Archief - Turkije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
kenaney
Legacy Member
Inderdaad, daar gaat het om.Avondland zei:
.
Denk dat je hiermee een beetje Westers en Europees verward met elkaar. Europees land is toch een land die zich binnen-in or in bereik van het Europees continent bevindt (hiermee zwijg ik over cyprus) als je over Europees project spreekt als EU? Allez, wat heeft Israel, japan en zuid-amerika hiermee te maken? Halloo, tga over eu he manneke...
"Westers zijn" is dan het cultureel gedeelte van het "westen", toch?
kenaney
Legacy Member
Bluto zei:
Denk je toch sterk het Byzantijns cultuur onderschat, het heeft weinig of bijna geen gelijkenissen met het westers cultuur. Ottomanen zijn sterk geinfluenceerd door de Byzantijnse cultuur, beste voorbeeld zie architectuur en spreek nog niet over het muziek en instrumenten van hen.
oh Ataturk en modernisatie van Turkije, dat is een heel ander onderwerp waarvan wij hier bijna niets van kunnen afweten omwille het critiseren van dit periode een grote taboe ginder in Turkije is.
Xeromem
Legacy Member
Bluto zei:
?
Het waren eerder de Bulgaren (niet te vergelijken met Bulgarije van nu) die de Byzantijnen laaaange tijd het leven zuur hebben gemaakt, de Turken deden enkel de finishing touch (ook voor de Bulgaren
). Als het de Turken niet waren, was het zeker een ander mogendheid, Constantinopel laat niemand liggen.De Turkse sultans noemden zich na de verovering de symbolische 'keizer van het Romeinse Rijk', ze zagen zichzelf als opvolgers!! Er werd geen enkel cultuur-historisch monument vernield. Sommigen werden omgebouwd, het meest bekende daarvan is Haghia Sofia. Ze hebben niet specifiek de moeite gedaan om het Byzantijnse cultuur te verdrijven, die was al op leven na dood
Bluto
Legacy Member
Xeromem zei:?
Het waren eerder de Bulgaren (niet te vergelijken met Bulgarije van nu) die de Byzantijnen laaaange tijd het leven zuur hebben gemaakt, de Turken deden enkel de finishing touch (ook voor de Bulgaren
De Turkse sultans noemden zich na de verovering de symbolische 'keizer van het Romeinse Rijk', ze zagen zichzelf als opvolgers!! Er werd geen enkel cultuur-historisch monument vernield. Sommigen werden omgebouwd, het meest bekende daarvan is Haghia Sofia. Ze hebben niet specifiek de moeite gedaan om het Byzantijnse cultuur te verdrijven, die was al op leven na dood
Idd opvallend, maar dat had veel te maken met het prestige van de byzantijnse cultuur.
Avondland
Legacy Member
Xeromem zei:?
Het waren eerder de Bulgaren (niet te vergelijken met Bulgarije van nu) die de Byzantijnen laaaange tijd het leven zuur hebben gemaakt, de Turken deden enkel de finishing touch (ook voor de Bulgaren
De Turkse sultans noemden zich na de verovering de symbolische 'keizer van het Romeinse Rijk', ze zagen zichzelf als opvolgers!! Er werd geen enkel cultuur-historisch monument vernield. Sommigen werden omgebouwd, het meest bekende daarvan is Haghia Sofia. Ze hebben niet specifiek de moeite gedaan om het Byzantijnse cultuur te verdrijven, die was al op leven na dood
Byzantijnse cultuur was zeker niet op leven na dood hoor. Dat was een zeer levendige cultuur, maar het rijk stelde op het einde niet veel meer voor. Maar het bestaan van het Byzantijnse Rijk is belangrijker geweest voor de ontwikkeling van Europa dan je zou denken. Het is immers niet alleen door de moslims dat we terug oude filosofen bestudeerden maar ook dankzij de Byzantijnen. Bovendien zou de Islam zonder het bestaan van het Byzantijnse Rijk wellicht gemakkelijker hebben doorgestoten tot in Europa en zouden we vandaag in een heel ander continent leven. Dat zijn natuurlijk 'what ifs', maar onderschat de Byzantijnse cultuur zeker niet.
En Moskou was het derde Rome, na Rome en Constantinopel.
kenaney
Legacy Member
Avondland zei:
maar moskou stelde gewoon nix voor dan alleen een hoofstad zijn voor de russen en is gewoon NIET te vergelijken met Constantinopel en Rome op alle vlakken.
Geografisch ligging --> geen enkel belang
Cultureel belang --> geen een
Wetenschappelijk belang --> niets
historisch belang --> nooit van gehoord
Orthodoxe kerk --> was niet erkend door de Vaticaan en door de Griekse Orthodoxe kerk, dus het was een kerk op zich.
etc etc
Fdzzaigl
Legacy Member
zwerver zei:
- Ja, mits het aan de strenge voorwaarden voor elke kandidaat voldoet, er zal altijd protest zijn door de meer conservatieve elementen in the EU (Oostenrijk bv).
- Relatie tss Turkije en Griekenland is een kwestie van onnozele disputen en legaal gedoe, het leeft naar mijn ervaring niet echt meer onder Turken en Grieken zelf.
Turkije & Iran. Relatief neutraal, hoewel zij wsl met de USA zullen samenwerken voor dat ze dat ooit met Iran doen.
Turkije & Israel. Turkije was de enige Islamitische bondgenoot van Israel, deze laatste heeft mits het aanvallen van schepen, varende onder Turkse vlag op internationale wateren, het deksel op het gezicht gekregen, terecht.
- Genocide in het verleden is erg en moet herinnerd worden, maar het heden telt in de eerste plaats, als men voldoet aan de voorwaarden in het heden is die historie irrelevant.
- De kusten van Turkije zul je ongeveer niet herkennen als zijnde een Islamitisch land, zeker niet als je een beeld zoals van Marokko of Egypte in je hoofd hebt hangen; kiosken met naaktfoto's op straat in Marmaris of Ankara zijn een treffend voorbeeld.
Het toerisme bloeit en de mensen zijn niet echt meer intensief bezig met dat godsdienstig gezever daar.
Het binnenland is een andere zaak, daar is de secularisatie nog land niet doorgedrongen.
Het zal een zaak zijn van doorgetrokken seculair bestuur en blijvende ontwikkeling om dat ook tot daar te laten doortrekken.
Economische welvaart is alleen maar een positieve factor op dat gebied.
Bluto
Legacy Member
zwerver zei:
Maar in het Europese deel woont wel bijna de volledige bevolking.
Het "conflict" tussen Turkije en Grieks Cyprus is wel een serieus struikelblok voor de toetreding trouwens. Ten eerste erkent Turkije dan één van de EU-idstaten niet. Verder was er nog een serieus probleem ivm de cypriotische havens (maar de details daarvan ben ik vergeten
).Het ontkennen van de genocide op de Armeniërs is imo wel een serieus probleem. Daar sta je dan met je Europese strijd voor mensenrechten. Al dacht ik wel dat er dit jaar voor de eerste keer herdenkingen waren in Turkije.
TheFuckingDutchman
Legacy Member
Ik ben pas tevreden als Nieuw Zeeland zich aansluit bij de Europese Unie, maar alles op z'n tijd. Hetzelfde voor Turkije.
En ivm de Armeense genocide. Het zou goed zijn als het in de Turkse geschiedenis boekjes kwam, maar om nu nog een officieel excuus te vragen. Ik bied ook geen excuses aan Indonesië voor iets wat meer dan zestig jaar geleden is gebeurd.
En ivm de Armeense genocide. Het zou goed zijn als het in de Turkse geschiedenis boekjes kwam, maar om nu nog een officieel excuus te vragen. Ik bied ook geen excuses aan Indonesië voor iets wat meer dan zestig jaar geleden is gebeurd.
Conradus
Legacy Member
Bluto zei:Maar in het Europese deel woont wel bijna de volledige bevolking.
Het "conflict" tussen Turkije en Grieks Cyprus is wel een serieus struikelblok voor de toetreding trouwens. Ten eerste erkent Turkije dan één van de EU-idstaten niet. Verder was er nog een serieus probleem ivm de cypriotische havens (maar de details daarvan ben ik vergeten
Het ontkennen van de genocide op de Armeniërs is imo wel een serieus probleem. Daar sta je dan met je Europese strijd voor mensenrechten. Al dacht ik wel dat er dit jaar voor de eerste keer herdenkingen waren in Turkije.
Zelfs het Europese deel van Rusland sluit meer aan bij Oost-Europa dan bij West en Centraal Europa. Een scheidingslijn die grotendeels overeenkomt met de oude invloedslijnen van het westerse(katholieke/protestantse) en het oosterse(orthodoxe) christendom.
BLUBTHEBLUB
Legacy Member
Fdzzaigl zei:
Heel mooi verwoord denk ik
In het binnenland is het niet zo erg, alleen in de kleine dorpjes ( circa 10-30k inwoners)
steden waar er meer dan 75-100k inwoners wonen kan je heel gemakkelijk vergelijken met een doorsnee Belgisch (ontwikkeld) stad, een heel schoon voorbeeld is Kayseri
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.