Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Gonzo the Great · 16 nov 2020

Loser zei:
Ah, maar je verschuift de goalpost alweer. Nu is het niet "van Vivaldi", maar "van een partij die in Vivaldi zit".

Vivaldi is een naam voor een politieke kleurencombinatie. Een groep partijen. Of is dit weer een "Loser die het over de semantische boeg gooit" - verdediging?

En OK, naast Geens was ook Zuhal Demir er bij betrokken toen. Zij was dan ook staatssecretaris van Gelijke kansen, het zou wat erg zijn moest hij haar daarbij niet betrekken.

Quote uit artikel:
<<
Kunnen we goede voorbeelden vinden in het buitenland? "Er wordt op verschillende plaatsen geëxperimenteerd. In Malta bijvoorbeeld is de "X" ingevoerd, en die wordt daar niet gebruikt. Malta is natuurlijk een heel klein land, dus allicht zijn daar minder non-binaire personen dan bij ons. Maar toch is het opvallend dat mensen niet voor die "X" willen kiezen.">>

En leg mij nu eens uit aub waarom deze kwestie NU aandacht nodig heeft, buiten als profilering of bliksemafleider. Het is gewoon de moment niet voor ethische discussies. En zeker niet voor ethische discussies die nog niet tot aan de enkels komen van euthanasie of abortus.

Loser · 16 nov 2020

Bernie.be zei:
Het maakt toch niet uit wie of welke regering dat voorstel gedaan heeft?
Er wordt hier gewoon gezegd dat er nu wel andere prioriteiten zijn dan dit onderwerp.
Denk ook niet dat ze nu met geld teveel zitten om deze zaken te behandelen

Nee, Gonzo houdt al 4 posts vol dat het een Vivaldi-maatregel is, en dat alleen Vivaldi-fanboys het hier mee eens kunnen zijn. Dat de enige reden profileringsdrang is. En dat is niet zo.
Er wordt niet "gewoon gezegd dat er nu andere prioriteiten zijn", anders had ik niet gereageerd. Jij zegt dat misschien, maar dat is niet de post van Gonzo.

Gonzo the Great zei:
Vivaldi is een naam voor een politieke kleurencombinatie. Een groep partijen. Of is dit weer een "Loser die het over de semantische boeg gooit" - verdediging?

En OK, naast Geens was ook Zuhal Demir er bij betrokken toen. Zij was dan ook staatssecretaris van Gelijke kansen, het zou wat erg zijn moest hij haar daarbij niet betrekken.

Quote uit artikel:
<<
Kunnen we goede voorbeelden vinden in het buitenland? "Er wordt op verschillende plaatsen geëxperimenteerd. In Malta bijvoorbeeld is de "X" ingevoerd, en die wordt daar niet gebruikt. Malta is natuurlijk een heel klein land, dus allicht zijn daar minder non-binaire personen dan bij ons. Maar toch is het opvallend dat mensen niet voor die "X" willen kiezen.">>

En leg mij nu eens uit aub waarom deze kwestie NU aandacht nodig heeft, buiten als profilering of bliksemafleider. Het is gewoon de moment niet voor ethische discussies. En zeker niet voor ethische discussies die nog niet tot aan de enkels komen van euthanasie of abortus.

Allee, jij zegt "dit is van Vivaldi". Als ik je dan aantoon dat het niet is, zeg je "het is van partijen die in Vivaldi zitten". Als ik je dan aantoon dat het niet is, zeg je "da's semantiek". Nee, dat is fatsoenlijk discussiëren. Weten waar je het over hebt. Geen leugens verspreiden als zijnde "het had waar kunnen zijn".

Straddle · 16 nov 2020

Loser zei:
Ah, de "ik krijg een snelheidsboete, maar die moordenaars laten ze vrij rondlopen"-verdediging.

Je moet prioritiseren he, je kan niet elke non-issue tegelijk gaan aanpakken. Zeker niet nu ze op een ongeziene berg schulden zitten.

phate_13 zei:
In feite had de vorige regering dit al lang moeten aanpakken. Dus als er iets schrijnends is, is dat de vorige regering dit dan nog altijd niet heeft aangepakt.
Maar waar vind je ergens terug dat men er momenteel mee bezig is?

Waar vind je ergens terug dat er vraag naar is om dit momenteel te veranderen? Als het zo'n groot maatschappelijk probleem is dan zou er toch een enorme vraag naar moeten zijn en zouden de politieke partijen het voortouw nemen om dit te willen oplossen, nietwaar?

Hefty Rabbit · 16 nov 2020

Gonzo the Great zei:
En leg mij nu eens uit aub waarom deze kwestie NU aandacht nodig heeft, buiten als profilering of bliksemafleider. Het is gewoon de moment niet voor ethische discussies. En zeker niet voor ethische discussies die nog niet tot aan de enkels komen van euthanasie of abortus.

Die kwestie krijgt al langer dan vandaag aandacht. Een regering kan gerust met meerdere zaken bezig zijn, niet alleen met de X invoeren.
Dat de tjeven zo'n problemen maken van een uitbreiding van abortus en euthanasie is het gevolg van ergens nog wat rechtse stemmertjes af te pitsen bij de NVA en het conservatieve katholieke spook dat nog in het onderbewustzijn van die partij ronddartelt.

Bernie.be · 16 nov 2020

Nu ja. Als je vivaldi zegt dan heb je toch al voor 80% gelijk. Alle partijen zitten erbij. Behalve dan diegene die daadwerkelijk stemmen hebben gewonnen

Loser · 16 nov 2020

Straddle zei:
Je moet prioritiseren he, je kan niet elke non-issue tegelijk gaan aanpakken. Zeker niet nu ze op een ongeziene berg schulden zitten.

Ah, maar als het de kost is die een probleem is, weet je natuurlijk hoeveel dat precies zou kosten, toch?

Hefty Rabbit · 16 nov 2020

Bernie.be zei:
Nu ja. Als je vivaldi zegt dan heb je toch al voor 80% gelijk. Alle partijen zitten erbij. Behalve dan diegene die daadwerkelijk stemmen hebben gewonnen

Niemand heeft stemmen gewonnen buiten de ptb, vlaams behang en in mindere mate de groenen.
Extreme partijen willen en kunnen niet samenwerken, en groen zit er in. Dat NVA er niet bij zit is een verkeerd signaal, dat wel.

Loser · 16 nov 2020

Bernie.be zei:
Nu ja. Als je vivaldi zegt dan heb je toch al voor 80% gelijk. Alle partijen zitten erbij. Behalve dan diegene die daadwerkelijk stemmen hebben gewonnen

Lees je ook de andere posts wel? Zuhal Demir, zit die in Vivaldi?

DaFreak · 16 nov 2020

Gonzo the Great zei:
Kunnen we goede voorbeelden vinden in het buitenland? "Er wordt op verschillende plaatsen geëxperimenteerd. In Malta bijvoorbeeld is de "X" ingevoerd, en die wordt daar niet gebruikt. Malta is natuurlijk een heel klein land, dus allicht zijn daar minder non-binaire personen dan bij ons. Maar toch is het opvallend dat mensen niet voor die "X" willen kiezen."

A clinical review suggests that between 8.5–20% of people with intersex conditions may experience gender dysphoria,[22] while sociological research in Australia, a country with a third 'X' sex classification, shows that 19% of people born with atypical sex characteristics selected an "X" or "other"

In vele landen bestaat 3rd gender natuurlijk al 1000en jaren maar in de westerse wereld was Australie koploper want daar wordt 3rd gender nu al bijna 20 jaar erkend. Ook in Duitsland, Nederland, Denemarken, verschillende US staten, ... zowat elke natie is daar momenteel mee bezig maar Belgie zou weer niet mogen meedoen want "vivaldi" en dan binnen 10 jaar als we da laatste van de klas zijn waarschijnlijk weer klagen?

Hefty Rabbit · 16 nov 2020

DaFreak zei:
A clinical review suggests that between 8.5–20% of people with intersex conditions may experience gender dysphoria,[22] while sociological research in Australia, a country with a third 'X' sex classification, shows that 19% of people born with atypical sex characteristics selected an "X" or "other"

In vele landen bestaat 3rd gender natuurlijk al 1000en jaren maar in de westerse wereld was Australie koploper want daar wordt 3rd gender nu al bijna 20 jaar erkend. Ook in Duitsland, Nederland, Denemarken, verschillende US staten, ... zowat elke natie is daar momenteel mee bezig maar Belgie zou weer niet mogen meedoen want "vivaldi" en dan binnen 10 jaar als we da laatste van de klas zijn waarschijnlijk weer klagen?

Klopt, in het boeddhisme heeft men al veel langer meerdere 'geslachtsidentiteiten'.
Ook in Iran, toch niet echt de bakermat van de vooruitgang, zijn geslachtsoperaties en SRS gewoon normaal en wordt dat zelfs gefinancierd door de overheid.

Dus zeggen dat enkel iets is van het "decadente westen" is dom en kortzichtig.

Bernie.be · 16 nov 2020

Hefty Rabbit zei:
Niemand heeft stemmen gewonnen buiten de ptb, vlaams behang en in mindere mate de groenen.
Extreme partijen willen en kunnen niet samenwerken, en groen zit er in. Dat NVA er niet bij zit is een verkeerd signaal, dat wel.

Goh. Ik weet niet of bvb VB niet laten meeregeren een verstandige keuze is.
Ja je kan zeggen dat ze extreem zijn. Maar al lang niet meer in de mate dan in de tijd toen een cordon rond hen getrokken werd.
Iedere partij moet water bij de wijn doen om iets ervan te maken.
Ik wed dat ook niet elke kiezer van groen voor 100% achter het volledige programma staat vd partij.
En indien dan vb het goed zou doen, des te beter voor iedereen. Indien ze zich de vernieling in regeren, dan hebben de linksen ook wat ze willen.
Nu zijn er ook regeringen gevallen zonder hun

Ma enfin, dat was nu even niet on topic. Sorry

Ontopic: als die X mensen blij maakt, so be it. Wie ben ik dan om dat tegen te houden.
Al vind ik nu niet het moment om dat in te voeren.
Ook zie ik persoonlijk er het nut niet van in. Als je met alle wensen van een kleine groep mensen moet rekening houden, dan ga je op het einde niet meer weten waar beginnen

Solide · 16 nov 2020

Hefty Rabbit zei:
Klopt, in het boeddhisme heeft men al veel langer meerdere 'geslachtsidentiteiten'.
Ook in Iran, toch niet echt de bakermat van de vooruitgang, zijn geslachtsoperaties en SRS gewoon normaal en wordt dat zelfs gefinancierd door de overheid.

Dus zeggen dat enkel iets is van het "decadente westen" is dom en kortzichtig.

Ja, ik zou daar toch mee oppassen hoor. Dat er in Iran zoveel SRS gebeuren is niet omwille van hun tolerante houding ten opzichte van trans mensen:

Iran is one of a handful of countries where homosexual acts are punishable by death. Clerics do, however accept the idea that a person may be trapped in a body of the wrong sex. So homosexuals can be pushed into having gender reassignment surgery - and to avoid it many flee the country.

https://www.bbc.com/news/magazine-29832690

Dus als je 'betrapt' wordt als homosexueel geven ze je een keuze: ofwel executie, ofwel ben je eigenlijk in het verkeerde lichaam geboren - en dan zullen we je van dat probleem wel even afhelpen. Het is natuurlijk wel wat complexer als dat, maar om te zeggen dat Iran als land, samenleving open staat voor trans mensen gaat toch wat ver want er is ook nog altijd een groot sociaal stigma aan verbonden.

Gonzo the Great · 16 nov 2020

Loser zei:
Allee, jij zegt "dit is van Vivaldi". Als ik je dan aantoon dat het niet is, zeg je "het is van partijen die in Vivaldi zitten". Als ik je dan aantoon dat het niet is, zeg je "da's semantiek". Nee, dat is fatsoenlijk discussiëren. Weten waar je het over hebt. Geen leugens verspreiden als zijnde "het had waar kunnen zijn".

Neen, dit is allesbehalve fatsoenlijk discussieren wat jij nu doet. Het steeds over een semantische boeg gooien als je in de problemen komt is zeer vermoeiend, en leidt tot compleet verwaterde discussies naast de kwestie. Een mod zou beter moeten weten.

Vivaldi is dan nog een term die gewoon op een combinatie van een aantal partijen doelt. Net zoals paars dat is. Het is niet omdat die term nu pas uitgevonden werd, dat die enkel op 2020 slaat.

Dus zelfs semantisch heb je geen poot om op te staan. En qua inhoud ook niet. Geef gewoon toe dat dit niet de moment is voor ethische discussies met lage urgentie. Dat mag gerust in het regeerakkoord staan en een op te lossen punt zijn. Maar nu niet. Als je dat niet wil of kan inzien, gedraag je je inderdaad als een Vivaldi-fanboy, dus wees dan niet verbaasd dat men je zo gaat behandelen.

Loser · 16 nov 2020

Gonzo the Great zei:
Neen, dit is allesbehalve fatsoenlijk discussieren wat jij nu doet. Vivaldi is een combinatie die op een aantal partijen doelt. Net zoals paars dat is. Het is niet omdat die term nu pas uitgevonden werd, dat die enkel op 2020 slaat.

Dus zelfs semantisch heb je geen poot om op te staan. En qua inhoud ook niet. Geef gewoon toe dat dit niet de moment is voor ethische discussies met lage urgentie. Dat mag gerust in het regeerakkoord staan en een op te lossen punt zijn. Maar nu niet. Als je dat niet wil of kan inzien, gedraag je je inderdaad als een Vivaldi-fanboy, dus wees dan niet verbaasd dat men je zo gaat behandelen.

Naast de kwestie. Jij zegt dat het van Vivaldi komt, en puur profileringsdrang is van Vivaldi. Terwijl dat dus niet juist is, het komt van Geens & Demir.
En het moet veranderd worden, dat is geen keuze. Het Grondwettelijk Hof heeft beslist dat de huidige wet niet grondwettelijk is. Die blijft echter bestaan tot ze verbeterd is, maar dan is het dus geen goed beleid om die verbetering maar voor je op te schuiven. Je bent namelijk blootgesteld aan allerhande rechtszaken als je niks doet.

Gonzo the Great · 16 nov 2020

Loser zei:
Naast de kwestie. Jij zegt dat het van Vivaldi komt, en puur profileringsdrang is van Vivaldi. Terwijl dat dus niet juist is, het komt van Geens & Demir.
En het moet veranderd worden, dat is geen keuze. Het Grondwettelijk Hof heeft beslist dat de huidige wet niet grondwettelijk is. Die blijft echter bestaan tot ze verbeterd is, maar dan is het dus geen goed beleid om die verbetering maar voor je op te schuiven. Je bent namelijk blootgesteld aan allerhande rechtszaken als je niks doet.

Nogmaals: Demir was staatssecretaris van Gelijke kansen, uiteraard wordt die bij zoiets betrokken.

Maar wat met Geens? Was zijn werk bij justitie klaar en had hij tijd over? Was justitie "af" volgens hem, terwijl een groot deel van de bevolking zich doodergert aan straffeloosheid? Wat met zijn prioriteiten?

Sylverscythe · 16 nov 2020

Gonzo the Great zei:
Nogmaals: Demir was staatssecretaris van Gelijke kansen, uiteraard wordt die bij zoiets betrokken.

Maar wat met Geens? Was zijn werk bij justitie klaar en had hij tijd over? Was justitie "af" volgens hem, terwijl een groot deel van de bevolking zich doodergert aan straffeloosheid? Wat met zijn prioriteiten?

Jij blijft toch echt naast de kwestie lullen hoor. Een minister met een heel kabinet, laat staan een hele regering, kan aan meer dan 1 ding tegelijk werken. Ik vraag mij ook af wanneer het voor iedereen dan wel een prioriteit mag worden? Als België een perfect draaiend land is zonder begrotingstekort? Me dunkt dat nergens ter wereld en ook niet in de geschiedenis men daarop wacht voor kleine ingrepen die de levenssituatie van de bevolking verbeteren.

Gonzo the Great · 16 nov 2020

Sylverscythe zei:
Jij blijft toch echt naast de kwestie lullen hoor. Een minister met een heel kabinet, laat staan een hele regering, kan aan meer dan 1 ding tegelijk werken. Ik vraag mij ook af wanneer het voor iedereen dan wel een prioriteit mag worden? Als België een perfect draaiend land is zonder begrotingstekort? Me dunkt dat nergens ter wereld en ook niet in de geschiedenis men daarop wacht voor kleine ingrepen die de levenssituatie van de bevolking verbeteren.

Ik zeg hier nergens dat dit niet nuttig is en niet mag. Maar nu is de moment niet. Doet men dat nu wel, zijn er andere motieven. En dat mag gezegd worden, dat is niet lullen. Dat tot in den treure niet willen inzien of toegeven, dat is pas lullen imho.

Loser · 16 nov 2020

Gonzo the Great zei:
Ik zeg hier nergens dat dit niet nuttig is en niet mag. Maar nu is de moment niet. Doet men dat nu wel, zijn er andere motieven. En dat mag gezegd worden, dat is niet lullen. Dat tot in den treure niet willen inzien of toegeven, dat is pas lullen imho.

Moeten alle ministers en kabinetmedewerkers die niet bezig zijn met corona dan beter met hun duimen zitten draaien?

Gonzo the Great · 16 nov 2020

Loser zei:
Moeten alle ministers en kabinetmedewerkers die niet bezig zijn met corona dan beter met hun duimen zitten draaien?

Neen, laat ze beter mod worden op 9lives dan, das blijkbaar een goede haven voor mensen met tijd teveel die graag in toerkes discussieren met weinig inhoud.

Sylverscythe · 16 nov 2020

Gonzo the Great zei:
Ik zeg hier nergens dat dit niet nuttig is en niet mag. Maar nu is de moment niet. Doet men dat nu wel, zijn er andere motieven. En dat mag gezegd worden, dat is niet lullen. Dat tot in den treure niet willen inzien of toegeven, dat is pas lullen imho.

Jij komt hier zeggen dat het een voorstel is van Vivaldi, wordt tegengesproken, blijft dit volhouden, om dan plots je af te vragen of Geens tijd te veel heeft. Ik weet dat jouw discussiestijl is om te blijven draaien en keren tot de andere het beu wordt, maar het is redelijk storend.

Gonzo the Great zei:
Neen, laat ze beter mod worden op 9lives dan, das blijkbaar een goede haven voor mensen met tijd teveel die graag in toerkes discussieren met weinig inhoud.

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Bernie.be

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Loser

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Bernie.be

Legacy Member

Solide

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member