Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
De heisa laat mij grotendeels koud, maar transgenders zie ik niet als echte vrouwen. Op het vlak van aanvaarding lijkt mij dat een groot probleem voor diegene die de transformatie maken. Je mag er nog zo knap uitzien en nog zo vrouwelijk, je gaat het nooit echt zijn. En dat is ook een groot verschil met homoseksualiteit. Ik denk dat het percentage hetero mannen dat het ziet zitten om iets serieus op te bouwen met een transgendervrouw zeer klein is. Je mag er dan nog positief tegenover staan, er zelf iets met beginnen is iets helemaal anders.

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
@Toyla; Niet alle vrouwen kunnen zwanger worden.
open deur? ik herleid de vrouw niet een loutere couveuse hé :)
het is een heel pakket van allerlei elementen. daaraan kan elk mens heel snel erkennen, in 99,999X% vd gevallen of iemand een mannetje vrouwtje is.
al die elementen elke keer opnieuw opsommen is een hele thesis schrijven


Mij lijkt het dan logischer om gewoon af te gaan op gender maar kom..
geen idee wat dat betekent
heb ff gesurft en dan zie ik zelfs iets als sexuele voorkeur passeren, alsof ik minder man zou zijn omdat ik vroeger met ventjes gefoefeld heb :)
alsof glashelder meer richting man opschuift omdat ze lesbisch/bi is

dan zijt ge dus weer met woordacrobatie bezig waar ge op den duur zelf niet meer weet wat ge eigenlijk wilt zeggen

M°°nblade

Legacy Member
Feignasse zei:
Risico versus baten is toch niet jouw probleem? Vooraleer iemand nog maar toe is aan de eerste van de vele reeks ingrepen die nodig zijn om iemand van geslacht te laten veranderen, zijn daar uren en uren aan psychologische en medische consultaties aan vooraf gegaan. Het feit dat mensen er dan nog steeds mee willen doorgaan, is net het beste bewijs dat het niet gaat om een modegril of een door de media aangewakkerde twijfel :')
Die eerste zin vind ik geen echt argument. Je kan even goed stellen:
Wat als je buurman nu een gokverslaving heeft, het is toch niet jouw geld dat hij opsmost?
Wat als je buurmeisje nu aan anorexia lijdt, het is toch niet jouw vinger in de keel op dat toilet?

Het punt is helemaal niet dat ik er last van heb, wel hoe we deze mensen die hier wel last van hebben het best kunnen helpen. In ieder geval is genderdystrofie 1 van de weinige aandoeningen die ik ken waarin de behandeling bestaat uit het doorzetten in de kwaal in plaats van het bestrijden ervan.
Er is niemand die een anorexia patient een schouderklopje gaat geven omdat ze een kilo afgevallen is. Waarom zou je het dan wel doen voor iemand die zich wat botox laat spuiten omdat hij zich een man/kat/hond/vrouw voelt? Dat van die psychologische en medische consultaties is ook maar kifkif. Je weet totaal niet vanuit welke ideologische hoek deze begeleiders werken. Als dat allemaal zo van die transhumanisten a la DaFreak zijn die afkomen met 'je moet je lichaam overstijgen ongeacht de medische complicaties' ben je daar vet mee.

Trouwens, ik lees net dit artikel:
https://www.hln.be/wetenschap-plane...n-maar-al-snel-ging-het-steil-bergaf~ae67015d
Man slikt (verboden) anabole steroiden, hormonen dus, om exact het tegenovergestelde van wat transgenders doen: zijn mannelijkheid versterken.
En daarna zelfmoord gepleegd.
Het enige verschil dat maakt dat transgenderisme geapplaudiseerd wordt en dat dit wel een triestige zaak genoemd wordt, is politieke correctheid.

Lol, dat klinkt al net als de boutade "dat het tegenwoordig "in" is om homo te zijn en dat je er daarom zo veel ziet". Die heb ik mensen al letterlijk horen verkondigen.
En hoe verklaren dat kinderen vaak op jonge leeftijd al met dergelijke issues worstelen. Allemaal aangepraat door de ouders, die natuurlijk allemaal niets liever hebben dan dat hun kind het pad van de meeste weerstand gaat bewandelen? En kom niet terug aanzetten met dat HLN-artikeltje dat enkel tot doel heeft het lezerspubliek in zijn achterlijke vooroordelen te bevestigen ("ziejewel dat het allemaal een hype is! laat ze nog efkes doen en gans de wereld wil van geslacht veranderen!!!") door een uitzonderlijke situatie te highlighten.
Allez kom, hoe zit het dan met de radicalisering van kinderen en tieners tot IS-strijders en terroristen?
Ga je nu echt beweren dat sociale media, beïnvloeding vanuit je omgeving en opvoeding waarin een islamitisch kalifaat verheerlijkt wordt, etc .. totaal geen rol gespeeld hebben dat opeens honderden jongeren op enkele jaren tijd gebrainwasht naar Syrië trekken?
Jonge kinderen zijn misschien net de eerste die met dergelijke issues zullen worstelen, net omdat zij het makkelijkst te beïnvloeden zijn. Of ga je beweren dat het puur 'toeval' is dat in het HLN-artikel twee transgenders hun beide kinderen opeens ook tot die uitzonderlijke groep van 0.01% transgenders behoren? :ironic: Je kan zoveel schieten op HLN als je wil, maar het verandert het punt niet.
Transgenderisme is voor een 'significant deel van den bevolking' eerder een hippe subcultuur om aandacht te trekken dan een echt probleem imo. Het wordt een hobby, ze richten hun leven en dwingen dat van hun kinderen in diezelfde religie. Een beetje zoals die weightwatchers die vooral naar kilo's staren en dagelijks punten tellen maar eigenlijk bar weinig kilo's afvallen. Ze maken er gewoon een spelletje van om zoveel mogelijk aan de stereotypes van transgenders te beantwoorden als vorm van zelfidentificatie. En ik denk dat de zeer zeldzame 'echte' transgenders die wel met mentale problemen zitten zich even mateloos irriteren aan deze media-zoekende 'fakers'.

Kus gewoon uw beide pollekes dat het leven voor u (en mij) op dat vlak zeer simpel is en stop voor de rest met problemen te maken waar er geen zijn. Er gaan echt niet plots mensen van geslacht veranderen omdat er even wat media-aandacht is voor een VTM-gezicht. Hoogstens zullen mensen die met zichzelf in de knoop liggen over dat soort zaken er misschien wat hoop uit putten ("tiens, ik ben niet de enige die daarmee worstelt").
Wel, wie zegt dat het leven voor mij simpel is? Gij kent mij toch niet? Misschien heb ik gewoon minder moeite om mijn zwaktes te aanvaarden omdat mij de kracht van optimisme en het relativeren aangeleerd is?

De media-aandacht die er nu heerst kan ik alles behalve positief noemen. In plaats van 'tiens, ik ben eigenlijk ook een vrouw en ga mezelf laten ombouwen' zou een boodschap van 'het maakt eigenlijk geen zak uit in welke mate je vanuit nature beantwoord aan mannelijke of vrouwelijk stereotypes, want niemand beantwoordt hier perfect aan of hoort hiernaar te streven'.

Avondland

Legacy Member
Genderdysforie is geen recent fenomeen en gaat al heel lang mee (net zoals het fenomeen van de multicultuur al zo lang bestaat als er verschillende culturen met elkaar in contact komen), daar zijn tal van historische voorbeelden van. Dat mensen zich slecht voelen in hun vel als man of vrouw is een persoonlijk aanvoelen en geen psychische aandoening, wat de conservatieve zijde ook mag beweren. Die M/V naar M/V/X is in die zin een logische stap naar erkenning voor transgenders, al heb ik daar weinig voeling mee of daar werkelijk vraag naar is. Soms heb ik het gevoel dat er vanuit de linkerzijde voorstellen worden gedaan waar geen vraag naar is (die voorstellen zijn er ook vanuit de rechterzijde). Een "genderneutraal toilet" is zo'n voorbeeld. Wie maalt daar nu om? En er mag een zeer kleine minderheid zijn die zich niet man of vrouw wil noemen (de "non-binaries"), maar moeten we daardoor het hele Staatsblad gaan vullen met wetsvoorstellen om buiten "hij" of "zij" er nog een derde persoonlijk voornaamwoord bij te kwakken?

