloedgroep AB+ zal kunnen worden. Bepaalde feiten staan biologisch vast, en het is dat jij en gelijkgezinden net willen ontkennen, op een manier die perfect gelijkaardig is aan de methoden van Newspeak. Dit begint bij artikels in de staatsmedia (VRT "NWS" (sic)) die zeggen wat het wensbare taalgebruik is, tot wetgeving in Canada of Australië die omwille van een handvol uitzonderingssituaties, wél ineens alle verwijzingen naar papa of mama schrappen, met het idee van gelijkslachtige koppels heb ik geen enkel probleem: die van mij gerust mogen bestaan want liever een kind met twee liefhebbende ouders dan een kind met één of geen ouders, maar moeten we daarom het hele concept van vader en moeder overboord gooien? Voorzie dan toch gewoon een uitzonderingsclausule in de wetgeving in plaats van een wetgeving op maat van de uitzonderingen te schrijven.

Het enige waar ik wat betreft transgenders wél een probleem mee heb zijn hun praktijken van het gebruik van puberteitsblokkers bij minderjarigen, dat moet eenvoudigweg verboden blijven. Ook hier zou ik een vergelijking kunnen maken met een aantal dystopische ficties, maar de realiteit is op zich triest genoeg: stoffen gaan toedienen aan jongeren die twijfelen over hun gender, die tegelijkertijd wel hun verdere hersenontwikkeling gaan verstoren met daarnaast nog andere mogelijke gevolgen voor het lichaam, dat gaat er bij mij niet in.

TriCore9

Legacy Member
k995 zei:
Euh nee hoor ik begrijp het maar al te goed, echter vind ik dergelijke houding kinderachtig en niet passend bij de realiteit.

Het is het sluien van de ogen en voor decenia van evolutie in de maatschappij. Het is het equivalent van "een huwelijk is iets tussen een man en een vrouw en zal dat altijd zo zijn" van de jaren 50-60 .

Nogmaals je mag gerust die mening hebben iedereen is vrij daarin maar voor mij si da een kindje dat de handen over de oren heeft, ogen sluit en "lalalalala" roept.

Dat is de pot die de ketel verwijt hoor. heb je wel eens gelezen wat jij daar nu schrijft. dat is precies hoe een kind op de speelplaats van de lagere school doet.

Je hebt het simpelweg niet begrepen, en uw interpretatie van mijn post bewijst het. ik kan het niet aan u uitleggen als je het gewoon niet kan zien. je beseft gewoonweg niet wat ik er had staan en wat dat inhoud dus grijp je naar uw kleuterachtige manier van doen tegenover mij.

Maar ja. ik zal het nog eens proberen, en dit maal heel hard versimpeld dus waag het niet om dan weer af te komen dat het te simpel is voor u, want je begreep het niet.



1: de cultuur definieerd wat de woorden man en vrouw betekenen en inhouden maar op een niet permanente en te relativeren wijze. het is quasi verwerpbaar in zijn betekenis want het is gewoon een manier van denken die je aanleerd rond en over een woord en zijn betekenis op een niet wetenschappelijke vaste wijze.

2: de biologie van de mens en de harde wetenschap er achter leggen definitief vast wat een man en wat een vrouw is. Mannen en vrouwen verschillen biologisch zo extreem hard dat een man nooit een echte vrouw kan worden, of omgekeerd. Dit kan men nooit veranderen. al zouden ze een brein ombouwen van het ene lichaam in het andere dan zal dat brein nog altijd sporen bevatten van zijn vroeger man of vrouw zijn.

3: De taal definieerd ook nog eens wat een man en een vrouw is en dat is dan weer gebonden aan het behouden van de taal, de cultuur zoals in punt 1, en omdat er een woord nodig is om de onweerlegbare basis van de wetenschappelijke verschillen te benoemen.

Ik definieer hier niet wat een man en wat een vrouw is. De cultuur, taal, en wetenschap doen dat voor mij en u. Je kan de cultuur (punt 1) aanpassen en je kan de taal (punt 3) aanpassen. Je kan echter nooit de wetenschap (punt 2) aanpassen zonder dat er plots quasi magische middellen ontstaan om de biologie en het brein van een mens totaal te herschrijven. Wat eigenlijk ook weer niet kan want dan verlies je de originele persoon en maak je iemand en iets anders zonder besef van wat of wie hij was.

Dit alles kon je van betekenis en bedoeling afleiden uit mij eerdere post, namelijk de verduidelijking. Maar... jij ziet er iets in wat totaal niet klopt.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, bij gebrek aan alternatief:

Bron: Wikipedia:

Ik ben het niet helemaal met je eens. Ik zie je wel vaker de term Newspeak posten in verband met deze dingen. Maar er zijn toch echt een paar grote verschillen, hoor.
Ten eerste gaat het bij Newspeak om een totalitaire staat die een nieuwe woordenschat opdringt. Van bovenaf, en uiteindelijk bestrafbaar. Dat is hier helemaal niet het geval! Hier gaat het om taalevolutie. Bij nieuwe fenomenen, horen nieuwe woorden of nieuwe betekenisgroepen voor woorden.

Je zet het zelf ook al vet, maar Newspeak heeft als bedoeling dat de mensen geen gedachtemisdaden meer kùnnen plegen. Niemand heeft het hier over gedachtemisdaden. Jij mag nog denken en zeggen wat jij wilt. Maar daarom moeten wij het er niet mee eens zijn. Jij mag "hij" blijven zeggen, maar dan mag ik het onbeleefd vinden. Zo mag je ook "kabouter" zeggen tegen mensen met dwerggroei. Gaat je over het algemeen wel niet in dank worden afgenomen, dus daar zul jij dan mee moeten leren leven. Je kunt niet beslissen dat wij het ook oké moeten vinden.

Dus twee enorme verschillen, waardoor de vergelijking met newspeak niet opgaat, wat mij betreft.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Hier gaat het om taalevolutie. Bij nieuwe fenomenen, horen nieuwe woorden of nieuwe betekenisgroepen voor woorden.
.
niemand ontkent toch dat er transgenders zijn?
de afkeuring en veroordeling, door jou en k995, is toch een gevolg vh feit dat ik een man geen vrouw noem? nu is er een morele verontwaardiging + allerlei idiote verwijten dat ik een crimineel ben (racist edm).
dan zit je los in de logica van orwell. het is nog niet juridisch strafbaar maar de morele veroordeling is er al wel.

elke keer je dan neveneffecten ziet moet je zwijgen.
dat een nieuwe "vrouw", boudewijn, vindt dat haar kinderen nog steeds papa mogen zeggen? dit simple gegeven moetje plots normaal vinden en er mag verder niets over gezegd worden. wie dat aanhaalt wordt onmiddleijk veroordeeld als zijnd onverdraagzaam, conservatief ed

Loser

Legacy Member
Niemand noemt je een racist. Echt niemand. Er is al gevraagd dat te laten vallen, en je blijft het oprakelen.

Je moet niet zwijgen. Je moet helemaal niks. Maar ik moet dat ook niet vriendelijk/aardig/netjes van jou vinden, toch?
Vasthouden aan een arbitraire definitie van het woord "man" of "vrouw", tegen culturele ontwikkelingen in, is nu eenmaal conservatief. Ik snap niet dat je dat beschouwt als scheldwoord.

(En het punt is net dat het niét Orwell is. Het is niet vanuit een totalitaire staat en gaat niet om gedachtemisdaden. Dus Newspeak gaat niet op. Je gaat niet in op mijn vergelijking, maar noemt het wel gewoon opnieuw Orwelliaans. Dat is niet discussiëren.)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Er is niets arbitrair aan de definitie van papa, de oorspronkelijke definitie is de logica zelve: met name (biologische) ouder van het mannelijke geslacht. In dat opzicht is het ironisch genoeg wat mij betreft normaler dat de kinderen van Bo Van Spilbeeck hem papa blijven noemen. Ik ga alleen niet in één tekst neerschrijven dat je met kinderen zit die een persoon vader/papa noemen en in de volgende zin naar die persoon verwijzen met zij of haar. De voornaamwoorden zij en haar verwijzen immers opnieuw volgens een zeer logische definitie naar personen van het vrouwelijke geslacht.
En voor je dat argument weer van stal haalt: ja je hebt mensen die buiten die klassieke biologische tweedeling van (bij de mens) XX en XY vallen, maar definities voor taalgebruik of wetgeving dien je niet voor iedereen te maken op basis van de uitzondering.

Argumenteren dat de term newspeak hier niet van toepassing is omdat die in de oorspronkelijke fictie uit ing van een totalitaire staat is ook een zwaktebod van jewelste:
1. ten eerste omdat het hier gaat om het idee en de methodologie achter newspeak, aan niet elke randvoorwaarde uit het boek moet dus voldaan worden. Het boek speelde zich ook af in een fictief 1984, en we zijn nu in 2018.
2. ten tweede en dat ondergraaft eigenlijk zowel jouw argument als mijn eigen tegenargument: als je kijkt naar de methoden die een aantal voorstanders van de transgenderlobby in landen zoals Canada aan het toepassen zijn dan zijn ze effectief aan het bouwen aan een totalitaire staat waar de vrijheid om zelf de woorden te gebruiken die je wilt gebruiken ingeperkt wordt tenzij je zware straffen wilt riskeren.
De methode van puberteitsblockers te geven aan minderjarige tieners die twijfelen over hun gender, iets wat hun hersenontwikkeling beïnvloedt, neigt wat mij betreft trouwens naar brainwashing, ook eerder een kenmerk van totalitaire regimes.

Ik zou mensen met dwerggroei nooit spottend kabouter noemen, maar ik zou hen ook nooit letterlijk "groot" noemen wanneer verwijzend naar hun lengte, want relatief ten opzichte van andere mensen zijn ze per definitie klein omwille van hun aandoening - net als andere mensen zijn er heel wat "dwergen" die grootst zijn op veel andere vlakken maar dat is een figuurlijke discussie -.
Om diezelfde reden zal ik Bo Van Spilbeeck ook nooit een vrouw noemen in discussies zoals deze, want hij is er geen.

Vinceness

Legacy Member
Loser zei:
Vasthouden aan een arbitraire definitie van het woord "man" of "vrouw", tegen culturele ontwikkelingen in, is nu eenmaal conservatief.

Ik vrees dat daar het schoentje knelt bij veel mensen. Jij spreekt over de arbitraire definitie, dus vermoedelijk de culturele "norm", en in die zin is het inderdaad niet meer wat het 20 jaar geleden was. Ik vermoed dat veel andere mensen het nog steeds bekijken vanuit een genetisch standpunt, in welk geval er nog steeds sprake is van "man" of "vrouw" afhankelijk van de geslachtschromosomen.

Een persoon kan gerust zich emotioneel, biologisch en mentaal vrouw voelen en toch genetisch man zijn. Ik denk dat we nu in een periode zitten waar we als maatschappij gaan bepalen welke van die factoren doorslaggevend wordt, en de balans lijkt te verschuiven van genetisch naar emotioneel. Op zich geen slechte zaak.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wat mij betreft is dat net wel een slechte zaak, je verschuift een defintie van meetbare, rationele factoren naar veel moeilijkere zoniet onmeetbare factoren zoals emotie. Pas die logica toe op andere gebieden en je hebt een gegarandeerd recept voor problemen.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik moet wel zeggen, deze thread wordt in leven gehouden door de verontwaardiging van mensen die:

"Helemaal geen problemen hebben met transgenders, maar vinden dat we niet continue iedereen moeten beschermen tegen het kwetsen van hun gevoelens."

How ironic.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Er is niets arbitrair aan de definitie van papa, de oorspronkelijke definitie is de logica zelve: met name (biologische) ouder van het mannelijke geslacht. In dat opzicht is het ironisch genoeg wat mij betreft normaler dat de kinderen van Bo Van Spilbeeck hem papa blijven noemen. Ik ga alleen niet in één tekst neerschrijven dat je met kinderen zit die een persoon vader/papa noemen en in de volgende zin naar die persoon verwijzen met zij of haar. De voornaamwoorden zij en haar verwijzen immers opnieuw volgens een zeer logische definitie naar personen van het vrouwelijke geslacht.
En voor je dat argument weer van stal haalt: ja je hebt mensen die buiten die klassieke biologische tweedeling van (bij de mens) XX en XY vallen, maar definities voor taalgebruik of wetgeving dien je niet voor iedereen te maken op basis van de uitzondering.

Argumenteren dat de term newspeak hier niet van toepassing is omdat die in de oorspronkelijke fictie uit ing van een totalitaire staat is ook een zwaktebod van jewelste:
1. ten eerste omdat het hier gaat om het idee en de methodologie achter newspeak, aan niet elke randvoorwaarde uit het boek moet dus voldaan worden. Het boek speelde zich ook af in een fictief 1984, en we zijn nu in 2018.
2. ten tweede en dat ondergraaft eigenlijk zowel jouw argument als mijn eigen tegenargument: als je kijkt naar de methoden die een aantal voorstanders van de transgenderlobby in landen zoals Canada aan het toepassen zijn dan zijn ze effectief aan het bouwen aan een totalitaire staat waar de vrijheid om zelf de woorden te gebruiken die je wilt gebruiken ingeperkt wordt tenzij je zware straffen wilt riskeren.
De methode van puberteitsblockers te geven aan minderjarige tieners die twijfelen over hun gender, iets wat hun hersenontwikkeling beïnvloedt, neigt wat mij betreft trouwens naar brainwashing, ook eerder een kenmerk van totalitaire regimes.

Ik zou mensen met dwerggroei nooit spottend kabouter noemen, maar ik zou hen ook nooit letterlijk "groot" noemen wanneer verwijzend naar hun lengte, want relatief ten opzichte van andere mensen zijn ze per definitie klein omwille van hun aandoening - net als andere mensen zijn er heel wat "dwergen" die grootst zijn op veel andere vlakken maar dat is een figuurlijke discussie -.
Om diezelfde reden zal ik Bo Van Spilbeeck ook nooit een vrouw noemen in discussies zoals deze, want hij is er geen.

Wat betreft de "transgenderlobby" in Canada geef ik je helemaal gelijk (behalve wat betreft het woord, maar dat is een andere discussie). Ik heb hiervoor al gereageerd dat dat één van de uitwassen is waarvoor we wel degelijk op onze hoede moeten zijn hier, wat mij betreft. Vooral omdat daar kinderartsen en psychiaters letterlijk worden uitgerangeerd, omdat hun wetenschappelijke conclusies niet de emotionele conclusies die de patiënt (of zijn/haar ouders) al getrokken hebben ondersteunen. Prepubers zijn in overweldigend aantal niét geholpen met hormoonbehandelingen en verregaande ingrepen. Een aantal wel (de genderdysfore kinderen), maar dat is maar een klein aantal, en tot genderdysforie biologisch opspoorbaar wordt, vind ik het veel te gevaarlijk om op kinderen te experimenteren.

Trouwens, één van de argumenten van een vooraanstaande arts daar, is dat ouders die vinden dat hun kind in het verkeerde lichaam zit, zich bijna altijd nog meer schuldig maken aan het hokjesdenken dat ze anderen verwijten. Die ouders zien dat hun kind met poppen speelt, graag roze dingen ziet en zich graag verkleed, en verbinden daaraan meteen dat hij een meisje in een jongenslichaam is. Dus: Jongens spelen met pistolen, meisjes met poppen. Net zij houden vast aan de stereotiepe verdeling.

Daarom maak ik van in het begin al het duidelijke onderscheid tussen echt genderdysfore mensen (heel klein percentage, onder wie Bo), en mensen die worstelen met hun identiteit. En dat onderscheid maken psychiaters en psychologen hier ook, daar heb ik wel vertrouwen in. Heus niet iedereen krijgt zomaar een operatie, omdat die dat plots in z'n kop krijgt.

En ik heb het ook niet over iemand spottend een kabouter noemen. Jij zegt "hij", prima. Ik denk helemaal niet dat je dat spottend zou bedoelen. Maar als je iemand X noemt, terwijl je weet dat hij liever Y hoort, vind ik dat dus niet aardig van je. Dat mag ik toch vinden?

Ten slotte nog dit: Het is zeer zeker een arbitraire definitie van man of vrouw, want aan hoeveel mensen heb jij al een genetische analyse gevraagd voor je "hij" of "zij" zegt? Of iets minder verregaand, bij hoeveel mensen heb je al eens in de onderbroek gevoeld voor je zei "meneer" of "mevrouw"? Bij niemand. Dus je gaat helemaal niet af op de chromosomen of op het biologische.

tolya

Legacy Member
Sylverscythe zei:
"Helemaal geen problemen hebben met transgenders, maar vinden dat we niet continue iedereen moeten beschermen tegen het kwetsen van hun gevoelens."
How ironic.
en waar zit de tegenstrijdigheid?
ik heb nix tegen hollanders maar zal nog altijd hartelijk lachen met hollandermoppen
ik ga een hollander ook geen belg nemen omdat 'm da wilt en zich zo voelt

kwets ik hierdoor z'n gevoelens? dan vrees ik dat dat zijn probleem is

Loser

Legacy Member
tolya zei:
en waar zit de tegenstrijdigheid?
ik heb nix tegen hollanders maar zal nog altijd hartelijk lachen met hollandermoppen
ik ga een hollander ook geen belg nemen omdat 'm da wilt en zich zo voelt

kwets ik hierdoor z'n gevoelens? dan vrees ik dat dat zijn probleem is

De tegenstrijdigheid zit erin dat je wel gekwetst bent door de gevolgen van je ‘gekwets’. Dat je vindt dat je veroordeeld wordt.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, bij gebrek aan alternatief:

Bron: Wikipedia:
Newspeak is een fictieve taal in George Orwells roman 1984. Het is een taal die wordt gecreëerd en gecontroleerd door de totalitaire staat als een instrument om de vrijheid van gedachten en concepten die een bedreiging voor het regime vormen (zoals vrijheid, zelfexpressie, individualiteit, en vrede) te beperken. Elke vorm van denken die zou kunnen afwijken van de concepten van de partij wordt beschouwd als thoughtcrime (gedachtemisdaad).

Idd de vrijheid om iemand die er als man uitziet maar zich eerder vrouw voelt zich te uiten en daarvoor uit te komen.

Nogmaals de commentaren "een man is en blijft altijd een man en een vrouw is en blijft altijd een vrouw " passen dan eerder onder newspeak.


Transgenders bestaan inderdaad, met hun bestaan heb ik overigens geen probleem MAAR: een transgender man of transgender vrouw zal nooit een échte man of vrouw worden, net zomin als ik ooit een West-Vlaming of Chinees (van origine op z'n minst), opnieuw een 5-jarige of iemand met bloedgroep AB+ zal kunnen worden.

Grappig je besefte ongetwijfeld bij de "west vlaming chinees" dat het niet duidelijk was en daarom die tussen haakjes toevoegde, daar gata het hier ook om.

Jij mag doen alsof een man altijd een man is maar de realiteit waar we in leven toont al eeuwen/millenia aan dat dit nu eenmaal niet zo is.

k995

Legacy Member
TriCore9 zei:
Dat is de pot die de ketel verwijt hoor. heb je wel eens gelezen wat jij daar nu schrijft. dat is precies hoe een kind op de speelplaats van de lagere school doet.
Je hebt het simpelweg niet begrepen, en uw interpretatie van mijn post bewijst het. ik kan het niet aan u uitleggen als je het gewoon niet kan zien. je beseft gewoonweg niet wat ik er had staan en wat dat inhoud dus grijp je naar uw kleuterachtige manier van doen tegenover mij.
Maar ja. ik zal het nog eens proberen, en dit maal heel hard versimpeld dus waag het niet om dan weer af te komen dat het te simpel is voor u, want je begreep het niet.
1: de cultuur definieerd wat de woorden man en vrouw betekenen en inhouden maar op een niet permanente en te relativeren wijze. het is quasi verwerpbaar in zijn betekenis want het is gewoon een manier van denken die je aanleerd rond en over een woord en zijn betekenis op een niet wetenschappelijke vaste wijze.


2: de biologie van de mens en de harde wetenschap er achter leggen definitief vast wat een man en wat een vrouw is. Mannen en vrouwen verschillen biologisch zo extreem hard dat een man nooit een echte vrouw kan worden, of omgekeerd. Dit kan men nooit veranderen. al zouden ze een brein ombouwen van het ene lichaam in het andere dan zal dat brein nog altijd sporen bevatten van zijn vroeger man of vrouw zijn.


3: De taal definieerd ook nog eens wat een man en een vrouw is en dat is dan weer gebonden aan het behouden van de taal, de cultuur zoals in punt 1, en omdat er een woord nodig is om de onweerlegbare basis van de wetenschappelijke verschillen te benoemen..
Cultuur is niet enkel subjectief cultuur veranderd ook steeds .

Net zoals mensen veranderen over de jaren zo doet cultuur dat ook. Vandaar dus dat zeggen "wat ik ooit geleerd hebt als kind is en blijft" voor mij een rare manier om die normale evolutie te ontkennen.

Taal is gewoon onderdeel van de cultuur. Blijft over bepaalde biologische kenmerken, wel dat is war het nu omgaat daar past men bij bo nu een mouw aan.

Ik definieer hier niet wat een man en wat een vrouw is. De cultuur, taal, en wetenschap doen dat voor mij en u. Je kan de cultuur (punt 1) aanpassen en je kan de taal (punt 3) aanpassen. Je kan echter nooit de wetenschap (punt 2) aanpassen zonder dat er plots quasi magische middellen ontstaan om de biologie en het brein van een mens totaal te herschrijven. Wat eigenlijk ook weer niet kan want dan verlies je de originele persoon en maak je iemand en iets anders zonder besef van wat of wie hij was.

Dit alles kon je van betekenis en bedoeling afleiden uit mij eerdere post, namelijk de verduidelijking. Maar... jij ziet er iets in wat totaal niet klopt.
Grappig dat je hetzelfde antwoord geeft als mij: de taal/cultuur is waar we in leven en wat we gebruiken in ons dagdagelijkse leven. Vandaar dus dat iemand die zegt dat taal en cultuur nooit of te nimmer gaan wijzigen gewoon imho fout bezig is. dat antwoord komt voort uit het ontkennen van de realiteit die er al is .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan