Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Dat is dus een hellend vlak, en met recht en reden een drogredenering, hè.
Het mag niet, omdat iets "erger" erger zou zijn. Of "als we het doortrekken tot in het belachelijke, wordt het belachelijk". Ja, inderdaad. Maar dat zegt niks over dit voorstel nu. Allee, waar ligt de grens? Waar wij hem leggen, hè. En dit vind ik nog oké, en jij ook. Dus zie ik het probleem niet.

Ik zie de grens gewoon letterlijk opschuiven, dat is ook mijn enige argument in deze hé. Ik zie gewoon heel de woke-agenda (en sorry voor lack of a better word) én heel de polarisering daardoor naar hier komen en dat baart me zorgen.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik zie de grens gewoon letterlijk opschuiven, dat is ook mijn enige argument in deze hé. Ik zie gewoon heel de woke-agenda (en sorry voor lack of a better word) én heel de polarisering daardoor naar hier komen en dat baart me zorgen.

Maar "woke agenda" is toch ook al zever op zich, hè... Ik zie ook geen polarisering, want ik zie hier alleen maar mensen die hier geen probleem mee hebben. KoC, jij... Allemaal geen probleem met zo'n X. Oké, dan. Waar zit dan de polarisering, precies? Er zijn gewoon een boel mensen die daarmee kampen. Een klein percentage, ja. Maar dat is toch wat een maatschappij hoort te doen, het zo aangenaam mogelijk maken voor zo veel mogelijk mensen. Komt er een X op het paspoort van sommige mensen, klaar.

Hefty Rabbit

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik zie de grens gewoon letterlijk opschuiven, dat is ook mijn enige argument in deze hé. Ik zie gewoon heel de woke-agenda (en sorry voor lack of a better word) én heel de polarisering daardoor naar hier komen en dat baart me zorgen.

Er is alleen maar polarisering omdat figuren aan de conservatieve zijde met hun "58 genders"-paranoia het maar niet kunnen snappen dat genderidentiteit/hoe ge u voelt een spectrum is. En eerlijk gezegd, geen enkel trans persoon is daar mee bezig in dezelfde mate als rechts daarmee bezig is.

Het punt is dat heel wat mensen het beu zijn om bv. als cis man voor "janet" of "halve transgender" te worden uitgemaakt voor het dragen van makeup of kleding die doorgaans door vrouwen wordt gedragen.
En daar draait 80% van heel de genderdiscussie over. Niet over een 3e keuze bij uw toiletbezoek..

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Maar "woke agenda" is toch ook al zever op zich, hè... Ik zie ook geen polarisering, want ik zie hier alleen maar mensen die hier geen probleem mee hebben. KoC, jij... Allemaal geen probleem met zo'n X. Oké, dan. Waar zit dan de polarisering, precies? Er zijn gewoon een boel mensen die daarmee kampen. Een klein percentage, ja. Maar dat is toch wat een maatschappij hoort te doen, het zo aangenaam mogelijk maken voor zo veel mogelijk mensen. Komt er een X op het paspoort van sommige mensen, klaar.

Klaar? Het geslacht zit in 1001 regels en wetten! Dat is vergelijkbaar met het doorspitten van code naar milleniumbugs, maar dan door legale experts ipv programmeurs. En die zijn nog duurder. Laten we dit bij op de simplistische hoop gooien, bij de totale kernuitstap hier en nu. Go Vivaldi, geeft er nogis een goei lap op!

sandervdw

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Klaar? Het geslacht zit in 1001 regels en wetten! Dat is vergelijkbaar met het doorspitten van code naar milleniumbugs, maar dan door legale experts ipv programmeurs. En die zijn nog duurder. Laten we dit bij op de simplistische hoop gooien, bij de totale kernuitstap hier en nu. Go Vivaldi, geeft er nogis een goei lap op!

Heb je daar ook voorbeelden van? Want ik ken eigenlijk geen enkele wetgeving die anders is voor vrouwen dan voor mannen?

Remake

Legacy Member
sandervdw zei:
Heb je daar ook voorbeelden van? Want ik ken eigenlijk geen enkele wetgeving die anders is voor vrouwen dan voor mannen?

't Is wel geen wet, maar toelatingsproeven voor politie en leger bv, staat hier mss al ergens, maar welke proeven laten we de X'en nemen?

sandervdw

Legacy Member
Remake zei:
't Is wel geen wet, maar toelatingsproeven voor politie en leger bv, staat hier mss al ergens, maar welke proeven laten we de X'en nemen?

Dat zijn dingen die besproken moeten worden (net als sport etc), maar een heel pak simpeler aan te passen dan effectieve wetten (moesten die er zijn).

edit: en het punt is natuurlijk dat de X'en nu ook al rondlopen he. En momenteel doen die ook een proef mee die hoogstwaarschijnlijk niet fair is.

Remake

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat zijn dingen die besproken moeten worden (net als sport etc), maar een heel pak simpeler aan te passen dan effectieve wetten (moesten die er zijn).

edit: en het punt is natuurlijk dat de X'en nu ook al rondlopen he. En momenteel doen die ook een proef mee die hoogstwaarschijnlijk niet fair is.

Waarom is die proef niet fair ten opzichte van een X?
Ale, los van M/V/X, is de proef sowieso al niet fair, aangezien er onderscheid gemaakt word volgens wat iemand van een bepaald geslacht moet kunnen. Maar bon, da's andere materie.

sandervdw

Legacy Member
Remake zei:
Waarom is die proef niet fair ten opzichte van een X?
Ale, los van M/V/X, is de proef sowieso al niet fair, aangezien er onderscheid gemaakt word volgens wat iemand van een bepaald geslacht moet kunnen. Maar bon, da's andere materie.

Niet tov een X maar tov een (meestal) V waarbij de X'en de proef van de V mogen doen.
Maar inderdaad, eigenlijk gaan alle voorbeelden die hieruit komen neerkomen op een maatregel die eigenlijk niet moet bestaan.

DogFacedGod

Legacy Member
Remake zei:
't Is wel geen wet, maar toelatingsproeven voor politie en leger bv, staat hier mss al ergens, maar welke proeven laten we de X'en nemen?

Dat is eens vergaderen en een beslissing nemen. Dat is nu ook niet onmiddelijk een grote horde.

Makkelijkst lijkt mij dat de kandidaat met X met een attest komt welke proeven het best aanleunen op basis van testoron-meting. Dat kan men dan nog achteraf verifiëren bij de medische proef.

Voila opgelost :p

zwarten

Legacy Member
Zijn er feitelijk geen wetenschappelijke nadelen verbonden aan iemand die zich van V naar M of van M naar V laat wijzigen op zijn pas/rijksregister?
Uit de fantasie ontsproten
-medische onderzoeken die na een bepaalde leeftijd dienen te gebeuren, prostaatonderzoek, baarmoederhalskanker. Wat als het gewijzigde geslacht ervoor zorgt dat deze door de mazen van het 'computer'net glippen.
-Vaccinaties tegen HPV (alhoewel ze dat nu al voor jongens en meisjes doen dacht ik)

Nu ik ben wel voorstander voor alle mannen zich op hun paspoort een vrouw te maken. zijn we direct van de loonkloofgezever vanaf. :D

Dingen waar ik wel huiverig tegenover sta
Publieke kleedkamers/toiletten. Hoe ga je de weirdos (type voetsnuffelman) tegenhouden om van bepaalde situaties geen misbruik te maken?
Het gevangeniswezen is ook nog nen delicate

Gonzo the Great

Legacy Member
sandervdw zei:
Heb je daar ook voorbeelden van? Want ik ken eigenlijk geen enkele wetgeving die anders is voor vrouwen dan voor mannen?

Fouilleren en gevangenissen om maar een paar te noemen.
En dit onderwerp is allesbehalve een "simpele horde", "vergaderingske en klaar". Een grijze zone kaderen is gewoon lastig, en eender welke beslissing je neemt krijgt tegenstand. Vraag het maar aan de engelse rugbybond.

Remake

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Dat is eens vergaderen en een beslissing nemen. Dat is nu ook niet onmiddelijk een grote horde.

Makkelijkst lijkt mij dat de kandidaat met X met een attest komt welke proeven het best aanleunen op basis van testoron-meting. Dat kan men dan nog achteraf verifiëren bij de medische proef.

Voila opgelost :p

Makkelijkste lijkt mij vooral om alle proeven gelijk te trekken, maar bon.
Dat is de enige manier om de beste kandidaten aan te werven, ongeacht geslacht of hun idee hierover.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Klaar? Het geslacht zit in 1001 regels en wetten! Dat is vergelijkbaar met het doorspitten van code naar milleniumbugs, maar dan door legale experts ipv programmeurs. En die zijn nog duurder. Laten we dit bij op de simplistische hoop gooien, bij de totale kernuitstap hier en nu. Go Vivaldi, geeft er nogis een goei lap op!

Zoals hiervoor in het topic stond: Als er wettelijke verschillen zijn tussen mannen en vrouwen, is het misschien tijd om die gewoon op te lossen? Ik zou niet weten waar die 1.001 wetten zitten, maar als jij zo veel genderongelijkheid vindt in de wetteksten, kunnen we die misschien ineens uit de wereld helpen.

zwarten zei:
Zijn er feitelijk geen wetenschappelijke nadelen verbonden aan iemand die zich van V naar M of van M naar V laat wijzigen op zijn pas/rijksregister?
Uit de fantasie ontsproten
-medische onderzoeken die na een bepaalde leeftijd dienen te gebeuren, prostaatonderzoek, baarmoederhalskanker. Wat als het gewijzigde geslacht ervoor zorgt dat deze door de mazen van het 'computer'net glippen.
-Vaccinaties tegen HPV (alhoewel ze dat nu al voor jongens en meisjes doen dacht ik)

Nu ik ben wel voorstander voor alle mannen zich op hun paspoort een vrouw te maken. zijn we direct van de loonkloofgezever vanaf. :D

Dingen waar ik wel huiverig tegenover sta
Publieke kleedkamers/toiletten. Hoe ga je de weirdos (type voetsnuffelman) tegenhouden om van bepaalde situaties geen misbruik te maken?
Het gevangeniswezen is ook nog nen delicate

Gonzo the Great zei:
Fouilleren en gevangenissen om maar een paar te noemen.
En dit onderwerp is allesbehalve een "simpele horde", "vergaderingske en klaar". Een grijze zone kaderen is gewoon lastig, en eender welke beslissing je neemt krijgt tegenstand. Vraag het maar aan de engelse rugbybond.

Maar jullie doen alsof er met die X op het paspoort opeens nieuwe situaties gaan ontstaan. Denk je dat er voor die X op het paspoort (nu, dus) al diezelfde "problemen" niet zijn met fouilleren en gevangenissen? Dat is iets wat NU aan de orde is, en wat NU al oplossingen heeft die in de wet staan, hè. Er is zelfs geen "vergaderingske" voor nodig. Als je NU terug zou willen naar een systeem waarin alleen M en V bestaat, en hoe je geboren bent, is wat je blijft, ja. Dan moeten al die wetten aangepast worden.

sandervdw

Legacy Member
zwarten zei:
Zijn er feitelijk geen wetenschappelijke nadelen verbonden aan iemand die zich van V naar M of van M naar V laat wijzigen op zijn pas/rijksregister?
Uit de fantasie ontsproten
-medische onderzoeken die na een bepaalde leeftijd dienen te gebeuren, prostaatonderzoek, baarmoederhalskanker. Wat als het gewijzigde geslacht ervoor zorgt dat deze door de mazen van het 'computer'net glippen.
-Vaccinaties tegen HPV (alhoewel ze dat nu al voor jongens en meisjes doen dacht ik)

Nu ik ben wel voorstander voor alle mannen zich op hun paspoort een vrouw te maken. zijn we direct van de loonkloofgezever vanaf. :D

Dingen waar ik wel huiverig tegenover sta
Publieke kleedkamers/toiletten. Hoe ga je de weirdos (type voetsnuffelman) tegenhouden om van bepaalde situaties geen misbruik te maken?
Het gevangeniswezen is ook nog nen delicate

Vandaar dat je dus beter af bent met een register van "risicopatiënten". Waarbij mensen met een baarmoeder dus staan bij de ziekte baarmoederhalskanker... Kan je ook ineens alles dat niet geslachtsgerelateerd is beter preventief aanpakken.

Publieke kleedkamers:
1) zo vaak kom je ze niet tegen
2) hoe worden perverten daar nu buiten gehouden? Ik heb daar nog nooit het idee gehad "oh nee, ne pervert die naar mijn fluit zit te zien"...

Gevangenissen is inderdaad mogelijk een issue. Al is de vraag dan wat er nu gebeurt? Een vrouw met veel testosteron zit in een vrouwengevangenis waar ze iedereen in mekaar kan kloppen.
Een man met vrouwelijke trekjes zit in de mannengevangenis met een veel hoger risico op misbruik. Dat probleem is er nu toch ook al?

Remake

Legacy Member
Ik vraag me nu wel af of er eigenlijk veel mensen een X op hun paspoort zouden willen?
Als je op vakantie gaat, ga je in vele landen al scheef bekeken worden bij de grenscontrole of een routine politiecontrole. Ook in eigen land ga je op veel plekken raar bekeken worden.
Pas op, ik ben er absoluut niet tegen dat die X mogelijk zou zijn he, ik heb niet de minste interesse in hoe een ander zijn leven wil leiden op dat vlak, maar stel me gewoon de vraag of dit echt nuttig is om er tijd en geld aan te besteden. Als het zou blijven bij een andere letter op een ID-kaart, of zelfs helemaal geen letter meer, dan boeit dat niet, maar als er hieruit regels voortvloeien waar anderen hun geld, of belastinggeld aan gespendeerd moet worden, dan is het een ander verhaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan