Archief - TTIP-handelsakkoord

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voor of tegen TTIP?

  • Voor

    Stemmen: 16 42,1%

  • Tegen

    Stemmen: 22 57,9%
  • Totaal aantal stemmers
    38
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Siezemore

Legacy Member
Het is plat opportunisme, laat dat duidelijk zijn. Daarvoor is de timing, de eerdere betrokenheid van de PS in het dossier en de groei van de PTB te toevallig. Het is een politiek spel dat zich binnen Wallonië afspeelt maar wel 540 miljoen mensen treft. En dat is de kritiek op Magnette vind ik. Ik neem het hem niet zo kwalijk dat hij zijn agenda wil doordrukken, maar wel dat hij dat veel te laat doet met de verkeerde beweegredenen.
k

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Wel dat laatste is net de clou van de zaak he. Wallonië wilt daar een stuk lokale soevereiniteit behouden in termen van juridische keuzes. Ze willen dat plaatselijke rechtbanken bevoegd blijven opdat plaatselijke wetten niet overruled worden. Dit gaat vooral - als ik de Waalse vakorganisaties goed begreep - om het hoofdstuk "oneerlijke concurrentie en discriminatie".
Klik om te vergroten...

Is natuurlijk onzin. Wallinie is altijd voor EU geweest en scheld zelf op andere als ze kritiek durven geven op EU.
Nu willen ze een akkoord niet goedkeuren dat de soevereiniteit van belgie niet aantast (gelijk wat ze als reden geven voor dit het is onmogelijk dit zo te doen zonder goedkeuring EU/belgie zelfs na dergelijke akkoord) omdat het volgens hun reden het soevereiniteit opgeven is. Iets waar ze tot nu toe geen probleem mee hadden, integendeel zelfs. Puur objectief gezien is de eis van de NVA tot staatshervorming het geven van meer soevereiniteit ook aan wallinie, daar willen ze het dan niet.
k

k995

Legacy Member
Jappe1 zei:
Je begrijpt het weer niet goed. Bedrijven kunnen op die manier landen dwingen om een bepaalde richting uit te gaan qua wetgeving door ze te bedelven onder juridische procedures. Dit tast voor een groot deel hun soevereiniteit aan. Kleine landen worden op die manier een speelbal van grote bedrijven.
Klik om te vergroten...

En welke europese land denk je dat dan zo'n speelbal zal worden?

CETA heeft dit ook en alle kleine europese landen keuren dit goed, het is een groter economisch land belgie dat dwarsligt. (nadat de regio's die dwarsliggen dergelijke arbitrage al tientallen malen goedkeurde in andere verdragen)
P

Plopperdeplop

Legacy Member
k995 zei:
Is natuurlijk onzin. Wallinie is altijd voor EU geweest en scheld zelf op andere als ze kritiek durven geven op EU.
Nu willen ze een akkoord niet goedkeuren dat de soevereiniteit van belgie niet aantast (gelijk wat ze als reden geven voor dit het is onmogelijk dit zo te doen zonder goedkeuring EU/belgie zelfs na dergelijke akkoord) omdat het volgens hun reden het soevereiniteit opgeven is. Iets waar ze tot nu toe geen probleem mee hadden, integendeel zelfs. Puur objectief gezien is de eis van de NVA tot staatshervorming het geven van meer soevereiniteit ook aan wallinie, daar willen ze het dan niet.
Klik om te vergroten...

Bof, heb Magnette en Di Rupo jarenlang anders horen klagen dat de EU zich niet moest moeien in de begrotingen van België. Ze willen samenwerken tot op zekere hoogte, tot Europa wat rechtser redeneert en hun eigen agenda onderuit haalt. Net zoals ze in België samenwerken tot de federale regering te rechts is naar hun goesting. Ze willen nu die soevereiniteit die Belgisch is, niet Waals. Justitie is federaal.

Da's hoe dat werkt. Elke partij redeneert vanuit eigenbelang.

Los daarvan is Magnette professor en gespecialiseerd in democratische participatie van de burger in het Europese project. Dus dit is voor hem wel een beetje een gevoelig thema, wat deels ook verklaart waarom hij er een strijdpunt van maakt.
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
En welke europese land denk je dat dan zo'n speelbal zal worden?

CETA heeft dit ook en alle kleine europese landen keuren dit goed, het is een groter economisch land belgie dat dwarsligt. (nadat de regio's die dwarsliggen dergelijke arbitrage al tientallen malen goedkeurde in andere verdragen)
Klik om te vergroten...

Als het verdrag zo goed is, dan moet je dat toch verkocht krijgen bij de bevolking. Als pro-CETA partij zou ik dan zo snel mogelijk een referendum eisen
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als het verdrag zo goed is, dan moet je dat toch verkocht krijgen bij de bevolking. Als pro-CETA partij zou ik dan zo snel mogelijk een referendum eisen
Klik om te vergroten...

Die referendum heb je al verloren voor het effectief tot stemmen komt of denk je dat mensen de 1500 pagina's gaan lezen en begrijpen?
Dus komt tot slogans en die van de tegenstanders klinken erger (daarvoor niet correcter)
s

squalleke123

Legacy Member
Whit zei:
Je hoeft heus geen 1500 pagina's te lezen om te begrijpen wat de voor- en nadelen zijn van CETA voor bepaalde partijen (andere mensen doen dat wel).

Het probleem is vooral dat bepaalde minderheden vele luider en zichtbaarder zijn dan iets abstract/ontastbaar als 'de economie'. Aan de ene kant zit je dan met zichtbare jobs/bedrijven die mogelijk verdwijnen (of dat claimt groep x toch). Ik denk dan aan die varkensboer die een paar dagen terug zat te verkondigen dat Canadese varkens voor oneerlijke concurrentie zorgt. Aan de andere kant zit je dan met momenteel onbestaande jobs die gecreëerd zullen worden door het verdrag. Zoiets is vele moeilijker voor te stellen of te promoten. Je kan het een beetje vergelijken met het feit dat men meer geneigd is te doneren aan een goed doel dat bv. magere kinderen laat zien dan aan goed doel dat hongerstatistieken voorlegt.
Klik om te vergroten...

Als iedereen stemt in volgens wat hem of haar voordeel oplevert kom je automatisch in een situatie waarin het voorstel het haalt dat gemiddeld genomen het voordeligst is
k

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Bof, heb Magnette en Di Rupo jarenlang anders horen klagen dat de EU zich niet moest moeien in de begrotingen van België.
Klik om te vergroten...
Net zo belachelijk, men keurt de akkoorden goed die de EU dit recht geven zonder enige tegenspraak(voor zover ik mij herinner) en klaagt er nu over als EU die macht uitoefent?

Ze willen samenwerken tot op zekere hoogte, tot Europa wat rechtser redeneert en hun eigen agenda onderuit haalt. Net zoals ze in België samenwerken tot de federale regering te rechts is naar hun goesting. Ze willen nu die soevereiniteit die Belgisch is, niet Waals. Justitie is federaal.
Klik om te vergroten...
Die soevereiniteit hebben ze al grotendeels uit handen gegeven. En het was ook de PS die dit mee besliste om regionaal te maken.

Justitie is nu ook al op europees niveau en daar boven. ook altijd goedgekeurd door de PS.

Da's hoe dat werkt. Elke partij redeneert vanuit eigenbelang.

Los daarvan is Magnette professor en gespecialiseerd in democratische participatie van de burger in het Europese project. Dus dit is voor hem wel een beetje een gevoelig thema, wat deels ook verklaart waarom hij er een strijdpunt van maakt.
Klik om te vergroten...

Dat is wat ik zeg, dit is en politiek spel voor de PS. Niks meer.

Ze voelde de pub langs links en hadden een goed openbaar vertoon van "linksheid" nodig. Dit was het perfect slachtoffer.
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als het verdrag zo goed is, dan moet je dat toch verkocht krijgen bij de bevolking. Als pro-CETA partij zou ik dan zo snel mogelijk een referendum eisen
Klik om te vergroten...

Wat zelfs niet mogelijk is in belgie.

Wallonie had tijd genoeg om de bezwaren kenbar te maken en te laten opnemen. Dit is een kindje dat zijn huiswerk te laat afgeeft en dan klaagt dat de maanden die het kreeg niet genoeg waren terwijl al de andere leerlingen wel mooi hun huiswerk gemaakt hadden.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
k995 zei:
Net zo belachelijk, men keurt de akkoorden goed die de EU dit recht geven zonder enige tegenspraak(voor zover ik mij herinner) en klaagt er nu over als EU die macht uitoefent?


Die soevereiniteit hebben ze al grotendeels uit handen gegeven. En het was ook de PS die dit mee besliste om regionaal te maken.

Justitie is nu ook al op europees niveau en daar boven. ook altijd goedgekeurd door de PS.



Dat is wat ik zeg, dit is en politiek spel voor de PS. Niks meer.

Ze voelde de pub langs links en hadden een goed openbaar vertoon van "linksheid" nodig. Dit was het perfect slachtoffer.
Klik om te vergroten...

Ja kan allemaal zijn maar dan moet Europa ook maar plooien voor de dingen die ze vragen, niet? Ze hebben hun handtekening nodig. Dat is nu eenmaal hoe de machtsverhoudingen in elkaar zitten.
k

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja kan allemaal zijn maar dan moet Europa ook maar plooien voor de dingen die ze vragen, niet? Ze hebben hun handtekening nodig. Dat is nu eenmaal hoe de machtsverhoudingen in elkaar zitten.
Klik om te vergroten...

Canada bedoel je. Denk dat EU misschien weinig problemen heeft met de eisen, maar zal canada daar na jaren onderhandelen mee akkoord gaan?

Je voert gewoon de onderhandelingen opnieuw omdat 1 regio niet de moeite vond om het vroeger door te geven blijkbaar?
B

Badger

Legacy Member
De Franstaligen zijn het in België gewoon dat ze hun zin krijgen, nu denken ze dat dit Europees ook gaat lukken! n ondertussen geven ze nog een extra deuk aan het fragiele Europa.

Grappig hoe ik op nog geen 10 jaar tijd van socialistische unitarist veranderd ben naar iemand die meer en meer naar Vlaamse onafhankelijkheid neigt.
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Wat zelfs niet mogelijk is in belgie.

Wallonie had tijd genoeg om de bezwaren kenbar te maken en te laten opnemen. Dit is een kindje dat zijn huiswerk te laat afgeeft en dan klaagt dat de maanden die het kreeg niet genoeg waren terwijl al de andere leerlingen wel mooi hun huiswerk gemaakt hadden.
Klik om te vergroten...

zou kloppen moesten ze niet al veel eerder hebben gesignaleerd dat de deal zoals hij dan op tafel lag voor hen niet kon. Het is eerder de EU en Canada die nu afkomen met het kleine kindgedrag door maandenlang alle bezwaren te negeren (of op te lossen met intentieteksten waarvan de juridische waarde op zijn minst dubieus is) en dan op het laatste toch nog zowat te eisen dat men akkoord gaat (de bezwaren zijn immers nog niet opgelost)
P

Polis

Legacy Member
bassie82 zei:
Die referendum heb je al verloren voor het effectief tot stemmen komt of denk je dat mensen de 1500 pagina's gaan lezen en begrijpen?
Dus komt tot slogans en die van de tegenstanders klinken erger (daarvoor niet correcter)
Klik om te vergroten...
Dan is het aan hen om de bevolking te informeren he! Maar die elite weet ook maar al te goed dat men hierdoor de doos van pandora opentrekt.
P

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Wat zelfs niet mogelijk is in belgie.

Wallonie had tijd genoeg om de bezwaren kenbar te maken en te laten opnemen. Dit is een kindje dat zijn huiswerk te laat afgeeft en dan klaagt dat de maanden die het kreeg niet genoeg waren terwijl al de andere leerlingen wel mooi hun huiswerk gemaakt hadden.
Klik om te vergroten...
Ze hebben in 2013 dacht ik al bezwaren op tafel gelegd. Zelfs dit jaar hebben ze in mei al dezelfde bezwaren als nu op tafel gelegd. De EU dacht dat ze wel zouden bijdraaien, niet dus.
S

Siezemore

Legacy Member
Er is een verschil tussen bezwaren mogen uiten en uw bezwaren opgelost zien. Het kan best zijn dat Wallonië al sinds 2013 met die bezwaren zit, maar blijkbaar waren die zo erg niet voor 27,5 andere staten. Hun bezwaren werden gehoord, bekeken en niet opgenomen in de tekst. Pijnlijk, maar in een democratische besluitvorming is het dan misschien tijd om je er bij neer te leggen. Je ziet toch wel het probleem als 4 miljoen walen een akkoord tegen houden dat beslist over 536 miljoen anderen die wel allemaal akkoord waren. Samen een akkoord sluiten is toch wat anders dan iedereen zijn zin laten krijgen.
s

squalleke123

Legacy Member
Siezemore zei:
Er is een verschil tussen bezwaren mogen uiten en uw bezwaren opgelost zien. Het kan best zijn dat Wallonië al sinds 2013 met die bezwaren zit, maar blijkbaar waren die zo erg niet voor 27,5 andere staten. Hun bezwaren werden gehoord, bekeken en niet opgenomen in de tekst. Pijnlijk, maar in een democratische besluitvorming is het dan misschien tijd om je er bij neer te leggen. Je ziet toch wel het probleem als 4 miljoen walen een akkoord tegen houden dat beslist over 536 miljoen anderen die wel allemaal akkoord waren. Samen een akkoord sluiten is toch wat anders dan iedereen zijn zin laten krijgen.
Klik om te vergroten...

ten eerste het zijn niet die 4 miljoen walen die het akkoord tegenhouden, het zijn er ruwweg een honderdtal die dat kunnen (PS- en ecolopolitici). Ten tweede zijn geen 536 miljoen anderen wel akkoord gegaan, aangezien die 536 miljoen hun mening ook nooit gevraagd is.

Ook andere staten hadden bezwaren die evenmin opgelost werden maar hebben zich wel laten overtuigen om te tekenen. Waarom ze dan uiteindelijk wel toegaven heb ik het raden naar, maar we weten dat de PS zich vooral staande houdt omwille van hun bedreiging langs links. In andere landen met een linkse regering (zijn die er eigenlijk nog?) zal die bedreiging door extreem-links kleiner zijn en dan kan je gerust wat meer steekpenningen aannemen om toch te tekenen zonder je politiek doodvonnis mee te tekenen
L

Lakigigar

Legacy Member
klopt en meteen het bewijs dat stemmen voor partijen die wellicht niet zullen zetelen of vergeten worden wel degelijk helpt en het platform van een gevestigde partij kunnen veranderen.
C

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
In andere landen met een linkse regering (zijn die er eigenlijk nog?) zal die bedreiging door extreem-links kleiner zijn en dan kan je gerust wat meer steekpenningen aannemen om toch te tekenen zonder je politiek doodvonnis mee te tekenen
Klik om te vergroten...

Frankrijk, Nederland en Duitsland hebben een (minstens gedeeltelijke) linkse regering. Griekenland en Italië ook.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan