Archief - Transgenders en Genderidentiteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Creeping Death
Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Hebt ge uw onderzoek zelf wel gelezen? Toegegeven, ik ben er ook maar relatief snel door gegaan maar:
Dus geen conclusie. Al lijken er wel studies te zijn die net het tegendeel bewijzen.
grafzerkpisser zei:
Sociaal isolement doet zelfmoordcijfers transgenders pieken | Het Roze Huis Antwerpen
En: https://www.zelfmoord1813.be/sites/default/files/Factsheet_LGBT.pdf
Is dat zo? Zeker na de operatie kan je toch alleen maar spreken over een vrouw?grafzerkpisser zei:
zarathustra
Legacy Member
Creeping Death zei:Hoezo, nu ben ik niet mee?
Hij vindt dat zijn hele terminologie overhoop wordt gegooid: maar ze voelt zich vrouw en ze ziet er uit als vrouw. Waarom ze dan nog man noemen?
Er wordt toch niet veel overhoop gegooid?
Omdat -voor zover ik weet- de operatie er gewoon is om de persoon te helpen als die een probleem heeft met in dat lichaam te zitten. Maar iemand vrouw of man noemen hangt blijkbaar veel meer af van wat die persoon wilt dan hoe die eruit ziet. Dat is het hele punt right, dat uw gender niet gelinkt is aan uw biologie.
Creeping Death
Legacy Member
zarathustra zei:
Yup.
Maar ik snap de verwarring wel voor er sprake is van een operatie: hoe moet ik iemand aanspreken die fysiek een man is en psychologisch een vrouw.
Na de operatie valt die verwarring toch helemaal weg/wordt alles toch duidelijker en gemakkelijker? Dan is't gewoon een vrouw. Daarom snap ik niet waarom zijn terminologie overhoop wordt gegooid
grafzerkpisser
Legacy Member
Creeping Death zei:
Was hem zelf ook aan het lezen. Maar inderdaad geen bewijs van voor of na de operatie. Doch is voor vele de operatie irrelevant. Feit is dat het cijfer gigantisch hoog is.
Het sociaal experiment dat jij aanhaalt heb je anders ook niet deftig doorgelezen. (ik heb het ook niet helemaal doorgelezen, maar heb de bron van zizo wel gevonden).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4450977/
"Given that statistical power was not high, as evidenced by the width of our confidence intervals, a lack of statistical significance does not mean that these other factors should be dismissed, as smaller effects may exist below the threshold for detection"...
Nu jij haalt sociaal isolement en schaamte aan dat de reden is voor het hoge zelfmoordcijfer. Dus omdat mensen zoals ik van mening zijn dat een man, man is en een vrouw, vrouw is gaan mensen zelfmoord plegen? Geweld tov mensen keur ik af, maar de studie die ik poste laat duidelijk zien dat er amper/geen verschil is tussen de zelfmoordpogingen te wijten aan fysiek/seksueel geweld en verbaal geweld. En dan stel ik mij de vraag wat verbaal geweld is?
Ben ik verbaal geweldadig als ik een man/man noem en een man die vrouw wil zijn nog altijd een man noem, puur uit een biologisch stand. Als dit fout ik moet ik dan ook opgaan in schizofreen die denkt dat een televiesie praat tegen hem?
En nogmaals: zelfs na een operatie:
Bij een vrouw is het chromosomenpaar XX, wat bij de man XY is (variaties zijn mogelijk). Dit kan niet veranderd worden, maar het uiterlijk kan zodanig veranderd worden dat het individu lijkt op iemand van het andere geslacht.
k995
Legacy Member
Zegt toch niemand? Je kan er wel iets aan doen hoe jij omgaat met iemand die problemen heeft.tolya zei:
Waarom zou je zoiets doen tegen een kind dat je amper/niet kent?
Van zwart/wit voorstellen naar extremen.
Allemaal excuses.
De vraag is als iemand heeft dat je die liever als vrouw ziet dan als man wat maakt dat uit voor jou? Buiten natuurlijk dat je met het hele concept problemen hebt zoals ene aantal hier.
Als iemand officieel bart heet maar die hoort liever Gert ga je dan afkomen met "ja maar op je identiteitskaart staat bart en met die naam ben je geboren dus ..."
DaFreak
Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Dat is een studie die in extreem rechtse en oerconservatieve kringen maar al te graag tevoorschijn getoverd wordt. Jammer genoeg beweert ze totaal niet wat je denkt en komt ze zelfs volledig tot de tegenovergestelde conclusie. Namelijk dat zulke operaties een positief effect hebben op het zelfmoord cijfer.
Ten eerste kijkt de studie naar zelfmoord pogingen over het hele leven en niet naar reele zelfmoordcijfers. Ze bevat geen vragen of enige data over de zelfmoord pogingen relatief tot transitie. De conclusie waar je zelf op uitkomt is diegene die je altijd al wou geloven en diametraal tegenovergesteld aan de conclusie in je gelinkte studie.
"In regard to timing of suicide attempts and gender transition, some surveys and clinical studies have found that transgender people are at an elevated risk for suicide attempt during gender transition, while rates of suicide attempts decrease after gender transition"
"Based on prior research and the findings of this report, we find that mental health factors and experiences of harassment, discrimination, violence and rejection may interact to produce a marked vulnerability to suicidal behavior in transgender and gender non-conforming individuals."
Ik snap niet waarom jullie de feiten zo willen buigen of zelfs breken gewoon om jullie intollerantie een "wetenschappelijke" onderbouwing te geven...
"As we have noted, one possible explanation is that limiting disclosure of transgender or gender non-conforming status reduces the likelihood of experiencing bias-related rejection, discrimination, victimization, and violence, which in turn, reduces the likelihood suicidal behavior."
DaFreak
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik zou het nog verder open trekken. Dankzij onze wetenschap en technologie bewegen we ons langzaam maar zeker naar een wereld waarin zelfs je identiteit meer en meer van je biologie ontkoppelt kan worden.
In principe zouden we vandaag reeds fluoriscerende, doorzichtige, sterkere mensen kunnen maken maar momenteel is dit illegaal, met goeie reden aangezien de technologie nog niet op punt staat en het ethisch onverantwoord is. Toch is dit een teken aan de wand van wat komen gaat. Ouders krijgen vandaag in verschillende landen reeds de mogelijkheid de genen van hun kind te selecteren om het zo te voorzien van een best mogelijke start. Persoonlijk heb ik daar geen problemen mee. Dat moeten ouders maar onder zichzelf uitklaren. Radicalere ingrepen die het lichaam weg bewegen van de standaard opmaak van het menselijk lichaam zouden denk ik echter beter uitgesloten worden, toch tenminste tot zulke vandaag exceptionele mensen een normaal zicht zijn. De genen van een baby aanpassen is veel makkelijker dan die van een volwassene maar de eerstge gen therapieën die aan de hand van virussen het DNA van elke cel in een heel organisme weten te veranderen zijn reeds op de markt.
Creeping Death
Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Dat dat cijfer hoog is, dat is toch "nietszeggend"? Ik verwijs u naar DaFreaks reply
Over mijn bron: ik ben niet verder gegaan dan de site maar echt weerleggen wat ik zeg doet dat toch niet? Het plaats kanttekeningen bij wat ik zeg. En dat het resultaat oa gebaseerd is op een kleine steekproef. Maar dat wil toch niet zeggend dat alles geheel invalid is?
Verbaal geweld vind ik wat verregaand maar eerder een kwestie van beleefdheid/respect.
En over je opmerking na de operatie:
Stel je komt een man tegen. Je spreekt hem aan/spreekt over hem met de mannelijke voornaamwoorden. Je beschouwt hem ook als man.
Blijkt na ettelijke tijd dat die man ooit vrouw was. Ga je dan echt beginnen met te spreken over zij/haar/vrouw?
grafzerkpisser
Legacy Member
1. De studie die ik aanhaal is om aan te tonen hoe extreem hoog het zelfmoordcijfer is.DaFreak zei:
2. Ik dacht dat volgens velen het niet noodzakelijk was om een operatie te ondergaan.
3. Haal een studie boven over zelfmoordcijfer bij transgenders en jij koppelt die direct aan extreem rechts... Right... Zeg dan gewoon direct alles wat tegen jouw visie is, extreem recht en oerconservatief.
Maakt het hem minder verontrustend dat het geen reele zelfmoorden zijn, maar pogingen. Jij laat het precies klinken of dat transitie de magische sleutel is tot een lager aantal zelfmoordpogingen? Ff ter info, ik ben niet degene die beweert de bewering tov van transitie gemaakt heeft. Ik stel me enkel de vraag naar de geestestoestand van transgenders aangezien hun zelfmoordpogingen tochwel vrij hoog liggen.DaFreak zei:
DaFreak zei:
Harassment, voor of na hun uit de kast komen?
Discriminatie? Is een groot spectrum. Als Bo vrouw genoemt wil worden, en andere hebben een andere definitie voor vrouw. Is dat discriminatie of rejection?
Zoals eerder gezegd, ik keur geweld af, en ik zal Boudewijn niet beladen met verwijten omdat hij er als vrouw wil uitzien. Maar hem vrouw noemen kan ik niet, puur wetenschappelijk.
DaFreak zei:
Die bal kan je terugtrappen en stellen waarom 'jullie' wetenschap willen buigen en verbloemen omdat je anders iemand zou 'kwetsen'. Trouwens er zal idd een aantal gevallen zijn die zelfmoord plegen door bv discriminatie. Maar er is geen enkele studie die dat zwart op wit kan aantonen. Neem bv. de zwarte bevolking Amerika. Die hebben jaren te maken gehad met discriminatie, geweld, intolerantie,.... zelfs daar ligt het zelfmoordcijfer (of pogingen) lager dan de helft als die van transgenders.
grafzerkpisser
Legacy Member
Creeping Death zei:Dat dat cijfer hoog is, dat is toch "nietszeggend"? Ik verwijs u naar DaFreaks reply
Over mijn bron: ik ben niet verder gegaan dan de site maar echt weerleggen wat ik zeg doet dat toch niet? Het plaats kanttekeningen bij wat ik zeg. En dat het resultaat oa gebaseerd is op een kleine steekproef. Maar dat wil toch niet zeggend dat alles geheel invalid is?
Verbaal geweld vind ik wat verregaand maar eerder een kwestie van beleefdheid/respect.
En over je opmerking na de operatie:
Stel je komt een man tegen. Je spreekt hem aan/spreekt over hem met de mannelijke voornaamwoorden. Je beschouwt hem ook als man.
Blijkt na ettelijke tijd dat die man ooit vrouw was. Ga je dan echt beginnen met te spreken over zij/haar/vrouw?
Men kan ook beleefd zijn zonder het eens te zijn over zijn visie wat de definitie van een man/vrouw is. Ik respecteer iedereen als mens. Is dat niet voldoende? Moet Boudewijn gediscrimineerd worden omdat hij denkt dat hij vrouw is? Mijn antwoord is neen. Hij mag voor mijn part evenveel kansen hebben op een arbeidsmarkt, en ga zo maar verder.
En een stel je voor scenario,... wat wil je daarmee aantonen?? Ik kan net het omgekeerde zeggen. Je leert Bo als vrouw kennen. Je start een relatie met Bo. Na ettelijke tijd kom je erop uit dat hij man was. Jij had een kinderwens. Spijtig want Bo kan geen kinderen maken... Want dat is iets eigens aan een vrouw..
Creeping Death
Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Als ge weet dat dat die mensen raakt, dan vind ik dat niet beleefd nee. Langs den andere kant: het is uw goed recht om dat te doen en in't algemeen vind ik ook wel dat je vrij bent om te zeggen wat je wil (en dat mensen iets meer van elkaar moeten verdragen). Maar ik zie persoonlijk het punt niet om iemand na een verandering te blijven aanspreken met het oude geslacht.
Met dat scenario wil ik aantonen dat je die man als man beschouwt zolang je niets van zijn voorgeschiedenis weet. Maar vanaf je die achtergrond weet, is't ineens een vrouw voor u.
Uw scenario: ja, ik zou Bo nog altijd als vrouw beschouwen. Hoe ik daar verder op zou reageren, no clue
tolya
Legacy Member
in dit geval? hier hebben we iemand die simpelweg een onrealtisch zelfbeeld en onrealistisch verwachtingspatroon heeft.k995 zei:
dat je met 8j een onrealistisch beeld hebt is perfect normaal, maar gedurende je ontwikkeling moet dat eruit gaan. Gaat dat er niet uit heb je altijd een probleem.
een 30 jarige die denkt dat 'm Messi zal worden is gewoon zielig, iemand die op z'n 50e nog steeds zichzelf niet aanvaard heeft is erg.
maar dat staat los van mijn bedenking. gewoon wat esthetische aanpassingen en plots ben je een vrouw en is je mentaal probleem, dat die kerel al 50j meesleurt, voorbij? ik geloof daar geen snars van. ook gewoon aanmoedigen? de biologie ontkennen/afschaffen? Mee in de illusie stappen dat 'm nu een volwaardige vrouw is,...
wat maakt het mij uit als ik een psychotisch persoon aanmoedig bij het idee dat 'm kan vliegen? heb ik er last van als die vh 5e naar beneden springt?
een onrealistisch zelfbeeld kent veel gradaties en de meesten zijn onschuldig tot zielig maar soms is dat ronduit gevaarlijk. zomaar altijd meestappen kan bijzonder gevaarlijk zijn en zou ik niet doen. Los vh feit of het die persoon helpt.
yep, dan moet die een naamsverandering aanvragen.
sluit ik een contract met die mens af, trouw ik ermee,... zal er echt gewoon Bart op de papieren staan
grafzerkpisser
Legacy Member
Creeping Death zei:Als ge weet dat dat die mensen raakt, dan vind ik dat niet beleefd nee. Langs den andere kant: het is uw goed recht om dat te doen en in't algemeen vind ik ook wel dat je vrij bent om te zeggen wat je wil (en dat mensen iets meer van elkaar moeten verdragen). Maar ik zie persoonlijk het punt niet om iemand na een verandering te blijven aanspreken met het oude geslacht.
Met dat scenario wil ik aantonen dat je die man als man beschouwt zolang je niets van zijn voorgeschiedenis weet. Maar vanaf je die achtergrond weet, is't ineens een vrouw voor u.
Uw scenario: ja, ik zou Bo nog altijd als vrouw beschouwen. Hoe ik daar verder op zou reageren, no clue
Uit een biologisch wetenschappelijk verantwoord standpunt? Omdat uw geslacht net hetzelfde is als pakweg uw leeftijd. Iemand die 60 jaar is kan wel claimen dat hij 30 is. Maar in realiteit blijft hij 60.
Als ik moet letten op iedereen zijn gevoelens gaat ge wel een heel moeilijke samenleving creëren hoor... zoals je zelf aanhaalt, mensen mogen is wat meer van elkaar verdragen. Als een Bo een operatie wil ondergaan blijft dat in mijn ogen nog altijd zijn volste recht. Hij mag zich van mijn part noemen hoe hij zich wil. Maar een Bo moet niet verwachten dat iedereen daarmee op 1 lijn zit. Dat is nu eenmaal een samenleving, niet iedereen hoeft dezelfde mening te hebben).
Ik heb bij mijn weten Bo/Bouwewijn op geen enkel moment hier liggen uitmaken, enkel een visie verkondigd. Is de enige beleefde manier dan volgens u 'slaafs' zijn (zoals dafreak het graag noemt) en jezelf voorliegen over iets wat biologisch niet is?
Je definitie van dat je geen clue hebt, bevestigd onrechtstreeks dat Bo geen vrouw is. Een vrouw heeft normaal gesproken een baarmoeder en een stel ander organen die de man niet heeft.
Sylverscythe
Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Beleefd zijn lijkt mij mensen in hun eigenwaarde te laten en ze dus aan te spreken zoals ze dat willen, aangezien niemand hiervan nadeel ondervindt. Het is niet alsof dit één of andere internet-aandachtszoeker is die claimt dagelijks te wisselen tussen 10 genders hé. Het geslacht op zijn identiteitskaart zal trouwens effectief V zijn, bij iemand die graag 30 jaar is zal er nog altijd dezelfde geboortedatum staan.
Verder lijkt mij mensen "biologisch correct" aanspreken eerder een excuus te zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/XY_gonadal_dysgenesis
Wanneer zo iemand haar/zijn labresultaten binnenkomen, gaan we dan plots overschakelen op "mijnheer"?
Echt, hoe mensen van deze mug een olifant kunnen maken gaat mij te boven hoor.
Loser
Legacy Member
Creeping Death zei:Yup.
Maar ik snap de verwarring wel voor er sprake is van een operatie: hoe moet ik iemand aanspreken die fysiek een man is en psychologisch een vrouw.
Na de operatie valt die verwarring toch helemaal weg/wordt alles toch duidelijker en gemakkelijker? Dan is't gewoon een vrouw. Daarom snap ik niet waarom zijn terminologie overhoop wordt gegooid
Dit. En de leidraad voor de aanspreking is bij mij nog nooit het biologische geslacht geweest, hoor
En bij niemand, trouwens. Ik heb nog nooit in iemand zijn/haar onderbroek gevoeld om te zien wat ik nu precies moest zeggen.EvilTwin
Legacy Member
Ik snap gans die discussie niet hoor. Die mens is nu geholpen, dus who cares? Iedereen moet er precies zijn oordeel over vellen. Blijkbaar moet er altijd een goed of slecht moet zijn.
Het ganse verhaal wordt veel te veel opgeblazen in de media, alsof hij één of ander soort held is terwijl er al zo veel dit hem hebben voorgedaan. Tis natuurlijk een bekend iemand van de eigen rangen he. Misschien dat ze het daarom willen verheerlijken.
Ik wens haar veel succes en geluk toe, maar qua nieuwswaarde is dat verhaal al lang zijn vervaldatum voorbij.
Het ganse verhaal wordt veel te veel opgeblazen in de media, alsof hij één of ander soort held is terwijl er al zo veel dit hem hebben voorgedaan. Tis natuurlijk een bekend iemand van de eigen rangen he. Misschien dat ze het daarom willen verheerlijken.
Ik wens haar veel succes en geluk toe, maar qua nieuwswaarde is dat verhaal al lang zijn vervaldatum voorbij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.