Archief - Turk overlijdt na schot door agent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LaCucaracha

Legacy Member
Xeromem zei:
de familie heeft dat conclusie niet zelf getrokken he!
de man in kwestie heeft nog een week lang geleefd, in de ziekenhuis hadden ze er dus over geklapt


yea right , dieje mens is in zijne rug geschoten, how the fuck kunde nu weten dat ge "geviseerd" werd, hij liep weg, hij heeft ze dus ergens een (minieme) reden gegeven om op zijn minst hun wapen te trekken, daarna heeft die agent gewoon geblunderd.

Btw, volgens mij lag die man trouwens in coma, en hebben ze er dus nooit over kunne "klappe"

Time

Legacy Member
Piejie zei:
Die agent is toch duidelijk in de fout gegaan, dus daarvoor moet hij streng gestraft worden. Zijn acties hebben uiteindelijk wel de dood van die man op z'n geweten...

En "streng straffen" sluit verzachtende omstandigheden toch niet uit?
Verzachtende omstandigheden sluit dat meestal wel uit, bv als het niet expres was en de 'moord' niet eens gewild was.

Als een bouwvakker op een dak bezig is en per ongeluk een hamer aantikt, die schuift naar beneden, valt en boort zich in het hoofd van een kind. Bouwvakker maakte een duidelijke fout door zijn gereedschap niet in de gaten te houden => moord, strenge straf. Aub he zeg... :ironic:

En ja die agent is natuurlijk in de fout gegaan, NIEMAND ontkent dat, maar als het niet zijn bedoeling was om te vuren en dus ook niet om te doden, kun je die kerel geen moord in zijn schoenen schuiven omdat hij als een groentje met een wapen omging. Misschien wel als hij overduidelijk laks of nonchalant bezig was, maar er wordt al aangenomen dat het een gebrek aan ervaring met wapens was.
Piejie zei:
Waar verwerp ik trouwens de term "verzachtende omstandigheden"?
Jij beschuldigd die agent van moord MET de kennis dat het per ongeluk was, dat is geen rekening houden met verzachtende omstandigheden.
Piejie zei:
Jij spreekt hier toch over laden en uit je holster nemen? De persoon in kwestie heeft toch wel degelijk zijn wapen gebruikt (gevuurd). Dus hij heeft duidelijk het protocol niet gevolgd...
Zucht, jij beweert dat het wapen niet eens mocht getrokken zijn terwijl het protocol exact het tegenovergestelde beweerde.

Piejie

Legacy Member
Time^- zei:
Verzachtende omstandigheden sluit dat meestal wel uit, bv als het niet expres was en de 'moord' niet eens gewild was.
Dan kan je toch nog altijd "streng gestraft" worden. En in deze zaak hoort het ook zo...
Time^- zei:
Als een bouwvakker op een dak bezig is en per ongeluk een hamer aantikt, die schuift naar beneden, valt en boort zich in het hoofd van een kind. Bouwvakker maakte een duidelijke fout door zijn gereedschap niet in de gaten te houden => moord, strenge straf. Aub he zeg... :ironic:
Dis is gewoon een ongelooflijk dom voorbeeld. Een pistool dient nu eenmaal enkel om iemand te doden of iemand zware fysieke schade te berokkenen. Van een hamer kan dat nu eenmaal niet gezegd worden. Daar kan je idd nog het woord "ongeluk" inroepen. Maar vanaf dat je een pistool trekt is het woord "ongeluk" voor mij niet meer te gebruiken...
Time^- zei:
Jij beschuldigd die agent van moord
Waar?

Pemphigus

Legacy Member
Piejie zei:
Hij heeft verdomme iemand gedood. Ongeluk of geen ongeluk. En zoals ik blijkbaar hier bij elke reply moet zetten: dit is mijn mening, het hoeft daarvoor de jouwe niet te zijn...

Die wapens hadden in de eerste plaats nooit getrokken moeten worden. Dus begin daar maar mee...

Die agent is toch duidelijk in de fout gegaan, dus daarvoor moet hij streng gestraft worden. Zijn acties hebben uiteindelijk wel de dood van die man op z'n geweten...

En "streng straffen" sluit verzachtende omstandigheden toch niet uit?

Kijk, als het een ongeluk is, dan is die persoon naar mijn mening voldoende gestraft. Hij wou ook geen dood op zijn geweten.
Waarom haat je die agent zo? Hij deed enkel zijn werk volgens de juiste richtlijnen (als het idd een ongeluk is hé).
En daarbij die agent is niet duidelijk in fout gegaan, hij handelde zoals het hoord en daar is een ongeluk bij gebeurd.

Als ik jou lijn zou doortrekken naar de neergeschoten man, kan ik het volgende zeggen:
Die man is toch duidelijk in de fout gegaan, dronken achter het stuur en zomaar gaan lopen bij een controle. Gelukkig is hij streng gestraft geweest.

En als extra repliek op uw antwoord hierboven:
Als een gewone man een wapen trekt, dan kan ik begrijpen wat je zegt. Een pistool hoort nu echter wel bij een agent, zoals een hamer bij een bouwvakker past. Of heb je misschien liever dat agenten met proppschieterkes rondlopen om daar gangsters met Kalashnikovs mee aan te houden... laat me niet lachen.

Piejie

Legacy Member
Pemphigus zei:
En daarbij die agent is niet duidelijk in fout gegaan, hij handelde zoals het hoord en daar is een ongeluk bij gebeurd.
Hij is verdomme beginnen vuren met z'n wapen, als dat niet "in de fout gaan" is weet ik het ook niet meer...
Pemphigus zei:
Als ik jou lijn zou doortrekken naar de neergeschoten man, kan ik het volgende zeggen:
Die man is toch duidelijk in de fout gegaan, dronken achter het stuur en zomaar gaan lopen bij een controle. Gelukkig is hij streng gestraft geweest.
Dat zou gewoon belachelijk zijn. Op vluchtmisdrijf staat nog altijd niet de doodstraf...

Time

Legacy Member
Piejie zei:
Dan kan je toch nog altijd "streng gestraft" worden. En in deze zaak hoort het ook zo...
Voor iets dat per ongeluk gebeurt en onder gebrek aan ervaring kan geklasseerd worden geef je geen grote straffen, dat helpt niemand vooruit. Behalve dan de familie van het slachtoffer die de grote boze racist een grote straf zien krijgen.

Piejie zei:
Dis is gewoon een ongelooflijk dom voorbeeld. Een pistool dient nu eenmaal enkel om iemand te doden of iemand zware fysieke schade te berokkenen. Van een hamer kan dat nu eenmaal niet gezegd worden. Daar kan je idd nog het woord "ongeluk" inroepen. Maar vanaf dat je een pistool trekt is het woord "ongeluk" voor mij niet meer te gebruiken...
Niet alles moet overeenkomen om te kunnen vergelijken. Die bouwvakker maakte een fout waardoor een kind werd gedood. Voor zoiets bestaan er veiligheidsmaatregelen die niet gevolgd werden.

Piejie zei:
Piejie zei:
Hij heeft verdomme iemand gedood. Ongeluk of geen ongeluk.
Het kan je niet eens schelen of het per ongeluk was of niet terwijl daar het verschil met moord ligt (ook voorbedachte rade, daar zat ik even fout), hoe je dan kunt oordelen over de straf is mij een raadsel. Van de ganse context kijk jij maar naar 2 dingen: 1 dode en 1 persoon die een fout maakt. Ik hoop dat jij nooit in een rechtersstoel mag plaatsnemen.
Piejie zei:
Dat zou gewoon belachelijk zijn. Op vluchtmisdrijf staat nog altijd niet de doodstraf...
Maar je moet niet verschieten dat de politie na waarschuwingen vuurt en je raakt tijdens dat vluchtmisdrijf. Daar zit nog een verschil.

GTM

Legacy Member
Piejie zei:
Hij is verdomme beginnen vuren met z'n wapen, als dat niet "in de fout gaan" is weet ik het ook niet meer...

Er is per ongeluk een schot gelost. Dat is wel even wat anders als "hij is verdomme beginnen te vuren".

Dat zou gewoon belachelijk zijn. Op vluchtmisdrijf staat nog altijd niet de doodstraf...

En een ongeluk =! moord.

ComputerVISTA

Legacy Member
zarathustra zei:
2 vragen zijn hier van belang eh

a) waarom liep hij weg (en liep hij weg of reed hij weg?)
b) wie was die agent? Als die vrij onervaren was, dan kan je denken aan een ongeluk, anders dan zal het onderzoek wel uitwijzen wat er gebeurd is en dan dient ie zwaar gestraft te worden.

Maar atm wijst nog niks op racisme. (al staan ze weer direct te roepen natuurlijk)


Het zou eens omgekeerd moeten geweest zijn, dan zou je zo niet reageren als je nu deed ;)

Piejie

Legacy Member
Time^- zei:
Voor iets dat per ongeluk gebeurt en onder gebrek aan ervaring kan geklasseerd worden geef je geen grote straffen, dat helpt niemand vooruit. Behalve dan de familie van het slachtoffer die de grote boze racist een grote straf zien krijgen.
Dat is jouw mening, ik hou er een andere mening op na. PUNT.
Time^- zei:
Het kan je niet eens schelen of het per ongeluk was of niet terwijl daar het verschil met moord ligt (ook voorbedachte rade, daar zat ik even fout), hoe je dan kunt oordelen over de straf is mij een raadsel. Van de ganse context kijk jij maar naar 2 dingen: 1 dode en 1 persoon die een fout maakt. Ik hoop dat jij nooit in een rechtersstoel mag plaatsnemen.
Blijkbaar kan het me wel schelen, want ik heb nooit het woord "moord" gebruikt. Daar zit jij mis. Moord is "het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven", dat is hier niet gebeurd. Daarom dat ik het ook nooit gezegd heb...
Ik oordeel ook niet over de straf, ik spreek toch nergens specifiek daarover. Ik zeg enkel dat ik hoop dat hij een "strenge straf" krijgt. Wat jij daaronder verstaat maak je zelf maar uit...
Time^- zei:
Maar je moet niet verschieten dat de politie na waarschuwingen vuurt en je raakt tijdens dat vluchtmisdrijf. Daar zit nog een verschil.
Dan zijn het toch geen waarschuwingen meer :wtf:
GTM zei:
Er is per ongeluk een schot gelost. Dat is wel even wat anders als "hij is verdomme beginnen te vuren".
Wat versta je nu niet aan "beginnen vuren"? De man in kwestie is toch beginnen vuren met z'n wapen? Ik zeg hier toch niks dan de waarheid?

m4nTiS

Legacy Member
@ Piejie

Moest er ne prijs zijn voor de mens die zich het in de meest onmogelijk bochten kan plooien om toch maar voor zichzelf gelijk te hebben... Ge zou garantie winnen. De prijs van meest simplistische mens krijgt ge er van mij gratis bij


@ Time^-

Bewonderenswaardig hoe je zo iemand nog wil tonen hoe fout ie zit ook al lijkt hij het nooit te begrijpen. :niceone:
Ik had er al lang geen tijd meer ingestoken...moest m nu nog openstaan voor discussie...ok, maar tis in iedere thread toch altijd zijn blinde visie en niets anders.

Piejie

Legacy Member
PR4YING M4NTIS zei:
@ Piejie

Moest er ne prijs zijn voor de mens die zich het in de meest onmogelijk bochten kan plooien om toch maar voor zichzelf gelijk te hebben... Ge zou garantie winnen. De prijs van meest simplistische mens krijgt ge er van mij gratis bij


@ Time^-

Bewonderenswaardig hoe je zo iemand nog wil tonen hoe fout ie zit ook al lijkt hij het nooit te begrijpen. :niceone:
Ik had er al lang geen tijd meer ingestoken...moest m nu nog openstaan voor discussie...ok, maar tis in iedere thread toch altijd zijn blinde visie en niets anders.
En dat noemt mij een simpel iemand. "Blinde visie" :rofl:

Time

Legacy Member
Piejie zei:
Dat is jouw mening, ik hou er een andere mening op na. PUNT.
Is maar weinig mening aan, het Comité P volgt hun reglementen en doet uitspraak op basis daarvan, ik ben eens benieuwd.
Edit: je kunt er natuurlijk een andere mening op nahouden he, ik doel erop dat die van jouw (of mij, daarom dat ik benieuwd ben naar de uitspraak, die we toch niet zullen horen, dat is niet sensationeel genoeg) weinig uitmaakt als de reglementen het anders zien.

Piejie zei:
Ik oordeel ook niet over de straf, ik spreek toch nergens specifiek daarover. Ik zeg enkel dat ik hoop dat hij een "strenge straf" krijgt. Wat jij daaronder verstaat maak je zelf maar uit...
Neen je spreekt je inderdaad niet uit over de straf, maar ze moet wel heel streng zijn. :ironic:

Piejie zei:
Dan zijn het toch geen waarschuwingen meer :wtf:
Als een waarschuwing niet opgevolgd wordt, dan kunnen er gevolgen komen. Als een agent roept 'halt of ik schiet', dan moet je geen geleerde zijn om te weten dat hij zou kunnen schieten als je geen halt houdt, niet?

Piejie zei:
Wat versta je nu niet aan "beginnen vuren"? De man in kwestie is toch beginnen vuren met z'n wapen? Ik zeg hier toch niks dan de waarheid?
Beginnen vuren: denken dat het moment gekomen is om te schieten en de trekker overhalen.
Per ongeluk schieten: niet eens denken aan schieten, maar plots je eigen wapen horen/zien afgaan.

Klein verschil...

Piejie

Legacy Member
Time^- zei:
Beginnen vuren: denken dat het moment gekomen is om te schieten en de trekker overhalen.
Per ongeluk schieten: niet eens denken aan schieten, maar plots je eigen wapen horen/zien afgaan.

Klein verschil...
Dus het wapen is vanzelf afgegaan?

Time

Legacy Member
Piejie zei:
Dus het wapen is vanzelf afgegaan?
Het is niet omdat je de trekker hebt overgehaald, dat dat de bedoeling was, ooit al gehoord van jachtongevallen.

Als je al lopend een wapen vasthoudt en het is schietklaar, kan een putje genoeg zijn om per ongeluk teveel druk op de trekker te zetten.

Kan me trouwens niet inbeelden dat al die agenten zo ervaren zijn met wapens, tis nu niet alsof ze die maandelijks in een echte situatie gebruiken. (denk ik toch? :x)

Piejie

Legacy Member
Ja, maar feit blijft gewoon dat ik vind dat die man een (strenge) straf hiervoor moet krijgen (en dat hoofdzakelijk alleen door de gevolgen van z'n daden = de dood van een ander persoon). Jij vind blijkbaar dat die man helemaal geen straf hiervoor moet krijgen...

Tja, wat doe je eraan...

Time

Legacy Member
Piejie zei:
Jij vind blijkbaar dat die man helemaal geen straf hiervoor moet krijgen...
Dat zeg ik nergens, ik verzette me alleen tegen de strengheid die jij blijkbaar wil opdrijven.

Hij moet gestraft worden, want hij gebruikte zijn wapen onverantwoord. Extra opleiding is ook nodig. Maar streng straffen voor iets wat per ongeluk gebeurde en niet bedoeld was, dat kan ik gewoon niet vatten. Moest hij nu gewoon 'schietgeil' geweest zijn, mochten ze die direct in de bak shotten. Maar dit... Een jammerlijke fout van een jonge agent zonder ervaring. Hem nu zwaar straffen werkt serieus demotiverend + wat de mentale gevolgen zijn voor hem is niet te schatten, voor elke agent is de eerste dode (elke dode is er natuurlijk 1 teveel) een moeilijke periode.

Feignasse

Legacy Member
Ik vind het persoonlijk vrij bizar. Schieten op iemand die wegloopt van een alcoholcontrole? Er werd ook gezegd dat het wapen "per ongeluk" zou zijn afgegaan. En dat in handen van een opgeleid persoon?
Nuja, ik weet er ook het fijne niet van.

Piejie

Legacy Member
Time^- zei:
Dat zeg ik nergens, ik verzette me alleen tegen de strengheid die jij blijkbaar wil opdrijven.

Hij moet gestraft worden, want hij gebruikte zijn wapen onverantwoord.
Dan is de strafmaat blijkbaar het enige waar we niet overeenkomen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan