Archief - Treinramp Spanje

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Remi

Legacy Member
Timmeke zei:
Straf dat daar nog mensen levend uit geraken...
En dat de treinbestuurder het overleefd heeft...

Denk dat die chance had dat die van voor zat. Het treinstel achter hem ontspoorde,terwijl de locomotief kantelde en gewoon langs de muur gleed.

CL4P-TP

Legacy Member
TB heeft idd "geluk" gehad dat de loc tegen de muur voort gleed.

TB had wrs liever dood geweest. Grotere (menselijke) ramp dan de Costa Concordia.

Timmeke

Legacy Member
Remi zei:
Denk dat die chance had dat die van voor zat. Het treinstel achter hem ontspoorde,terwijl de locomotief kantelde en gewoon langs de muur gleed.

Misschien, maar die leek mij toch ook redelijk hard tegen de muur te botsen/kantelen... Ge moet al niet fel botsen om zoiets niet te overleven denk ik. Als ge met zo'n snelheid door elkaar geschud wordt...

Nuja, het is wel duidelijk dat er veel te snel gereden werd. Ben benieuwd of er een technisch mankement was of de treinbestuurder effectief zwaar in de fout ging.

Timmeke

Legacy Member
stormtrooper zei:
How how, efkes wachten met conclusies te trekken. Laat ze eerst maar eens deftig de registratie onderzoeken en dan zal de oorzaak wel bekend worden.

Op basis van wat er nu geweten is, is er toch stront aan de knikker...
Naar het schijnt is zijn facebook ook niet "normaal" ......

Oldskooler

Legacy Member
Hij zou gestoeft hebben met zijn snelheden...

Je moet toch al een serieuze fruitloop zijn, om uw limieten trachten te verleggen met 200 levens achter u.



De krant El País heeft een artikel geplaatst waaruit blijkt dat de machinist op Facebook gepubliceerd heeft dat hij er prat op ging dat hij met 200 kilometer per uur reed.”

De machinist zou eerder zelfs een foto van de snelheidsmeter van zijn trein hebben geplaatst. “Hij was er dus kennelijk trots op dat hij zo hard kon. Hij heeft vanochtend ook gezegd dat hij 190 ging, vlak voordat hij de bocht in ging.


http://www.bnr.nl/nieuws/733334-1307/machinist-spaanse-trein-was-trots-op-hoge-snelheid

TYPHOON-online

Legacy Member
Ik vind nu wel dat de media hem in een hokje proberen te duwen alsof hij een snelheidsverslaafde gek is.
Een foto maken van de snelheidsmeter met een niet ongewone snelheid is toch niet erg?
Mensen maken filmpjes als ze ook 200km/u gaat op de autobahn... Maakt ze dat snelheidsverslaafd?

We zullen wel zien wat nu precies de oorzaak is.
Waarschijnlijk heeft de bestuurder de snelheidsaanduiding gemist.
Daarnaast is de beheerder van de infrastructuur ook verantwoordelijk voor het niet voorzien van een veiligheidssysteem...

Abullet4u2

Legacy Member
Het is waarschijnlijk toeval, maar de laatste maanden lijken er meer treinongevallen voor te komen in Europa. Heeft misschien ook te maken met besparingen? Imo moeten ze stoppen met besparen (zeker in Noord Europa): interestvoeten zijn historisch laag, staatsschuld neemt niet af door effect besparingen op economie, openbare dienstverlening neemt af. Focus moet liggen op lange termijn schuldafbouw en en investeringen in infrastructuur/onderwijs.
OT: waarschijnlijk door 'spectaculair' karakter komt dit ook relatief meer in het nieuws dan doordeweekse ongevallen.

Remi

Legacy Member
Er zou ook sprake zijn van een 'bobbel' in de sporen. Dat werd blijkbaar al gevoeld toen ze de lijn voor eht eerst inreden, maar ja, dat is allemaal achteraf.

glashelder

Legacy Member
Ik snap eigenlijk niet goed dat als die machinist graag te snel reed, niemand dat merkte. Ik bedoel, een trein heeft bepaalde vertrek- en aankomsturen. Dat valt niemand op dat de HST plots een half uur te vroeg is of zo?

Hiapoe

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik vind nu wel dat de media hem in een hokje proberen te duwen alsof hij een snelheidsverslaafde gek is.
Een foto maken van de snelheidsmeter met een niet ongewone snelheid is toch niet erg?
Mensen maken filmpjes als ze ook 200km/u gaat op de autobahn... Maakt ze dat snelheidsverslaafd?

We zullen wel zien wat nu precies de oorzaak is.
Waarschijnlijk heeft de bestuurder de snelheidsaanduiding gemist.
Daarnaast is de beheerder van de infrastructuur ook verantwoordelijk voor het niet voorzien van een veiligheidssysteem...

Er is een groot verschil tussen een eenzaat die in zijn privé auto 200 per uur probeert te gaan en niemand rechtstreeks in gevaar brengt (hoewel je ook dan altijd de anderen op de openbare weg potentieel in gevaar brengt).

en enen die met een openbare trein zijn verantwoordelijkheid blijkbaar volledig nihil acht ten opzichte van de honderden passagiers!

Snelheidsverslaafd of niet, is niet het punt van de zaak denk ik dan...

TYPHOON-online

Legacy Member
Op basis waarvan denken jullie dat die treinbestuurder zijn verantwoordelijkheid verwaarloosd?
Hij rijdt met een HOGESNELHEIDStrein, niet moeilijk dat hij meer dan 200 per uur doet. Het is zijn job om aan die snelheden te rijden (waar toegelaten).
Is het met het huidige facebook en twitter gedoe dan abnormaal dat hij een foto neemt van de snelheidsmeter?

Machinist ramptrein kickt op snelheid - HLN.be
Dit artikel vind ik zeer suggestief en een voorbeeld van belabberde journalistiek en zoekt gewoon sensatie...

Soekie

Legacy Member
Verschrikkelijk. Mijn haren kwamen overeind toen ik het hoorde en kon niet anders dan wenen... Ik heb enige affiniteit met (Zuid)-Spanje en heb zelf ooit gebruik willen maken van deze trein. Ik pleit ook al jaren voor een beter intra-Europees treinverkeer. En dan dit ... :-/
Al de zoveelste keer in een aantal weken tijd dat het dramatisch misgaat met een trein (Wetteren, Canada, Parijs, Thailand, Rusland, ...) maar op de één of andere manier raakt dit veel dieper dan de horror uit bv. Canada, die ook hallucinant was. :-s
Ongelofelijk wat er dezer dagen allemaal gebeurt. Met vliegtuigen idem (San Francisco, laatst is er ook weer eentje ergens door zijn neuswiel gegaan, Engeland, de dreamliners, jetair, ...). En ik begin het moeilijker en moeilijker te krijgen met al de raw footage die we over ons heen krijgen en sensatiejournalistiek.
Mja, het is echt grof en ongeloofwaardig. Je houdt zoiets toch niet voor mogelijk als je dat ziet. En het is ook zo vies om te beseffen dat een menselijk lichaam eigenlijk zo gevoelig is, totaal niet bestand is tegen al dat soort krachten en het zo snel kan gaan ... :-S In een mum van tijd, meestal voor je ooit kan beseffen wat er aan de hand is, ben je er geweest. En je kan of kon niets doen. :-/

Een aantal mensen wijzen overigens op mogelijke zware druk uitgevoerd door de maatschappij van transport (vliegtuigen, treinen, ...) en het verband met een hoge snelheid. Dit omdat de trein vijf minuten vertraging zou hebben.
Dat hij "op snelheid kickt" lijkt me evenwel op te gaan voor een heel groot deel van het type mannen wiens interesses liggen bij het besturen van voertuigen via hobby of beroep ...

Wat dit betreft: zware locomotief kan nog in het spoor blijven waardoor treinbestuurders gerecht worden, maar de lichtere wagonnetjes die getrokken vliegen gewoon over het spoor heen ... en dat daar dan juist een betonnen muur staat ... :-/ :-/ :-/ Het lijkt wel een speelgoedtreintje of iets uit een rampenfilm. :-S

Soekie

Legacy Member
Abullet4u2 zei:
Het is waarschijnlijk toeval, maar de laatste maanden lijken er meer treinongevallen voor te komen in Europa. Heeft misschien ook te maken met besparingen? Imo moeten ze stoppen met besparen (zeker in Noord Europa): interestvoeten zijn historisch laag, staatsschuld neemt niet af door effect besparingen op economie, openbare dienstverlening neemt af. Focus moet liggen op lange termijn schuldafbouw en en investeringen in infrastructuur/onderwijs.
OT: waarschijnlijk door 'spectaculair' karakter komt dit ook relatief meer in het nieuws dan doordeweekse ongevallen.


Mijn inziens heb je gelijk.
Er werd altijd gezegd dat het effect van de recessie te zien zou zijn bij de vliegtuigmaatschappijen. Er zouden meer vliegtuigcrashes komen door de crisis. Minder geld voor onderhoud, meer druk op de werknemers, ... Maar wat we nu zien, is toch wel onverwacht. :-/

Nesjamag

Legacy Member
Zaken als dit zijn het gevolg van afwegingen in budget/geld vs. veiligheid. Men heeft de middelen niet (over) om echt zwaar voor veiligheid te kiezen en bij alles een onderzoek te doen of in te grijpen.

Wie zulke keuzes niet kan maken en veiligheid of de mens prioritair zou stellen zou moeilijk in een positie geraken met verantwoordelijkheid omdat ze wellicht niet voldoende rendabiliteit/winst zouden bewerkstelligen.
Het is een gevolg van zowel economie als gewoon hoe de huidige maatschappij werkt en altijd gaat neigen naar bepaalde structuur waar bepaalde type mensen op plaatsen komen waar ze misschien niet horen (een efficiënt en doelgericht iemand is misschien niet het meest geschikt om beslissingen te maken waarin welzijn of veiligheid beïnvloed wordt).

Sommige zaken in de wereld worden te weinig in vraag gesteld (en wie wel vragen stelt, die "denkt te veel").
Ik geloof niet dat uit deze rampen enige echte lessen gaan getrokken worden. Onderzoeken zullen gebeuren en meningsvolle conclusies zullen eruit getrokken worden, wellicht ook ethische, maar daar blijft het dan bij. Het zal reden zijn voor paar mensen die meer kritische vragen stellen om op te stappen, zodat er in de toekomst nog minder vragen gesteld kunnen worden.

Weinig mensen gaan hierom geven, velen zullen graag eens over de sensatie ervan praten en dat het oh zo erg is. Maar er dieper op ingaan, dat is voor enkelingen die teveel nadenken over dingen (freaks en creeps). Aangezien niemand erom geeft zal dit nog gebeuren en telkens zal iedereen gechoqueerd zijn voor een dag of twee en telkens zullen weer enkele tientallen mensen zeer onverwacht gestorven zijn. Die mensen hun familie's zullen er wel meer bij stilstaan of kwaad van worden en wellicht terecht (en dan wellicht onterecht een enkele zondebok viseren).
Beeld u in dat er iemand uit u familie op die trein zat, of u lief, een goeie vriend(in), ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan