Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
Aangezien er onvoorstelbaar veel over Turkije gepraat wordt in het Israël-topic...


- Kan/mag/zal Turkije lid worden van de EU?
- Wat denk je over de relaties tussen Turkije en Griekenland, Turkije en Iran; en Turkije en Israël? (bij die laatste twee wel een overlapping met respectievelijk het Iran- en het Israël-topic)
- Hoe zat het met de Armeense genocide?
- Wat blijft over van het Turkije van Attatürk?
- ...

Genious

Legacy Member
zwerver zei:
Aangezien er onvoorstelbaar veel over Turkije gepraat wordt in het Israël-topic...


- Kan/mag/zal Turkije lid worden van de EU?
- Wat denk je over de relaties tussen Turkije en Griekenland, Turkije en Iran; en Turkije en Israël? (bij die laatste twee wel een overlapping met respectievelijk het Iran- en het Israël-topic)
- Hoe zat het met de Armeense genocide?
- Wat blijft over van het Turkije van Attatürk?
- ...

- kan: neen, het voldoet niet en het heeft nog maar recent keihard de grootste ally van de VS in de ganse regio keihard geprovoceerd. De VS zou wel eens subtiel kunnen antwoorden door hun gelobby op een laag pitje te gaan zetten.
- mag: a.u.b. niet, dat land ligt aan de rand van het grootste wespennest op deze planeet en ze zijn toch niet zo vies van een beetje van de kant te porren en sterker nog, er een focal point van te maken.
- zal: ik vermoed van wel, sommige landen kennen waarschijnlijk grote interne druk van hun Turkse bevolking om soepel te zijn. Het is op den duur niet meer Turkije die bij de EU wil, maar de EU die Turkije er bij wil.
- met iran: Iran is denk ik de nuttige idioot in Turkije's ogen. Ze zorgen voor genoeg rumoer waarin Turkije dan zijn invloed kan laten zien om zo autoriteit en invloed te verwerven.
- met Griekenland: geen idee, maar ge moet van Griekenland geen schrik hebben lijkt me.
- met Israel: Israel zit in een onmogelijke situatie waarin ze maar op 1 manier kunnen handelen: Israel is intern gefocussed en poogt zichzelf in stand te houden. Turkije maakt daar tegenwoordig handig gebruik van omdat ze dus zo makkelijk in te schatten zijn en dus perfect in plannen voor regionale invloed van Turkije gepast kunnen worden.
- Armeense Genocide: mummy mag lullen wat em wil, die heeft plaatsgevonden. het zijn quasi enkel de Turken zelf die nog doen alsof hun neus bloedt en het hun fout niet was en geen genocide etc etc.
- dat interesseert erdogan niet zo, het komt veel beter uit om als Islamitisch gezien te worden voor zijn geopolitieke ambities.

En nu ben ik snel weg voor het eindeloze geflame en de ja-nee spellekes beginnen. :unsure:

Conradus

Legacy Member
zwerver zei:
Aangezien er onvoorstelbaar veel over Turkije gepraat wordt in het Israël-topic...


- Kan/mag/zal Turkije lid worden van de EU?
- Wat denk je over de relaties tussen Turkije en Griekenland, Turkije en Iran; en Turkije en Israël? (bij die laatste twee wel een overlapping met respectievelijk het Iran- en het Israël-topic)
- Hoe zat het met de Armeense genocide?
- Wat blijft over van het Turkije van Attatürk?
- ...

-Juridisch gezien moet Turkije lid worden, we hebben ze dat beloofd in '63 in een van de slechts geformuleerde verdragen ooit, anders hadden we nu de miserie niet. Ze zijn er in elk geval nog niet klaar voor.
-Turkije en Griekenland waren lang doodsvijanden, maar dat is gelukkig toch wat gemilderd. Grootste probleem nu in de EU is echter Turkije-Cyprus, de helft van dat land bezet houden en er een marionettenregering steunen den rest van Cyprus boycotten is natuurlijk geen geslaagde houding tegenover een EU-land. Gelukkig is dat ook al wat bijgestuurd.
Turkije-Iran heb'k niet zoveel zicht op.
Turkije-Israel ging lange tijd goed, maar die ramp van een onlangs heeft alles natuurlijk een tijd laten zinken.
-Armeense genocide: laat mensen die ontkennen voor mijn part, net zoals met de holocaust, je moet die mensen dan gewoon niet serieus nemen. In dit geval moet je dus de Turkse overheid niet serieus nemen.
-Een democratisch, seculier Turkije zou mooi zijn, aan dat seculiere wordt echter gemorreld. langs de andere kant, hoe democratisch is je land als je het leger nodig hebt om dat actief te waarborgen?

Von Kotzebue

Legacy Member
Turkije bij de EU (en schengen) = nog meer criminaliteit/geweld

smitske

Legacy Member
Ik vind eerst dat we de EU moeten versterken en de macht van sommigene beperken aangezien ze het niet goed voor hebben met de EU, ook vind ik dat op elke vorm van genocide dezelfde regel moet gelden als die op de joden. Als turkije dit niet toegeeft verdienen ze in geen geval om bij deEU te horen, ook moeten ze aan alle voorwaarden voldoen die de EU stelt (die overigens veel te laks zijn).

Ik sluit het niet uit in de toekomst, maar eerst moet de EU zelf sterker worden, ze staat nog veel te zwak op deze moment om er nog een mogelijk probleemgeval erbij te nemen. Trouwens vele leden van de EU zijn tegen omdat turkije ineens veel macht zou krijgen, aangezien je stemrecht krijgt (commisie zeker?) per aantal inwoners en ook zetels, waarmee ze veel gewivht in de schaal kunnen gooien (en ondermeer duitsland, frankrijk en engeland veel macht moeten inboeten, en aangezien die derde juist meer macht wil vergaren om wat af te blokken zie ik dit niet direct gebeuren).

dadash

Legacy Member
De EU telt nu 500 miljoen inwoners. Turkije 70 miljoen. Zo heel veel macht zouden die dus nu ook weer niet hebben. Zouden iets meer macht hebben dan Frankrijk, VK, Italie of Spanje maar wel nog altijd minder dan Duitsland.

Turkije zou dus nooit iets eenzijdig kunnen doorduwen.

smitske

Legacy Member
dadash zei:
De EU telt nu 500 miljoen inwoners. Turkije 70 miljoen. Zo heel veel macht zouden die dus nu ook weer niet hebben. Zouden iets meer macht hebben dan Frankrijk, VK, Italie of Spanje maar wel nog altijd minder dan Duitsland.

Turkije zou dus nooit iets eenzijdig kunnen doorduwen.

ze zouden niets eenzijdig kunnen doorduwen(niemand trouwens), maar wel een aanzienlijke hoeveelheid macht hebben. Je hebt indd gelijk dat duitsland met meer zijn, dus indd de 'machtigste' zullen blijven maar procentueel gezien zullen ze veel macht kwijtraken. Overgens nog een punt, Turkije is gebaseerd op islamitische waarden, de rest van de EU op christelijke, als we zien hoe dit soms al botst binnen ons eigen land hoe zou het op zo'n grote schaal dan niet kunnen botsen?

Op lange termijn acht ik het mogelijk, maar eerst moet europe zelf sterker worden en turkije meer zich aan de regels houden (mensenrechten e.d.)

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
ze zouden niets eenzijdig kunnen doorduwen(niemand trouwens), maar wel een aanzienlijke hoeveelheid macht hebben. Je hebt indd gelijk dat duitsland met meer zijn, dus indd de 'machtigste' zullen blijven maar procentueel gezien zullen ze veel macht kwijtraken. Overgens nog een punt, Turkije is gebaseerd op islamitische waarden, de rest van de EU op christelijke, als we zien hoe dit soms al botst binnen ons eigen land hoe zou het op zo'n grote schaal dan niet kunnen botsen?

Op lange termijn acht ik het mogelijk, maar eerst moet europe zelf sterker worden en turkije meer zich aan de regels houden (mensenrechten e.d.)
ivm onderstreepte en vetgedrukte zin: waarom is dat per se slecht? Het is toch logisch dat als Turkije in de EU komt, zij ook net als de 27 andere landen evenveel te zeggen hebbben?

dadash

Legacy Member
We zijn vooral gebaseerd op humanistische waarden. Het Christendom heeft maar weinig waarden. Je moet maar eens de bijbel lezen wat voor vunzigheid daar allemaal in staat. Het modern Turkije is trouwens gebouwd op seculiere waarden (Ataturk), hebben nu wel een ruk naar rechts gemaakt met Erdogan maar zijn nog belange geen Saudi-Arabie.

Europa moet natuurlijk eerst zichzelf verdiepen eer we aan verbreding kunnen denken. Maar de toetreding van Turkije is niet voor morgen. Ik zie niet in waarom we niet in staat zouden kunnen zijn om intern ons te versterken en extern de toetreding van Turkije voor te bereiden. Beiden zijn werken van lange adem als we die na elkaar gaan aanpakken zal het heel lang duren.

In de eerste plaatst moet Turkije natuurlijk wel willen in de EU stappen en dus bereid zijn om maatregelen te nemen om bij de EU te passen oa die mensenrechten die je aanhaalt. Er kan geen sprake zijn van Turkije bij de EU zolang Turkije niet 100% achter het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens staat.

Duitsland (en andere landen) heeft sinds 58' constant aan macht moeten in boeten elke keer we uitbreiden maakt Duitsland procentueel een kleiner en kleiner deel van de EU uit. Dat is dus niks nieuws.

kenaney

Legacy Member
zwerver zei:
Aangezien er onvoorstelbaar veel over Turkije gepraat wordt in het Israël-topic...


- Kan/mag/zal Turkije lid worden van de EU?
- Wat denk je over de relaties tussen Turkije en Griekenland, Turkije en Iran; en Turkije en Israël? (bij die laatste twee wel een overlapping met respectievelijk het Iran- en het Israël-topic)
- Hoe zat het met de Armeense genocide?
- Wat blijft over van het Turkije van Attatürk?
- ...

1- Volgens mijn part moeten ze geen EU-lid worden omwille van zovele redenen.
2- Relaties tussen Turkije en Griekenland was aan verbetering toe tot er massamoorden op Turkse ongewapende bevolking kwam in Cyprus met behulp van Griekenland (circa 1950 en later) en er rellen was in Istanbul tegenover de Griekse bevolking die gebaseerd was op een rumeur van een krant die als volgt beweerde dat men de huis van Ataturk vernielde in Griekenland (tessaloniki).

Aangezien dat men veel over Cyprus praat zie ik hier mensen die weinig of bijna niets over dit eiland weten behalve dat Turkije het noorden bezet. Cyprus was van Turkije/Ottomaanse rijk tot op de 1ste wereld-oorlog. Die als volgt nadat de sevres was getekent verhuurd was aan Engeland. Er is nog altijd een Engelse militair basis in Cyprus aanwezig waaraan dat niemand een bezwaar heeft. Niemand hier heeft ook geen benul wat enosis plan is en het Eoka organisatie wat dat ie allemaal deed ginder.

Het annan plan en het schijnheiligheid van het EU-commissie speelt hier ook een grote rol;

On 1 May 2004, a week after the referendum, Cyprus joined the European Union. Under the terms of accession the whole island is considered to be a member of the European Union. However, the terms of the acquis communautaire, the EU's body of laws, have been suspended in the north.
Despite initial hopes that a new process to modify the rejected plan would start by autumn, most of the rest of 2004 was taken up with discussions over a proposal by the European Union to open up direct trade with the Turkish Cypriots and provide €259,000,000 in funds to help them upgrade their infrastructure. This has provoked considerable debate. The Republic of Cyprus has argued that there can be no direct trade via ports and airports in Northern Cyprus as these are unrecognised. Instead, it has offered to allow Turkish Cypriots to use Greek Cypriot facilities, which are internationally recognized. This has been rejected by the Turkish Cypriots. At the same time, attention turned to the question of the start of Turkey's future membership of the European Union. At a European Council held on 17 December 2004, and despite earlier Greek Cypriot threats to impose a veto, Turkey was granted a start date for formal membership talks on condition that it signed a protocol extending the customs union to the new entrants to the EU, including Cyprus. Assuming this is done, formal membership talks would begin on 3 October 2005.

Following the defeat of the UN plan in the referendum there has been no attempt to restart negotiations between the two sides. While both sides have reaffirmed their commitment to continuing efforts to reach an agreement, the UN Secretary-General has not been willing to restart the process until he can be sure that any new negotiations will lead to a comprehensive settlement based on the plan he put forward in 2004. To this end, he has asked the Greek Cypriots to present a written list of the changes they would like to see made to the agreement. This was rejected by President Tassos Papadopoulos on the grounds that no side should be expected to present their demands in advance of negotiations. However, it appears as though the Greek Cypriots would be prepared to present their concerns orally. Another Greek Cypriot concern centres on the procedural process for new talks. Mr. Papadopoulos said that he will not accept arbitration or timetables for discussions. The UN fears that this would lead to another open-ended process that could drag on indefinitely

Cyprus dispute - Wikipedia, the free encyclopedia

puntje 3 en meer zal komen alsk nog tijd heb.

John1307

Legacy Member
dadash zei:
De EU telt nu 500 miljoen inwoners. Turkije 70 miljoen. Zo heel veel macht zouden die dus nu ook weer niet hebben. Zouden iets meer macht hebben dan Frankrijk, VK, Italie of Spanje maar wel nog altijd minder dan Duitsland.

Turkije zou dus nooit iets eenzijdig kunnen doorduwen.

Euhm dude, macht binnen de EU wordt niet alleen bepaald adhv van bevolkingsgrootte. Het VK, Frankrijk en zelfs Italië zijn nog altijd veel grotere economieën dan Turkije. En voor zover ik weet is het Duitsland dat de economische agenda van de EU bepaalt.

Verder denk ik dat een opname van Turkije binnen de Schengen alleen maar zal leiden tot een nog grotere export van onze jobs. Juist of niet?

themummy123

Legacy Member
John1307 zei:
Verder denk ik dat een opname van Turkije binnen de Schengen alleen maar zal leiden tot een nog grotere export van onze jobs. Juist of niet?
Turkije zit al lang in de douane-unie, dus veel verschil zal dat niet meer maken denk ik.

spray-bunny

Legacy Member
Turkije MOET erbij

Strategisch gelegen: poort naar Afrika, MO en Azië.
Complementair met de grote Turkse populatie in Europa.
Geostrategisch ook logische keuze.
Cultureel sluiten ze ook erg aan bij Europa.
Een jonge, sterk groeiende bevolking.
Een sterk groeiende economie.
En we hebben het hen beloofd. Belofte maakt schuld.

Maar:

Dan moet wel de invloed van het leger verder ingeperkt worden.
Moet er een regeling komen rond Cyprus.
En ze moeten natuurlijk voldoen aan alle chapters van de toetredingsvoorwaarden.

De genocide laat mij in feite koud. Welk volk heeft geen genocide gepleegd... Hoeveel Belgen zouden schuld bekennen voor wat in Congo gebeurd is???

Kysr

Legacy Member
Duitsland Oostenrijk Griekenland en Cyprus zijn heel uitdrukkelijk tegen dus het zit er de komende jaren niet in.

Bluto

Legacy Member
John1307 zei:
Euhm dude, macht binnen de EU wordt niet alleen bepaald adhv van bevolkingsgrootte. Het VK, Frankrijk en zelfs Italië zijn nog altijd veel grotere economieën dan Turkije. En voor zover ik weet is het Duitsland dat de economische agenda van de EU bepaalt.

Verder denk ik dat een opname van Turkije binnen de Schengen alleen maar zal leiden tot een nog grotere export van onze jobs. Juist of niet?

Turkije zal een grote invloed hebben op het gekwalificeerde meerderheisdsysteem. Ik vrees dat de Unie nog verdeelder zal worden.

Avondland

Legacy Member
Turkije is geen Europees land, maar een nauwe samenwerking buiten de EU lijkt me wel gepast. De unie die Turkije met Syrië, Jordanië en Libanon vormt is een goede zaak.

kenaney

Legacy Member
Avondland zei:
Turkije is geen Europees land, maar een nauwe samenwerking buiten de EU lijkt me wel gepast. De unie die Turkije met Syrië, Jordanië en Libanon vormt is een goede zaak.

Aan welke eisen moet een land voldoen om "europees land" genoemd te worden?

Wat ik wel zeker van ben is economisch gesteldheid van het bepaald land is totaal geen reden. Dus wat blijft er over volgens mijn redenering cultureel, geografisch en historisch bond met het Europese continent en daaraan voldoet Turkije niet -zal het ook nooit doen om vele redenen.

Waarom?

Simpel,

Turkije en Turken (+ Islam dat eraan verbonden is) waren en zijn nog altijd volgens sommigen DE vijand van het christelijke westen al meer dan duizend jaar. Ze zijn voor grotendeels Islamitisch (dus een big NO NO) en hoe het dom en achterlijk ook klinkt denken meesten van hier als men hen toch toelaat tot EU dat meesten van hier geen vrouw meer gaan vinden omdat de vrouwlustige Turken ze allemaal gaan afpakken van hen (heb dit toch meermaals gehoord en gelezen hier op deze fora).

Ge mocht een clearminded persoon zijn of whatever ook maar hoe dan ook dit zijn een van DE grootste redenen waarom Turkije EU niet zal toetreden.

Avondland

Legacy Member
Het is inderdaad die cultuurhistorische band die volgens mij het belangrijkste is. Rusland is echter wel een Europees land, maar is wel eigenzinnig-Europees. En mij gaat het zeker niet om de schrik dat Turken onze vrouwen gaan afpakken (wat een drogargument, dat is net als je pro-België bent omdat frieten, bier en chocolade ons allemaal bindt).

In mijn ogen moet de Europese Unie een Europees project zijn voor en door Europese landen. Daar hoort ook Rusland bij. Turkije heeft dan wel een historische band met een deel van Europa, maar Afrika heeft dat in zekere zin ook. En dan zwijg ik nog maar over Zuid-Amerika. Maar ondanks die belangrijke banden zijn het nog steeds geen Europese landen. Japan en Israël, die vaak als Westers worden aanzien, zijn ook geen Europese landen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan