Archief - Transgenders en Genderidentiteit

grafzerkpisser · 31 jan 2018

M°°nblade zei:
Jouw denkredeneringen staan toch wel heel dicht tegen het ideologische en het religieuze en héél ver weg van wat feitelijk of wetenschappelijk is.
Tuurlijk is transgenderisme een modegril. Of toch de aanbidding ervan. Op de een of andere manier moeten we precies met zijn allen staan juichen dat iemand zich laat ombouwen tot vrouw.
Geweldig? ..
Moeten we ook staan juichen dat iemand zich ombouwt tot Ken?
https://www.hln.be/bizar/-levensech...n-om-beter-in-zijn-blazers-te-passen~aa9a2a26
Of Angelina Jolie?
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ging-om-op-angelina-jolie-te-lijken~ac4f8d0d/

Het is niet omdat een mens zijn uiterlijk/lichaam/hormonenbalans kan veranderen , dat het ook een goed idee is om dit te doen. Waar jij vind dat dit een toekomst die waardig is 'om naar te streven', zien veel andere mensen hierin alleen maar een lichamelijke verminking met bijkomende gezondheidsrisico's die alleen maar gestaafd kan worden door de ontkenning van een onderliggende extreme mentale stoornis bij een marginaal deel van de bevolking. Want face it, los van de negatieve connotatie van het woord 'abnormaal' is het woord abnormaal hier perfect op zijn plaats.
En ik verfoei eerlijk gezegd ook een toekomst waarin ons aangeleerd wordt dat we niet meer moeten aanvaarden hoe we geboren worden, maar in de plaats hiervan ongelukkig en ontevreden horen te zijn over ons eigen lichaam en we ons zodanig moeten fixeren op deze ontevredenheid dat ze leiden tot obsessies die verholpen moeten worden dmv. chirurgie en hormonale behandelingen.
Ik ben het volledig eens met KVHV dat dit een vorm van radicalisme is en de media aandacht voor dit soort 'first world problems' nieuws duidt op een gebrek aan journalistieke moed om grotere wereldproblemen te erkennen of te benoemen.

+1

Gender is nog altijd iets biologisch. Het feit dat je xx of het xy chromosoom hebt maakt je man of vrouw. Face it, dat is natuur. En het zijn volste recht is om een operatie te ondergaan, maar daarom moet ik mij niet verplicht voelen om hem als vrouw te bestempelen.
In tegenstelling tot homoseksualiteit waarmee men geboren is, kan dit niet gezegd worden van transgenders. Uit studies is gebleken dat dit gedrag vaak voorkomt uit jeugdtrauma's.
In plaats van dit aan te moedigen had men hem beter psychologische hulp aangeboden.
Ik vraag me ook af wat de meerwaarde is om jezelf te gaan voorliegen over iets wat je niet bent.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

grafzerkpisser · 31 jan 2018

DaFreak zei:
Dat jij dat lichaamsverminking vindt is je recht maar het is niet jouw lichaam en niet jouw keuze. De kerk, de staat, KVHV, jij, ... niemand heeft een ander te dicteren hoe hij of zij door het leven moet gaan. Dat het merendeel slaafs hun biologie of cultuur wil volgen is hun recht maar dat mag niet ten koste gaan van het zelfbeschikkingsrecht van anderen.

En niemand kan hem dwingen om biologische eigenschappen te negeren.
Het is niet omdat het medisch mogelijk is om een man vrouwelijke eigenschappen te geven dat het daarom ook een vrouw is. Neemt natuurlijk niet weg dat het zijn volste recht is om een operatie te ondergaan.
En fyi: uw biologie ontkennen (iets wetenschappelijks) is even absurd als de holocaust ontkennen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

Feignasse · 31 jan 2018

M°°nblade zei:
En ik verfoei eerlijk gezegd ook een toekomst waarin ons aangeleerd wordt dat we niet meer moeten aanvaarden hoe we geboren worden, maar in de plaats hiervan ongelukkig en ontevreden horen te zijn over ons eigen lichaam en we ons zodanig moeten fixeren op deze ontevredenheid dat ze leiden tot obsessies die verholpen moeten worden dmv. chirurgie en hormonale behandelingen.

Waarom dan nog orthodontie aanbieden? Vaak is dat ook maar puur esthetisch. Waarom nog borstreconstructies of teelbalprotheses? Kunnen die mensen niet gewoon tevreden leren zijn met hun al bij al lichtjes veranderde lichaam? Zolang het maar gezond is, right?

Ik ben het volledig eens met KVHV dat dit een vorm van radicalisme is en de media aandacht voor dit soort 'first world problems' nieuws duidt op een gebrek aan journalistieke moed om grotere wereldproblemen te erkennen of te benoemen.

First world problems in uw ogen, maar niet voor de mensen die met die problematiek worstelen. Er zijn ALTIJD problemen te vinden die zogezegd prangender zijn.

DaFreak zei:
Dat het merendeel slaafs hun biologie of cultuur wil volgen

Laat ons zeggen dat het merendeel het geluk heeft van perfect binnen de gevestigde grenzen van hun biologie en cultuur te passen.

KnightOfCydonia · 31 jan 2018

Laten we eens realistisch zijn. Jij zou de eerste idioot die zijn armen laat vervangen door vleugels toejuichen? Ik zou hem of haar eens goed uitlachen want met een basiskennis fysica en biologie kan je aantonen dat een mens met vleugels nooit zomaar zou kunnen vliegen, om het eenvoudig te houden: een mens is eenvoudigweg te zwaar en mist héél wat andere structurele aanpassingen die andere vliegende dieren wél hebben en die bij een mens niet wenselijk zouden zijn.

Ik zou het voor transgenders fantastisch vinden mocht er werkelijk een effectieve therapie bestaan die mensen toestaat écht van geslacht te veranderen: nu bestaat er hooguit een verminkende therapie met als resultaat een leven lang hormonen slikken en werkende geslachtsorganen vervangen door een simulacrum van die van het andere geslacht. Eigenlijk is jouw vergelijking met vleugels aan een mens kleven een perfecte analogie, al geef je een mens vleugels, hij zal nooit echt vliegen zoals een vogel.

Nahrtent · 31 jan 2018

DaFreak zei:
Dat jij dat lichaamsverminking vindt is je recht maar het is niet jouw lichaam en niet jouw keuze. De kerk, de staat, KVHV, jij, ... niemand heeft een ander te dicteren hoe hij of zij door het leven moet gaan. Dat het merendeel slaafs hun biologie of cultuur wil volgen is hun recht maar dat mag niet ten koste gaan van het zelfbeschikkingsrecht van anderen.

Zegt hij ook niet. Hij zegt dat men ingrijpende lichamelijke niet en masse moet toejuichen en als een na te streven ideaal moet propageren. Ik ben het daar deels mee eens: een volledige geslachtsoperatie moet niet lichtzinnig overwogen worden, vergelijkbaar met bv. euthanasie. Het KVHV heeft het volste recht om de berichtgeving over iemand die die ingreep doet te bekritiseren, ze schieten zichzelf enkel in de voet door niet te erkennen dat dergelijke ingrepen in specifieke gevallen - waaronder wat mij betreft dus ook onze nieuwse VTM-journaliste Bo - misschien wél te rechtvaardigen zijn als een geschikte oplossing voor een aangeboren probleem.

KnightOfCydonia maakt mijns inziens dezelfde fout. Want het blijft een reëel probleem als je met genderdysforie geboren wordt, net zoals blind zijn of gelijk welke aandoening hebben ook een probleem is waar uw leven onder lijdt, en dat met gerichte ingrepen al dan niet kan opgelost worden. Ook op dat punt snap ik KnightOfCydonia niet als hij zegt dat dit niet terugbetaald zou moeten worden. 't Is niet alsof onze sociale zekerheid enkel levensnoodzakelijke operaties betaalt he.

Dat is de keuze van de patiënt, zoals je in een vorige (en imo veel betere) post zelf zegt: de patiënt moet kiezen wat voor hem/haar de beste oplossing is, niet de maatschappij. Dat werkt in twee richtingen he.

Je moet dat debat ook niet te veel willen afleiden van waar het werkelijk om gaat. De berichtgeving hierover is ontegensprekelijk tendentieus en staat in zeer schril contrast met de berichtgeving over het drama rond de nieuwe Miss België. Mag gezegd worden, daarmee beledig je Bo niet.

grafzerkpisser zei:
+1

Gender is nog altijd iets biologisch. Het feit dat je xx of het xy chromosoom hebt maakt je man of vrouw.

Gender en geslacht zijn twee verschillende dingen. Uw chromosomen bepalen uw geslacht, de hersenen gaan daar niet noodzakelijk in mee. Als ge dat onderscheid niet kunt maken, vervalt elke discussie.

In tegenstelling tot homoseksualiteit waarmee men geboren is, kan dit niet gezegd worden van transgenders. Uit studies is gebleken dat dit gedrag vaak voorkomt uit jeugdtrauma's.
In plaats van dit aan te moedigen had men hem beter psychologische hulp aangeboden.

Bron graag. Alles dat ik ooit heb gelezen zegt het tegendeel, en zoals anderen reeds aanhaalden is gebleken uit het verleden dat psychologische hulp tot minder goede resultaten leidt dan medische ingrepen.

Feignasse · 31 jan 2018

KnightOfCydonia zei:
Ik zou het voor transgenders fantastisch vinden mocht er werkelijk een effectieve therapie bestaan die mensen toestaat écht van geslacht te veranderen: nu bestaat er hooguit een verminkende therapie met als resultaat een leven lang hormonen slikken en werkende geslachtsorganen vervangen door een simulacrum van die van het andere geslacht. Eigenlijk is jouw vergelijking met vleugels aan een mens kleven een perfecte analogie, al geef je een mens vleugels, hij zal nooit echt vliegen zoals een vogel.

Goh ja, die mensen weten niet waar ze aan beginnen he. 't Is niet dat er een lang denkproces en oneindig veel consultaties aan vooraf gaan. Je hebt gelijk, we moeten ze tegen zichzelf beschermen! Ondertussen doen we geen dergelijke ingrepen meer, en over 100 jaar zal er wel miraculeus een totaaloplossing voor hen uit de bus vallen!

DaFreak · 31 jan 2018

grafzerkpisser zei:
Gender is nog altijd iets biologisch. Het feit dat je . Face it, dat is natuur. En het zijn volste recht is om een operatie te ondergaan, maar daarom moet ik mij niet verplicht voelen om hem als vrouw te bestempelen.
In tegenstelling tot homoseksualiteit waarmee men geboren is, kan dit niet gezegd worden van transgenders.
In plaats van dit aan te moedigen had men hem beter psychologische hulp aangeboden.
Ik vraag me ook af wat de meerwaarde is om jezelf te gaan voorliegen over iets wat je niet bent.

Zoveel misinformatie. :/

> Gender is nog altijd iets biologisch
Bedoel je seks of? Gender heeft een biologische component maar het is lang niet de enige factor.

> xx of het xy chromosoom hebt maakt je man of vrouw
Klopt niet. Je hormonen, je chromosomen, je genitaliën, je neurologische make-up en je genetica bepalen allen samen je seks en hoeven niet in overeenstemming te zijn. Het ene sekssysteem kan neigen naar mannelijkere karakteristieken terwijl het andere kan neigen naar vrouwelijke karakteristieken. In de wetenschap is het idee van twee pure seksen achterhaald en spreekt men over een spectrum. https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

Waarom zou je in tegenstelling tot homoseksueel niet transgender geboren kunnen worden? :wtf:

Niet dat dit er toe doet. Je hebt geen goedkeuring nodig van je genetica om te zijn wie je wilt zijn.

"Uit studies is gebleken dat dit gedrag vaak voorkomt uit jeugdtrauma's." :ironic: citation needed.
Dat klopt niet (correlation/caussation) maar zelfs moest het waar zijn dan was het eveneens irrelevant. Of het nu voortkomt uit nature of nurture doet er niet toe. We hoeven onze vrijheid niet te laten ketenen door onze biologie of cultuur.

"In plaats van dit aan te moedigen had men hem beter psychologische hulp aangeboden."
Waarom? Psychologische hulp helpt niet eens.

"Ik vraag me ook af wat de meerwaarde is om jezelf te gaan voorliegen over iets wat je niet bent. "
Je liegt jezelf ook vanalles voor over hoe de wereld en mens in elkaar zit. Het helpt je je dag door te komen.

M°°nblade · 31 jan 2018

DaFreak zei:
Nee ik presenteer de feiten zoals ze zijn. Je mag je hoofd nog zo diep in het zand steken als je wil en blijven schreeuwen dat het een modegril is. Wetenschappelijk is dat onzin.

Dat mensen plastische chrirurgie ondergaan om op iemand anders te lijken stoort toch niemand? De eerste persoon die zijn armen laat vervangen door tentakels of opteert voor vleugels, ja die zou ik staan toejuichen. Net zoals ik ook nu reeds respect kan opbrengen voor crocodile en skull man of tiger woman.

Maar het is gevaarlijk om deze thematiek bij het debat te betrekken omdat het de indruk zou kunnen wekken dat het allen puur esthetische ingrepen zijn terwijl dat voor een geslachtsverandering niet het geval is.

Dat jij dat lichaamsverminking vindt is je recht maar het is niet jouw lichaam en niet jouw keuze. De kerk, de staat, KVHV, jij, ... niemand heeft een ander te dicteren hoe hij of zij door het leven moet gaan. Dat het merendeel slaafs hun biologie of cultuur wil volgen is hun recht maar dat mag niet ten koste gaan van het zelfbeschikkingsrecht van anderen.

Een pot goud vinden aan het einde van de regenboog zou ook abnormaal zijn maar dat zou het nog geen slechte zaak maken. Het is een waardeloos label waar je enkel een misplaatst value judgement mee uitdrukt. Wat normaal is is geen constante. This is the new normal.

Je presenteert met uitspraken als 'het lichaam is een canvas waar je je creatieve geest naar harte lust op kan loslaten' geen feiten maar louter een persoonlijke visie.
Je kan evengoed zeggen 'het lichaam is als een heilige tempel dat je moet respecteren en je geest kan je smeden tot wat je wil' maar niemand heeft wat aan dat soort metafysische onzin waarvan je de waardevolheid niet kan bepalen en dat eerder thuishoort in een spirituele 'heling' sessie van Ingeborg.

Deze opkomst van de verheerlijking van amputatie van geslachtsdelen is in ieder geval recentelijk en waar progressievelingen dit zien als een blijvende, gunstige evolutie naar een 'onzichtbare betere' maatschappij, zien conservatievelingen dit als een zoveelste subcultuur die straks weer overgewaaid is. Net zoals gabbers en gothics. En in de jaren '90 had je ook weer zo'n hippe statuscultuur rond lesbiennes. Time will tell. Het is ook niet zo verbazingwekkend dat uitgerekend het progressieve Hollywood waar botox en siliconen in het rondgespoten worden deze kar meetrekken.

En niemand zie ik hier dicteren wat een ander met zijn lichaam wel of niet mag doen, maar mensen staan wel vrij om de zinvolheid/absurditeit van dit alles in twijfel te trekken. Want in tegenstelling tot die andere wanende subculturen in het verleden, zijn lichamelijke verminkingen en de effecten ervan wel blijvend voor de rest van je leven. En dat van je kinderen:
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...aal-van-geslacht-aan-het-veranderen~a044aa18/
Zo'n mensen mogen ze voor mijn part de uithuisplaatsingsprocedure voor de kinderen in gang zetten.

Dat normaal zijn geen constante is, is geen enkel excuus om niet van abnormaliteit te mogen spreken. Je hebt normale variabiliteit en je hebt extremen.

DaFreak · 31 jan 2018

KnightOfCydonia zei:
Eigenlijk is jouw vergelijking met vleugels aan een mens kleven een perfecte analogie, al geef je een mens vleugels, hij zal nooit echt vliegen zoals een vogel.

Until he does.

grafzerkpisser zei:
En fyi: uw biologie ontkennen (iets wetenschappelijks) is even absurd als de holocaust ontkennen.

Hoe zou je je biologie ontkennen? Als je slechte ogen hebt en daarom een bril draagt, is dat het ontkennen van je biologie? Gewoon leren sterven met een slecht hart of toch maar machinerie laten inbouwen die het hele zaakje wat robuuster maakt? Je zegt in feite dat je de kaarten die je bij je geboorte toevallig hebt gekregen voor het leven moet houden. Dat terwijl we elk jaar meer macht krijgen over de opbouw van het dek en er een punt zal komen waarop we het volledig naar onze hand kunnen zetten.

tolya · 31 jan 2018

ik ben niet direct een neonazi conservatieveling maar om nu die boudewijn als vrouw te zien?

van mij mag hij vinden dat hij iets anders is, waarom moet ik dat volgen?
gewoon zeggen dat ge vouw zijt maakt u geen vrouw. Laat staan dat ik dat zomaar moet volgen.
de biologie bepaalt uw geslacht,

Loser · 31 jan 2018

Nahrtent zei:
Nationalistisch zijn valt voor mij niet onder extreem-rechts.

Welke feiten? Zit extreem-rechts nu ook al in de regering? Hoe extreem moet je zijn om extreem-rechts genoemd te worden en in het rijtje met Le Pen, Wilders en co. te belanden? Sorry, maar DWM noem ik echt geen bron. Die zijn zodanig anti-rechts dat alles wat niet links is voor hen extreem-rechts is, als je het daar dan van moet hebben... tja.

Dat is nochtans exact wat jij nu aan het doen bent. Je holt de term echt veel te hard uit imo. Conservatief of nationalistisch zijn is tot nader order geen schande of misdaad. Waar ze bij KVHV de mist zijn ingegaan is door hun mening op dergelijke onbeholpen wijze te uiten, zodat iedereen er (terecht) mee lacht. Ik wil gerust geloven dat er wel wat bedenkelijke types in het KVHV rondlopen, maar in zijn geheel is dat niet zomaar weg te zetten als "extreem-rechts". Daar ga je echt wel in de fout imo.

Mja, we hebben duidelijk een ander beeld van extreem-rechts. Ultraconservatief, erg christelijk en vlaams-nationalistisch, daar kunnen we het over eens zijn? Als dan verschillende belangrijke mensen dwepen met Duke van de KKK, en op bijeenkomsten de Zwarte Leeuw gezwaaid wordt, dan riekt dat voor mij toch erg naar extreem-rechts. Maar misschien zie ik dat verkeerd, of is dat ondertussen al anders.

Dan wil ik gerust die kritiek schrappen en "corrected" staan wat dat betreft. Het zijn alleen de ultraconservatieven die nu tieren, dus dat benoemen we ook. Maar ik denk niet dat hier mensen zijn die iédere vorm van kritiek bestempelt als ultraconservatief (of extreem-rechts for that matter). Dat was de kern van wat ik schreef, en geldt nog steeds.

M°°nblade · 31 jan 2018

Feignasse zei:
Waarom dan nog orthodontie aanbieden? Vaak is dat ook maar puur esthetisch. Waarom nog borstreconstructies of teelbalprotheses? Kunnen die mensen niet gewoon tevreden leren zijn met hun al bij al lichtjes veranderde lichaam? Zolang het maar gezond is, right?

Waarom daar stoppen? Kaalheid, impotentie, dwerggroei, zwaarlijvigheid, psychose, schizofrenie, bipolaire stoornissen ... je hebt een hele waaier aan zowel fysieke als mentale kwalen in deze wereld.
Maar er zit wel een zeer groot verschil in de kosten&risico vs. baat balans voor de beschikbare behandelingen voor deze aandoeningen.

First world problems in uw ogen, maar niet voor de mensen die met die problematiek worstelen. Er zijn ALTIJD problemen te vinden die zogezegd prangender zijn.

Maar je kan ook stellen dat veel mensen zo hard met deze problematiek worstelen, net omdat men er in de media zo hard over doordramt. Je bent geboren als man maar je 'voelt' je een vrouw of omgekeerd maar wie verzint het om bepaalde gevoelens als mannelijk of vrouwelijk te catalogeren? Door zo'n simplistische binaire benaderingen waari eigenlijk niemand in past begin je je op den duur wel abnormaal te voelen.

DaFreak zei:
Hoe zou je je biologie ontkennen? Als je slechte ogen hebt en daarom een bril draagt, is dat het ontkennen van je biologie? Gewoon leren sterven met een slecht hart of toch maar machinerie laten inbouwen die het hele zaakje wat robuuster maakt? Je zegt in feite dat je de kaarten die je bij je geboorte toevallig hebt gekregen voor het leven moet houden. Dat terwijl we elk jaar meer macht krijgen over de opbouw van het dek en er een punt zal komen waarop we het volledig naar onze hand kunnen zetten.

Maar ga je nu echt medische, functionele en levensbedreigende gebreken effectief op dezelfde lijn plaatsen als het ombouwen van een perfect werkend en gezond lichaam 'omdat je je vrouw/man/kat/hond voelt'?

Het is toch vrij onlogisch dat je hier alleen maar spreekt over het aanpassen van een perfect gezond lichaam, waar dus eigenlijk niets aan scheelt, terwijl je geen woord rept over het onder controle krijgen en naar de hand zetten van mentale toestanden.

grafzerkpisser · 31 jan 2018

DaFreak zei:
> xx of het xy chromosoom hebt maakt je man of vrouw
Klopt niet. Je hormonen, je chromosomen, je genitaliën, je neurologische make-up en je genetica bepalen allen samen je seks en hoeven niet in overeenstemming te zijn. Het ene sekssysteem kan neigen naar mannelijkere karakteristieken terwijl het andere kan neigen naar vrouwelijke karakteristieken. In de wetenschap is het idee van twee pure seksen achterhaald en spreekt men over een spectrum. https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

"Biologists now think there is a wider spectrum than that."
Think =/= bewezen. Ik trek vrouwelijke of mannelijke karakteristieke niet in twijfel. En ik ga ook niet beweren dat een man vrouwelijke karakteristieke kan hebben. Of omgekeerd.

DaFreak zei:
Waarom zou je in tegenstelling tot homoseksueel niet transgender geboren kunnen worden?
Niet dat dit er toe doet. Je hebt geen goedkeuring nodig van je genetica om te zijn wie je wilt zijn.

Akkoord, net zoals men mij niet kan verplichten om een persoon geborenbals man, vrouw te noemen"

DaFreak zei:
"it studies is gebleken dat dit gedrag vaak voorkomt uit jeugdtrauma's." :ironic: citation needed.
Dat klopt niet (correlation/caussation) maar zelfs moest het waar zijn dan was het eveneens irrelevant. Of het nu voortkomt uit nature of nurture doet er niet toe. We hoeven onze vrijheid niet te laten ketenen door onze biologie of cultuur.

Trauma and Sexuality:
The Effects of Childhood Sexual, Physical, and Emotional Abuse on Sexual Identity and Behavior.

Dus als ik mij een leeuw voel is dit ok? Want ik hoef me niet te laten ketenen door mijn biologie.

DaFreak zei:
"In plaats van dit aan te moedigen had men hem beter psychologische hulp aangeboden."
Waarom? Psychologische hulp helpt niet eens.

"Ik vraag me ook af wat de meerwaarde is om jezelf te gaan voorliegen over iets wat je niet bent. "
Je liegt jezelf ook vanalles voor over hoe de wereld en mens in elkaar zit. Het helpt je je dag door te komen.

Psychologische hulp zou mss een zelfmoordcijfer onder transgenders omlaag krijgen. Tov niet transgenders ligt aantal bijna 40% hoger.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

k995 · 31 jan 2018

tolya zei:
ik ben niet direct een neonazi conservatieveling maar om nu die boudewijn als vrouw te zien?

van mij mag hij vinden dat hij iets anders is, waarom moet ik dat volgen?
gewoon zeggen dat ge vouw zijt maakt u geen vrouw. Laat staan dat ik dat zomaar moet volgen.
de biologie bepaalt uw geslacht,

Waarom zou je expres die persoon schofferen?

Bedoel wat veranderd er voor jou om die als vrouw te behandelen ipv man? NIks toch?

DaFreak · 31 jan 2018

grafzerkpisser zei:
Akkoord, net zoals men mij niet kan verplichten om een persoon geborenbals man, vrouw te noemen"

Hoe ga je dan om met personen die geboren worden zonder een duidelijk geslacht? Ga je die hun gekozen identiteit wel respecteren of op wat zou je je daarvoor baseren om je eigen visie op te dringen? Ivm transgenders zul je ze eerst aan een batterij proeven moeten onderwerpen vooraleer je kan uitmaken of je hij of zij zal gebruiken? Is het dan niet gemakkelijker om af te gaan op het uiterlijk en je te verontschuldigen als je er naast zit?

"Psychologische hulp zou mss een zelfmoordcijfer onder transgenders omlaag krijgen. Tov niet transgenders ligt aantal bijna 40% hoger."

Zoals reeds meermaals aangehaald; psychologische hulp werkt niet. De acceptatie van de omgeving heeft de grootste invloed op de zelfmoordcijfers.

grafzerkpisser zei:
Dus als ik mij een leeuw voel is dit ok? Want ik hoef me niet te laten ketenen door mijn biologie.

Dit heeft weinig tot niets meer te maken met debat rond transgender personen maar van mij mag je doen wat je wilt. Zolang je je niet zodanig een leeuw voelt dat je andere mensen gaat aanvallen en opeten want dan mag je leeuw in een kooi gaan spelen. Van mij mag je zelfs ingrepen ondergaan die je meer op een leeuw laten lijken. Je hebt manen en wilt aangesproken worden met Lion-O? Awesome.

Feignasse · 31 jan 2018

M°°nblade zei:
Waarom daar stoppen? Kaalheid, impotentie, dwerggroei, zwaarlijvigheid, psychose, schizofrenie, bipolaire stoornissen ... je hebt een hele waaier aan zowel fysieke als mentale kwalen in deze wereld.
Maar er zit wel een zeer groot verschil in de kosten&risico vs. baat balans voor de beschikbare behandelingen voor deze aandoeningen.

Risico versus baten is toch niet jouw probleem? Vooraleer iemand nog maar toe is aan de eerste van de vele reeks ingrepen die nodig zijn om iemand van geslacht te laten veranderen, zijn daar uren en uren aan psychologische en medische consultaties aan vooraf gegaan. Het feit dat mensen er dan nog steeds mee willen doorgaan, is net het beste bewijs dat het niet gaat om een modegril of een door de media aangewakkerde twijfel :')

Maar je kan ook stellen dat veel mensen zo hard met deze problematiek worstelen, net omdat men er in de media zo hard over doordramt.

Lol, dat klinkt al net als de boutade "dat het tegenwoordig "in" is om homo te zijn en dat je er daarom zo veel ziet". Die heb ik mensen al letterlijk horen verkondigen.
En hoe verklaren dat kinderen vaak op jonge leeftijd al met dergelijke issues worstelen. Allemaal aangepraat door de ouders, die natuurlijk allemaal niets liever hebben dan dat hun kind het pad van de meeste weerstand gaat bewandelen? En kom niet terug aanzetten met dat HLN-artikeltje dat enkel tot doel heeft het lezerspubliek in zijn achterlijke vooroordelen te bevestigen ("ziejewel dat het allemaal een hype is! laat ze nog efkes doen en gans de wereld wil van geslacht veranderen!!!") door een uitzonderlijke situatie te highlighten.

Kus gewoon uw beide pollekes dat het leven voor u (en mij) op dat vlak zeer simpel is en stop voor de rest met problemen te maken waar er geen zijn. Er gaan echt niet plots mensen van geslacht veranderen omdat er even wat media-aandacht is voor een VTM-gezicht. Hoogstens zullen mensen die met zichzelf in de knoop liggen over dat soort zaken er misschien wat hoop uit putten ("tiens, ik ben niet de enige die daarmee worstelt").

Anoniem0 · 31 jan 2018

DaFreak zei:
.

En jij gaat bepalen wat normaal is en wat niet, wat kan en wat niet? Dat is hetzelfde debat rond "natuurlijk". Dat zijn illusies ontstaan uit ons menselijk denken. Alles dat in de natuur voorkomt en kan voorkomen is per definitie natuurlijk. Je kan geen misdaad begaan tegen de natuur. Die geeft daar niet om en if anything kickt die zelfs op steeds toenemende diversiteit en complexiteit. Als we allemaal in jouw "normale" keurslijf zouden volgen wordt de boel er enkel saaier op en zeker niet leuker.

Het nieuws mag gerust wat normaler zijn. Genderdysforie is een aandoening die in de wss nog geen halve procent van de bevolking treft. Niet alle evolutie is goed uiteraard But time Will tell.

Na uw laatste Posts hier te lezen daagt het me wel dat je een transhumanist bent tot op het extreme. Moest je je geest kunnen opslaan en importeren in een robot om zo het eeuwige leven te hebben.... je zou het wss niet eens erg vinden.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

tolya · 31 jan 2018

k995 zei:
Waarom zou je expres die persoon schofferen?
Bedoel wat veranderd er voor jou om die als vrouw te behandelen ipv man? NIks toch?

maar wat wil je nu?
we hebben nu eenmaal afspraken, criteria,... om een geslacht te bepalen en die stellen nu eenmaal dat boudewijn een man is.
ik kan daar niets aan doen.

schoffeer ik iemand als ik stel dat de meeste jongens nooit messi kunnen zijn, evengoed als hem, ook al willen miljoenen kinderen dit?
welke analogie je trekt, je zit bij dit onderwerp snel bij waanzinnigen en sekteleiders die ook vanalles beweren te zijn wat ze niet zijn, die respecteer ik ook niet hé. Laat staan dat ik in hun waanzin meega, ongeacht of dat voor mij iets verandert.

een man voldoet an x aantal criteria, boudewijn voldoet daaraan dus is 'm een man.
een vrouw voldoet aan x aantal duidelijke criteria en boudewijn voldoet daar niet aan.

jammer voor hem maar alle ingrepen gaan richting de analogie met de vleugels. wij zijn niet voorzien om te vliegen, ongeacht of we een mens vleugels kunnen aannaaien of niet. om dan die mens dan maar vogel te noemen om dat 'm dat zelf wilt? hem zelfs zo te moeten omdat je hem anders schoffeert?

DaFreak · 31 jan 2018

Nochtans voldoet Bo niet aan alle criteria voor een man, noch voor een vrouw. Zo ligt zijn hormonale balans dichter bij die van een vrouw dan man. Zijn neurologische structuur zou vrouwelijk kunnen zijn. Momenteel heeft ze nog een penis maar binnenkort niet meer en wel borsten. Het belangrijkste is haar uiterlijk en dat staat veel dichter bij dat van een vrouw dan een man. Eigenlijk... de enige mannelijke karakteristiek die ze zal behouden is dat het merendeel van haar cellen xy zullen blijven alhoewel er ook wel enkele xx cellen in haar opmaak zullen zitten.

Jullie spreken over vleugels aannaaien en denken bij een robot vermoedelijk aan een veredelde toaster... Dat is een denkkader dat voorkomt uit een frankensteiniaans verleden. Als we het hele industriële proces ontrafelen verantwoordelijk voor de ontwikkeling van cel tot mens en hoe dit verschilt in andere organismen. Dan zullen we op termijn stoelen kunnen kweken en groeien en dat is dan één van de minst gekke voorbeelden. Regenesis van George Church is een aanrader als je denkt dat dit onzin moet zijn.

tolya · 31 jan 2018

DaFreak zei:
Nochtans voldoet Bo niet aan alle criteria voor een man, noch voor een vrouw.

bij z'n geboorte wel hoor.

Zijn neurologische structuur zou vrouwelijk kunnen zijn.

hoe kom je daar bij?

Momenteel heeft ze nog een penis maar binnenkort niet meer en wel borsten.

elke man heeft borsten en kan zelfs borstkanker krijgen, een penis afhakken maakt je niet plots geen man meer.
hoe heetten die zangers met hun hoge stem nu alweer?

Het belangrijkste is haar uiterlijk

waarom?
"als ik het niet zie is het er niet" is wel een heel simplistische kijk op de wereld.
moet ik nu echt afgaan op een pruik van lang blond haar?

Jullie spreken over vleugels aannaaien en denken bij een robot vermoedelijk aan een veredelde toaster... Dat is een denkkader dat voorkomt uit een frankensteiniaans verleden.

dat is het probleem met dit thema
vertrek van wat mensen denken dat ze zijn, kijk wat ze zijn en je zult heel rare kronkels zien verschijnen.
ik, als kind, dacht maradona te zijn bv

nogal wat mensen denken dat ze slim, mooi, ... zijn
sommige mensen denken dat ze door god uitverkoren zijn (en gedragen zich er soms naar) en sommige mensen denken dat ze het andere geslacht zijn.

dat met die vleugels is een mooie analogie
qua uiterlijk lijkt die mens op een vogel maar op geen enkele manier zal hij ooit kunnen vliegen. je kutn hem misschien met de nodige pillen veren laten groeien maar wat verandert dat? een ei zal die mens niet kunnen leggen hoor.
waarom zou ik die mens een vogel moeten noemen? omdat hij dat zelf wil?omdat ik hem anders schoffeer?

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

grafzerkpisser

Legacy Member

grafzerkpisser

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

grafzerkpisser

Legacy Member

k995

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

tolya

Legacy Member