DaFreak

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Same here. Doe ik mensen schade als ik een andere definitie heb van man/vrouw, die toevallig biologisch correct is in tegenstelling tot iets subjectiefs?
Maar da's het punt net, het is niet biologisch correct. Die labels die wij op biologie kleven dekken de lading niet. Biology is messy en niet zwart wit. Dat gezegd zijnde, het is gewoon onmogelijk om af te gaan op biologie want dat zie en weet je niet. Afgaan op gender is veel gemakkelijker. Doe je mensen schade als je ze expres fout aanspreekt? Het zal die zelfmoordcijfers waar je zo graag mee schermt al zeker niet ten goede komen.

Dat we alle geestelijke afwijkingen vandaag als normaal beschouwen is ook wel redelijk kort door de bocht. Iets bestempelen als normaal of abnormaal, ordinair of exceptioneel zijn allemaal value judgements en die helpen niemand vooruit. Je moet kijken naar de mens zelf. Ervaart die zijn anders zijn als iets positiefs dan kan zulke normalisatie geen kwaad. Tegen hun zin die mensen gaan genezen om ze zo "normaal" te maken lijkt me een slechte zaak. Diversiteit in zijn is positief en maakt ons robuuster. Of je het nu hebt over Asperger syndroom of mensen die hun blind of doof zijn positief vinden... Je vertrekt altijd best vanuit het individu en diens specifieke ingesteldheid.


grafzerkpisser zei:
Een aandoening. Het is verkeerd om dit op te hemelen en als het nieuwe normaal te beschouwen, of al uw biologische wetten te gaan aanpassen omdat je geen mensen wilt kwetsen.

Waarom is dat verkeerd? Waarom mag dit niet het nieuwe normaal worden? Waarom zouden we onze biologische "wetten" niet mogen aanpassen als de natuur het zelf constant doet? Er zijn geen wetten, de enige constante is verandering. Binnen enkele 100 jaren verander je waarschijnlijk tussen de soep en de patatten van vorm en functie naargelang wat je bezigheid vereist en dan lachen ze eens met iets banaals als het veranderen van sex gerief.

Celebrating diversity from a transhuman point of view

We need gender equality for all genders and not just the two standard ones.

At each and every corner, nature gives us the gift of diversity, yet we try to force anyone different to conform. When nature presents you with a gift you don't like (handicap) you should be able to give it back... but when nature makes you different and it is a gift you like, you should not be forced to give it back because others don't want you to have it. 2 genders are boring, what's wrong with having more?

As a transhumanist it's almost unbelievable that in this day and age people still look down on each other for having a different skin color or sexuality. Imagine, one million years into the future, a conversation between 2 historians; A liquid glass polymorph human descendant who at that time happens to be shaped liked an abstract flower/tree hybrid, changing color to match his mood and a sentient nano factory observational satellite. They feel kinship with each other for they both think which means they both are. Sure they are different but they can communicate so they share hopes and dreams, they share being sentient.

These two are studying our culture and trying to understand what made their ancestors wage war upon each other. They can get their head around fighting for resources or fighting for survival but what would they make of people being burned alive for being albino? People hung for being of different color, others mutilated or brutally murdered for liking or being the wrong person? From the point of view from these beings, °µ² (the satellite) might not even have a gender, all 9 billion of us look nearly identical. Even I don't understand all this rage and murder that takes place in name of weeding out those that are different and i am embedded in this time and place. If I can't understand... What chance do these historians have?

3X4WjgK.jpg


OXNlUra.jpg


fJus2fK.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=f8J9WssSj7Q

DaFreak

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik denk dat het percentage hetero mannen dat het ziet zitten om iets serieus op te bouwen met een transgendervrouw zeer klein is. Je mag er dan nog positief tegenover staan, er zelf iets met beginnen is iets helemaal anders.

T'is nochtans voor heteros wel een van de populairste soorten porno online.
1-pornhub-insights-2017-year-review-the-most-viewed-categories-worldwide.png


Homos moeten daar niet van weten want voor hen zijn het geen mannen. Persoonlijk boeit het met niet wat er in de broek zit als de persoon in kwestie geil is als fuck maar ik snap dat niet iedereen daar zo over denkt.

TriCore9

Legacy Member
Ik zie daar uiteindelijk geen enkel probleem in voor zo lang dat ik er zelf letterlijk geen problemen aan ondervind.

ik hoef bv. niet overal plots gifs te zien van vrouwen met een lul, of mannen met een extra gaatje want dan heb ik er snel genoeg van. Net zoals je als hetero amper tot nooit aandacht, of problemen zal krijgen van een Homo, hoop ik dan ook dat mensen met een geslachtsverandering dus leren om in te schatten wanneer ze met iemand te maken hebben waar ze een kans bij maken.

DaFreak

Legacy Member
tolya zei:
[gender] geen idee wat dat betekent

the state of being male or female (typically used with reference to social and cultural differences rather than biological ones).

Kan je toch makkelijk afleiden uit de paginas die er hier reeds over geschreven zijn?
Als iemand eruitziet als een vrouw zou je zij kunnen gebruiken. Ongeacht wat latere labo resultaten over haar chromosomen zeggen.

@Avondland; grotendeels akkoord maar de introductie van een 3e seks is imo noodzakelijk. 1 op de 1000 mensen wordt intersex geboren, dus geboren zonder duidelijk geslacht. Nu worden die mensen gedwongen een geslacht te kiezen en kunnen ze noch hun biologische zelf zijn noch hun mentale zelf.

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
Als iemand eruitziet als een vrouw zou je zij kunnen gebruiken. Ongeacht wat latere labo resultaten over haar chromosomen zeggen.
vanaf nu tegen elke vent, die er wat verwijfd uitziet, enkel nog in de haar en zijvorm praten. Eens zien hoe rap ge op uw bakkes krijgt :)

enkel op uiterlijke schijn afgaan is bijzonder dom en naïef

anders geformuleerd
en als iemand er niet ziek uitziet is 'm uiteraard niet ziek, menig kanker/ms/tbc/als/aids... patient zal u graag zien komen

Anoniem0

Legacy Member
DaFreak zei:
the state of being male or female (typically used with reference to social and cultural differences rather than biological ones).

Kan je toch makkelijk afleiden uit de paginas die er hier reeds over geschreven zijn?
Als iemand eruitziet als een vrouw zou je zij kunnen gebruiken. Ongeacht wat latere labo resultaten over haar chromosomen zeggen.

@Avondland; grotendeels akkoord maar de introductie van een 3e seks is imo noodzakelijk. 1 op de 1000 mensen wordt intersex geboren, dus geboren zonder duidelijk geslacht. Nu worden die mensen gedwongen een geslacht te kiezen en kunnen ze zowel niet hun biologische zelf als hun mentale zelf zijn.

This.
Ik bekijk ook nooit een vrouw met wat er tussen haar benen hangt. Een gezicht, klederdracht, een zweem van borsten zijn vaak genoeg voor mij om te kunnen zeggen dat het een vrouw is.
Maar..... vraag me niet om een persoon voor mij xe xer en whatever te gaan noemen omdat ik anders xe gevoelens kwets.
dan zeg ik lekker.. zout een eindje op met uw subculture en modegrill.
Blijkbaar is het nog niet genoeg om u als ander geslacht te indentificeren maar the new hype is ondertussen ook nog eens van nationaliteit te veranderen.
https://nypost.com/2017/11/13/transracial-man-was-born-white-identifies-as-filipino/
Opzouten!
Er zijn ondertussen al 63 genders of zo?
A list of genders & sexualities and their definitions - The PBHS Closet
Wees gewoon eerlijk tegen uzelf en besef dat ge gewoon nen geile loeder zijt dat alles pakt wat em te pakken wil krijgen. Een hol is een hol en den boer heeft geen ogen...

TriCore9

Legacy Member
gender is in het nederlands geslacht en dat is nu plots zogezegd het cultureel fenomeen waarbij je man of vrouw zegt gebaseerd op het voorkomen van een persoon. Maar, in het nederlands heb je alleen maar geslacht of het woord sex, zoals op uw paspoort. Dus is het iets moeilijker om het te begrijpen als je niet mee bent. Tolya.

DaFreak

Legacy Member
@Toyla Je zou nochtans veel minder mensen tegen de borst stoten dan met je huidige strategie. Het is niet omdat een man er wat verwijfd uitziet dat die daarom transgender is. Over het algemeen is het zo goed als altijd duidelijk dus als jij dat verschil niet kan maken schort er wat aan je sociale vaardigheden. Je kan het natuurlijk ook altijd vragen als je niet zeker bent. Da's nog altijd minder onbeleefd dan opzettelijk het verkeerde te gebruiken.

@Witten; Ik zou daar persoonlijk geen probleem mee hebben. Mensen die interseks geboren worden zijn per definitie X dus het gebruik van Xe zou dan toch voor de hand liggend zijn? Die personen zijn man noch vrouw dus waarom zou je hen met hij of zij aanspreken? Zelfs mensen die niet interseks geboren worden maar uit eigen overtuiging gender nonconform gaan... Als zij op een bepaalde manier willen aangesproken worden zou ik ook hun wens respecteren.

Ik snap niet waarom jij iedereen die anders is zo graag wilt zien opzouten. Live and let live. Celebrate the crazy diversity that is our species. :) Je ondervindt daar toch zelf geen last van? Persoonlijk vind ik die 63 genders wel handig in het uitgaansleven maar niemand die je dwingt ze te kennen en als je niet graag experimenteert op seksueel gebied hoef je die ook helemaal niet te kennen.

"Wees gewoon eerlijk tegen uzelf en besef dat ge gewoon nen geile loeder zijt dat alles pakt wat em te pakken wil krijgen." (staat ertussen; pansexual ;p)

Straddle

Legacy Member
denkimi zei:
Het is niet te vatten. Het is een psychische aandoening, een handicap in de hersenen.

²

Uiteindelijk laten die mensen zich veranderen omdat ze denken dat ze daardoor gelukkiger zullen worden.

Inderdaad en dan gebeurt net het tegenovergestelde. Het hele fenomeen moet imo ook niet aangemoedigd of gecommercialiseerd worden, zoals nu het geval is.

tolya

Legacy Member
TriCore9 zei:
gender is in het nederlands geslacht en dat is nu plots zogezegd het cultureel fenomeen waarbij je man of vrouw zegt gebaseerd op het voorkomen van een persoon. Maar, in het nederlands heb je alleen maar geslacht of het woord sex, zoals op uw paspoort. Dus is het iets moeilijker om het te begrijpen als je niet mee bent. Tolya.

en als ik definities zoek krijg ik op 3 verschillende sites 3 definities, zo raak je natuurlijk nergens. er zijn alleszins vakjes en criteria over hoe vrouwelijk/mannelijk je je al dan niet gedraagt en alnaargelang het percentage krijg je blijkbaar een ander woord opgeplakt. zo komt google natuurlijk aan >30 verschillende geslachten

je moet gewoon stoppen met die woordacrobatie. Een jongen die graag voetbal speelt is ok, een jongetje die graag met poppen speelt is net zo ok. Daar moet je geen apart woord voor verzinnen. zeker geen 3e woord verzinnen voor een jongetje da evengraag sjot als met de barbie vd zus speelt. een vrouw die graag broeken draagt is ok, een man die graag met een oorbel rondloopt is net zo ok. waarom toch een heel nieuwe woordenboek schrijven.

zo'n beetje gelijk bij de vegetariërs. ik moet weten wat het inhoudt maar onderling ambras want volgens de ene mag vis, volgens de andere niet , dan weer discussies over melk ...

da freak,
ik kan het onderscheid maken
maar nu moet ik blijkbaar mensen gaan noemen zoals zij willen. Eigenlijk kan de gynaecoloog niet meer tegen de zwangere vrouw zeggen of ze ene zoontje of dochtertje krijgt. Hoe kan de gyno weten wat die foetus ooit wil worden, of hoe ie genoemd wil worden.

DaFreak

Legacy Member
@Straddle; Transgenders bestaan en de zelfmoordcijfers zijn een probleem. Door dat probleem onder de mat te vegen en hen de enige vorm van behandeling die werkt te ontnemen gaan die cijfers niet dalen. QoL improvements en zelfs een daling in suicide attempts na transitie zijn een bewezen feit. Dat gezegd zijnde is het vooral een maatschappelijk probleem omdat nog te veel mensen erover denken zoals jij en zo mee aan de basis liggen van hun moeilijk leven en discriminatie.

tolya zei:
maar nu moet ik blijkbaar mensen gaan noemen zoals zij willen.

Je moet niets. Zelf vind ik het onbeleefd als je dat niet doet maar het is je recht.

tolya

Legacy Member
DaFreak zei:
Je moet niets. Zelf vind ik het onbeleefd als je dat niet doet maar het is je recht.

mijn nichtje van 12 had ooit een eenhoornmoment. Haar hb ik in die periode gerust eenhoorn genoemd, ze was toen 6.. als ze me dat vraagt op haar 25e? dan noem ik haar gewoon gek :)

DaFreak

Legacy Member
Je mag haar gek noemen. Wat je daar mee opschiet weet ik niet. :p

[video=youtube;nm6JnhPbHCQ]https://www.youtube.com/watch?v=nm6JnhPbHCQ[/video]

Deal with it. :p
Vind ervan wat je wil, noem het zotten zoveel je wilt. Ik vind dat fantastisch en heb er bakken respect voor.

TriCore9

Legacy Member
respect geven aan iemand voor wat hij of zij denkt te zijn vind ik er iets of wat over. Als voorbeeld kan je respect geven aan persoon X omdat het een pastoor is... en een week later staat de persoon in de krant wegens aanranding. Respect is iets dat je niet zomaar krijgt of geeft.

Anoniem0

Legacy Member
DaFreak zei:
@Toyla Je zou nochtans veel minder mensen tegen de borst stoten dan met je huidige strategie. Het is niet omdat een man er wat verwijfd uitziet dat die daarom transgender is. Over het algemeen is het zo goed als altijd duidelijk dus als jij dat verschil niet kan maken schort er wat aan je sociale vaardigheden. Je kan het natuurlijk ook altijd vragen als je niet zeker bent. Da's nog altijd minder onbeleefd dan opzettelijk het verkeerde te gebruiken.

@Witten; Ik zou daar persoonlijk geen probleem mee hebben. Mensen die interseks geboren worden zijn per definitie X dus het gebruik van Xe zou dan toch voor de hand liggend zijn? Die personen zijn man noch vrouw dus waarom zou je hen met hij of zij aanspreken? Zelfs mensen die niet interseks geboren worden maar uit eigen overtuiging gender nonconform gaan... Als zij op een bepaalde manier willen aangesproken worden zou ik ook hun wens respecteren.

Ik snap niet waarom jij iedereen die anders is zo graag wilt zien opzouten. Live and let live. Celebrate the crazy diversity that is our species. :) Je ondervindt daar toch zelf geen last van? Persoonlijk vind ik die 63 genders wel handig in het uitgaansleven maar niemand die je dwingt ze te kennen en als je niet graag experimenteert op seksueel gebied hoef je die ook helemaal niet te kennen.

"Wees gewoon eerlijk tegen uzelf en besef dat ge gewoon nen geile loeder zijt dat alles pakt wat em te pakken wil krijgen." (staat ertussen; pansexual ;p)

inderdaad live and let live. maar voor de 0.01% die intersex geboren wordt (en vanwaar bij de geboorte niet direct voor een geslacht gekozen wordt) ga ik echt geen vijf extra naamwoorden gaan leren :p
trouwens wie weet ben jij zelf wel intersex geboren en weet je het gewoon niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan