Archief - Transgenders en Genderidentiteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hefty Rabbit
Legacy Member
Remake zei:
Als "raar bekeken gaan worden" een voorwaarde is om u steeds te schikken naar de massa, amai merci.
Als sommige mensen nu niet thuis (willen) horen in die dichotome wereld, wie zijn u en ik dan om te zeggen dat dat niet mag? En of ge nu een M, V of een X opschrijft, dat is juist hetzelfde.
sandervdw
Legacy Member
zwarten zei:
Dan zal die man daar ook wel geweerd worden, net zoals daar een vrouw zou zitten die zit te geilen op andere vrouwen.
Loser zei:
Ja, dit dus he. "Oh nee, er komt een X bij, wat gaan we nu doen bij mensen die van geslacht zijn veranderd en in kleedkamers gaan zitten".
Euhm, die X heeft daar zelfs niks mee te maken. Ik kan nu naar de gemeente wandelen en vragen om het om te zetten naar V...
zwarten
Legacy Member
Loser zei:
1: voor mij ging het niet over klerenwinkels maar over sportfaciliteiten
2: nooit geen ploegsport gedaan zeker
sandervdw zei:
sorry maar dat is discriminatie.
https://transgenderinfo.be/m/leven/sport/aan-de-slag/
dus om het op de spits te drijven. Een viezerik kan dit perfect doen. Maar meer serieus, wat met mannen in de overgang die gaan volleyballen bij een vrouwenploeg. Waar moeten die zich dan omkleden? Ik kan me voorstellen dat sommige ploeggenoten zich hier ongemakkelijk bij voelen.
Loser
Legacy Member
zwarten zei:1: voor mij ging het niet over klerenwinkels maar over sportfaciliteiten
2: nooit geen ploegsport gedaan zeker
sorry maar dat is discriminatie.
https://transgenderinfo.be/m/leven/sport/aan-de-slag/
dus om het op de spits te drijven. Een viezerik kan dit perfect doen.
Amai... hoe vaak heb jij je paspoort dan al moeten laten zien in een kleedkamer bij het sporten? Wat gaat die X op je paspoort dan veranderen daaraan? Indien het antwoord "niet" en "niets" is, dan blijft 3 geldig, maar zit je rond de pot te draaien. Dat is nu al, het kan nu al.
En nee, dat is geen discriminatie. Mensen weren uit een kleedkamer om dat anderen zich er ongemakkelijk bij voelen, dat mag niet. Maar dat is ook niet wat sandervdw zei. Hij zei om mensen te weren die daar openlijk zitten te geilen op de anderen daar. ("net zoals daar een vrouw zou zitten die zit te geilen op andere vrouwen.") Of wil jij ook niet douchen in de fitness met homo's, uit schrik dat ze je onweerstaanbaar aantrekkelijk gaan vinden?
Dus opnieuw: dat is nu al. Wat gaat die X op je paspoort daaraan veranderen?
zwarten
Legacy Member
Loser zei:
Dus ik kan nu naar de gemeente gaan, mij laten wijzigen naar V. Me inschrijven bij een vrouwenvolleybalploeg en daar na de match gezellig samen gaan staan douchen.
Als er iemand commentaar geeft dan zeg ik.
Sorry maar deze argumenten zijn niet geldig, omdat ingaan op een discriminerende vraag volgens de wet gelijkgesteld wordt aan discriminatie. Omgekeerd bestaat er geen wetgeving die iemand verbiedt om naar een toilet of kleedkamer te gaan dat ‘niet van het eigen geslacht’ is.
call me old fashioned maar ik vind dit toch een precaire situatie
sandervdw
Legacy Member
zwarten zei:1: voor mij ging het niet over klerenwinkels maar over sportfaciliteiten
2: nooit geen ploegsport gedaan zeker
sorry maar dat is discriminatie.
https://transgenderinfo.be/m/leven/sport/aan-de-slag/
dus om het op de spits te drijven. Een viezerik kan dit perfect doen. Maar meer serieus, wat met mannen in de overgang die gaan volleyballen bij een vrouwenploeg. Waar moeten die zich dan omkleden? Ik kan me voorstellen dat sommige ploeggenoten zich hier ongemakkelijk bij voelen.
Die nieuwe wetgeving gaat over dat er naast M en V ook nog X kan staan. Niet over het feit dat je van M een V kan maken, want die wetgeving is er namelijk al veel langer. En hoe vaak komen die effectieve problemen nu voor?
zwarten zei:
ja, je kan dat.
https://www.vlaanderen.be/aanpassing-van-de-geslachtsregistratie
En aangezien er nu nog steeds amper problemen mee zijn, zijn alle verzonnen situaties hier dus ook niet van toepassing.
KnightOfCydonia
Legacy Member
De vrijheid van de één eindigt daar waar die van de ander begint.
Sorry maar als je als transgender duidelijk voordeel hebt aan je écht biologisch geslacht (doorgaans bij de transitie van man naar vrouw) dan moet je ermee kunnen leven dat je het "recht" verliest om deel te nemen aan competitiesporten die zijn ingedeeld in geslachtscategorieën. Een opdeling die net bestaat omdat de mens een seksueel dimorfe soort is waarbij de gemiddelde man groter en sterker is dan de gemiddelde vrouw.
Alle alternatieven die doorgaans voorgesteld worden (onder meer in deze thread) zoals die opdeling dan maar te gaan vervangen door een opdeling in testosteronniveaus is gewoon absurd, geen kat zal interesse hebben in Roland Garros voor mensen met minder dan X nanomol testosteron per L (en neen, ik ken de referentiewaarden voor mannen versus vrouwen niet vanbuiten, vandaar de X).
Sorry maar als je als transgender duidelijk voordeel hebt aan je écht biologisch geslacht (doorgaans bij de transitie van man naar vrouw) dan moet je ermee kunnen leven dat je het "recht" verliest om deel te nemen aan competitiesporten die zijn ingedeeld in geslachtscategorieën. Een opdeling die net bestaat omdat de mens een seksueel dimorfe soort is waarbij de gemiddelde man groter en sterker is dan de gemiddelde vrouw.
Alle alternatieven die doorgaans voorgesteld worden (onder meer in deze thread) zoals die opdeling dan maar te gaan vervangen door een opdeling in testosteronniveaus is gewoon absurd, geen kat zal interesse hebben in Roland Garros voor mensen met minder dan X nanomol testosteron per L (en neen, ik ken de referentiewaarden voor mannen versus vrouwen niet vanbuiten, vandaar de X).
Loser
Legacy Member
zwarten zei:
Maar enfin... leest er hier iemand ook nog posts? Vandaag om 8u30 citeer ik een bericht van mezelf:
Dat klopt niet. 9 maanden, twee afspraken met de Burgerlijke Stand en 1x een onderzoek door de Procureur. Telkens met vragenlijst en informatie. Je stelt ook dat de procureur het alleen kan tegenhouden obv een strafblad, maar dat staat opnieuw nergens. Integendeel, in de wet (die ik je gelinkt heb) staat dat hij het kan weigeren op basis van openbare orde. Dat is toch wat anders.
Het spreekt letterlijk tegen dat je nu naar de gemeente kunt gaan en je laat wijzigen naar een V.
En het ging over die X op je paspoort, hè. Al het bovenstaande kun je al JAREN. Antwoord eens op de vraag: Wat gaat die mogelijke X op je paspoort daaraan veranderen?
sandervdw
Legacy Member
Loser zei:
Ja oké, het kan niet onmiddelijk, maar je kan wel gewoon de verandering aanvragen ook al ben je "lichamelijk" niet veranderd.
KnightOfCydonia zei:
Goh, perceptie denk ik. Mensen kijken toch ook naar verschillende gewichtsklasses bij gevechtsporten? Of verschillende categorieën bij motorsporten?
Of leeftijdscategorieën (wat eigenlijk al half neerkomt op testosteron).
zwarten
Legacy Member
Loser zei:
X gaat het hele verhaal mss nog complexer maken.
sandervdw zei:
Ooit al aan gedacht dat de meeste mensen hier geen problemen van maken omdat ze anders wel tot transfoob kunnen gebombardeerd worden? Wie weet steken ze hun ongemakkelijke gevoelens gewoon weg om niet in het oog van een storm komen te staan.
Een postje op sociale media heeft al genoeg mensen doen ontslaan.
Remake
Legacy Member
sandervdw zei:
Inderdaad, maar de X'en kunnen dan toch perfect binnen de reeds bestaande klasses worden ingedeeld. De enige vraag die rest is hoe je beslist om ze bij de M of V te plaatsen. Voor X nog eens elke categorie oprichten lijkt me toch zeer lastig, vooral omdat er X'en zijn met mannelijke eigenschappen en X'en met vrouwelijke eigenschappen.
Loser zei:
Een fluit in een vrouwenkleedkamer heeft toch meer met transgenders te maken dan met het X-geslacht?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.