Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
Kan je stoppen met leugens te verspreiden?

1)Ik volg het Armeense nieuws, de eerste minister heeft NOOIT gezegd dat er geen genocide was, dus een leugen. Denk je dat hij nog eerste minister zou zijn?
2) Er woonden meer dan 2 miljoen Armeniërs in de regio waar er nu bijna geen wonen.
3) Systematische uitroeiing door verhongering in de Syrische woestijn. Lees maar eens op websites die niet gemaakt zijn door Turken of Pro-Turkije sympathisanten.
4) Er zijn verscheidene opstanden geweest. Maar ga je me vertellen dat vrouwen, kinderen en ouderen hieraan meededen? Waarom waren zij dan de grootste groep van slachtoffers?

STOP met leugens te verkondigen en valse propaganda te verspreiden.

Uit al u posts leid ik af dat Turkije een supermacht is. Wel als dat zo is, hoe komt het dat jij hier nog in België woont, samen met nog minstens tienduizenden? Hoe komt het dat er miljoenen Turkse immigranten zijn in Duitsland en de rest van Europa? Omdat et hier zo plezant is? Niet bepaald.
Yeah, well ik volg dagelijks Turks nieuws. Nah!!:D
1)Die man was premier in 1918 tot 1919, die documenten die zijn gevonden zijn van 1927.

Recently, a historian from Istanbul University named Mehmet Perinçek[18] found an unabridged Russian copy (printed in Tblisi, 1927) of the book in the Russian State Library in Moscow.[19] Perinçek said that he was the first person to have entered the Russian State archives (due to a simple absence of applications),[20] and that he has spent seven years studying them.[21] Following the discovery, translations of the text into several other languages were published by Kaynak Press, Istanbul, in several languages as part of a book series titled "The Lie of 'Armenian Genocide' in Armenian Documents".[22]
Hovhannes Katchaznouni - Wikipedia, the free encyclopedia

Hier heb je al een Engelse versie van het boek. Dashnagtzoutiun Has Nothing To Do Anymore

2)zogenaamde genocide vond plaats in 1915, maar in 1918 keerden meer dan 600 000 Armenen zich terug naar de gebieden waar ze woonden.
3)osmaanse soldaten kregen ook niet genoeg eten/kledij(cfr Sarikamis)
Hoe gebrekkig ook alles werd georganiseerd, toch werden ze niet aan hun lot overgelaten.
4)alsof er geen vrouwen en kinderen stierven langs Turkse kant:ironic:
Die Armeense benden zagen hun kans schoon toen bijna iedere Turkse man aan de frontlinie vocht tegen Rusland.

Turkije is uiteraard geen supermacht, dat is Amerika.


ps
op welke partij heb je gestemd? eventjes benieuwd:D

kenaney

Legacy Member
Bluto zei:
En dat is nog niet alles. De volkerenmoord op de Assyriërs wort meestal vergeten. Vreemd gtenoeg wordt die blijkbaar nergens ter wereld erkend.

vreemd genoeg vinden ze ook geen bewijzen...

misschien omdat het een dikke zever is?

Sev-o heb ik al beantwoordt via pm`s voordat men deze topic startte, maar begrijp niet waarom dat ie blijft met dezelfde argumenten durft af te komen als het tegendeel merenmaals bewezen en beantwoordt is.

niemand heeft weer nooit es gehoord van asala zekers?

Sev-O

Legacy Member
kenaney zei:
vreemd genoeg vinden ze ook geen bewijzen...

misschien omdat het een dikke zever is?

Sev-o heb ik al beantwoordt via pm`s voordat men deze topic startte, maar begrijp niet waarom dat ie blijft met dezelfde argumenten durft af te komen als het tegendeel merenmaals bewezen en beantwoordt is.

niemand heeft weer nooit es gehoord van asala zekers?

ASALA is ontstaan door wie? Door overlevenden van de genocide. Wie hebben zij vermoord? Talat Pasha en voornamelijk aanhangers van de Grijze Wolven.

Wie was Talat Pasha? Degene die de 'deportatie' van de Armeense bevolking moest 'regelen'.

Vraag aan jou: Als jij, jou broer, moeder, zuster, vader, vrouw, kinderen... vermoord ziet worden, je hebt niets maar dan ook NIETS om voor te leven, is wraak dan niet het eerste wat in jou opkomt? Want antwoorden ga je niet krijgen.

Stop met die automatische verdediging op te trekken en een muur te bouwen zodat je het maar op iemand anders steekt. ASALA heeft 46 slachtoffers gemaakt, ga je dat vergelijken met het aantal slachtoffers dat Turkije heeft gemaakt?

Ik heb morgen gedaan met de blok. Ik breng aan jullie beiden en aan de rest van de 9 livers een heel uitgebreid verslag. Als jullie steeds met bullshit gaan komen zonder enige basis, dan ga ik na dat verslag ook niet meer de moeite doen om het verder te bespreken. De enigste 2 die de genocide niet aanvaarden op deze topic zijn ook toevallig de enigste 2 die van Turkse afkomst zijn? Toeval? Ik geef jullie het voordeel van de twijfel.

Voor vandaag hou ik het bekeken. Lees morgen maar wat ik te schrijven heb. Ik verwacht een constructief antwoord én een OBJECTIEF antwoord. Als ik iets in jullie geschreven teksten waarneem dat niet objectief is, zal ik ook niet meer de moeite nemen om een constructief dialoog te starten.

@themummy

300-350€ is het maandloon, geïndexeerd en rekening gehouden met wisselkoersen.

Bluto

Legacy Member
Sev-O zei:
ASALA is ontstaan door wie? Door overlevenden van genocide. Wie hebben zij vermoord? Talat Pasha.

Wie was Talat Pasha? Degene die het gezag over de 'deportatie' van de Armeense bevolking moest 'regelen'.

Als jij, jou broer, moeder, zuster, vader, vrouw, kinderen... vermoord ziet worden, je hebt niets maar dan ook NIETS om voor te leven is dan wraak niet het eerste wat in jou opkomt? Want antwoorden ga je niet krijgen.

Stop met die automatische verdediging op te trekken en een muur te bouwen zodat je het maar op iemand anders steekt. ASALA heeft 46 slachtoffers gemaakt, ga je dat vergelijken met het aantal slachtoffers dat Turkije heeft gemaakt?

Ik heb morgen gedaan met de blok. Verwacht jullie beiden dus maar aan een heel uitgebreid verslag. Als jullie steeds met bullshit gaan komen zonder enige basis, dan ga ik na dat verslag ook niet meer de moeite doen om het verder uit te leggen. De enigste 2 die de genocide niet aanvaarden op deze topic zijn ook toevallig de enigste 2 die van Turkse afkomst zijn? Toeval?

Voor vandaag hou ik het bekeken. Lees morgen maar wat ik te schrijven heb. Ik verwacht een constructief antwoord én OBJECTIEF. Als ik iets in jullie geschreven teksten waarneem dat niet objectief is, zal ik ook niet meer de moeite nemen om een constructief dialoog te starten.

@themummy

300-350€ is het maandloon, geïndexeerd en rekening gehouden met wisselkoersen.

Ik kijk er al naar uit. Ik ga ondertussen proberen om mijn kennis over deze kwestie wat op te vijzelen (als ik tijd heb).

themummy123

Legacy Member
@themummy

300-350€ is het maandloon, geïndexeerd en rekening gehouden met wisselkoersen.
Maar dat is nu net het probleem. Tis niet omdat de wisselkoersen laag staan dat die mensen een laag inkomen hebben. Nu is het 1 euro = 2TL. Dus iemand die 700TL verdient, wordt 350 euro, maar andere keren stond wisselkoers van 1 euro aan 1,70TL, dus iets meer dan 410 euro.
Dit is dus geen goede vergelijking, want 700TL is een minimumloon in Turkije die qua koopkracht ongeveer overeenkomt met 1200euro minimloon in België.

alé vooruit ik kijk uit naar morgen. Links naar originele osmaanse archieven staan al klaar.:niceone:succes met uw examens.

Sev-O

Legacy Member
themummy123 zei:
Maar dat is nu net het probleem. Tis niet omdat de wisselkoersen laag staan dat die mensen een laag inkomen hebben. Nu is het 1 euro = 2TL. Dus iemand die 700TL verdient, wordt 350 euro, maar andere keren stond wisselkoers van 1 euro aan 1,70TL, dus iets meer dan 410 euro.
Dit is dus geen goede vergelijking, want 700TL is een minimumloon in Turkije die qua koopkracht ongeveer overeenkomt met 1200euro minimloon in België.

alé vooruit ik kijk uit naar morgen. Links naar originele osmaanse archieven staan al klaar.:niceone:succes met uw examens.

Turkey - Employment Facts

Scroll naar beneden tot je aan Wages & Cost to Employer komt
YTL 608 ~ +-300 euro, zoals ik al eerder zei. Enkel in Istanbul ligt het gemiddelde ver vooruit in vergelijking met het nationaal gemiddelde, aangezien de meest intellectuele Turken in die industriezone tewerkgesteld zijn, dus beschouw Istanbul als eerder een uitschieter en dan heb je de som die ik al eerder zei.

Hou jij je Turkse archieven maar voor jezelf, ik wil geen subjectieve argumenten van jou zien, zoals ik al duidelijk maakte. Zolang jij mij geen bewijzen kunt voorleggen die NIET geschreven zijn door een Turk of een Pro-Turk, dan beschouw ik dit niet als bewijs. Als je wil, ik ken meer dan 700 sites, geschreven door Armeniërs, Pro-Armenië sites, Anti-Turkse en Anti-EU sites. Als je zo wil beginnen kan ik het ook .... Maar ik kies ervoor om dit niet te doen, aangezien ze niet de objectiviteit bezitten waar ik achter zoek. Als ik subjectiviteit in jou post zie, sluit ik gewoon mijn venster, want ik acht jou nu al niet objectief genoeg. Jou visie, en de visie van vele andere Turken, is vertroebelt door het nationalisme gevoel. Laat die achterwege en toon mij feiten. Je weet wat ik verwacht. Tegen de namiddag of avond zal ik mijn post doen, hangt er van af hoe de match van Spanje verloopt vandaag :niceone:

themummy123

Legacy Member
Kzag zojuist Wilfried Martens live op HaberTürk te praten over israël, iran en EU. Lol, kwist niet dat die in Turkije zat :)

themummy123

Legacy Member
Sev-O zei:
Turkey - Employment Facts

Scroll naar beneden tot je aan Wages & Cost to Employer komt
YTL 608 ~ +-300 euro, zoals ik al eerder zei. Enkel in Istanbul ligt het gemiddelde ver vooruit in vergelijking met het nationaal gemiddelde, aangezien de meest intellectuele Turken in die industriezone tewerkgesteld zijn, dus beschouw Istanbul als eerder een uitschieter en dan heb je de som die ik al eerder zei.

Hou jij je Turkse archieven maar voor jezelf, ik wil geen subjectieve argumenten van jou zien, zoals ik al duidelijk maakte. Zolang jij mij geen bewijzen kunt voorleggen die NIET geschreven zijn door een Turk of een Pro-Turk, dan beschouw ik dit niet als bewijs. Als je wil, ik ken meer dan 700 sites, geschreven door Armeniërs, Pro-Armenië sites, Anti-Turkse en Anti-EU sites. Als je zo wil beginnen kan ik het ook .... Maar ik kies ervoor om dit niet te doen, aangezien ze niet de objectiviteit bezitten waar ik achter zoek. Als ik subjectiviteit in jou post zie, sluit ik gewoon mijn venster, want ik acht jou nu al niet objectief genoeg. Jou visie, en de visie van vele andere Turken, is vertroebelt door het nationalisme gevoel. Laat die achterwege en toon mij feiten. Je weet wat ik verwacht. Tegen de namiddag of avond zal ik mijn post doen, hangt er van af hoe de match van Spanje verloopt vandaag :niceone:
700TL ongeveer 350 euro weet ik ook wel, daarvoor heb ik geen site nodig.
In istanbul heb je uiteraard lonen van zelfs 1200-1500(dat heb je in andere steden ook), maar minimumloon is ongeveer 700TL die overal in Turkije van toepassing is, Istanbul of Erzurum maakt niet uit.

Een ingenieur krijgt vb 2500 euro al startloon in België, terwijl dat 2500TL is in Turkije. Belg verdient meer maar betaalt ook meer belastingen(tot zelfs 50%!!), dus wie heeft een hoger koopkracht? Turk uiteraard.

zwerver

Legacy Member
Mummy, bevatten uw Osmaanse archieven ook het telegram dat Talaat Pasha naar Aleppo verstuurde op 15 september 1915?

BLUBTHEBLUB

Legacy Member
Een groot stuk brood ( waarvan je met 1 pers zeker 2 dagen toekomt ) kost 35-40 eurocent in Turkije

In belgie betaal je voor een vergelijkbaar stuk brood 1.5 - 2 euro

stel, persoon x uit Turkije wil brood kopen, kan hij €550/€0.37 brood kopen in een maand => 1500 stukken brood

Stel persoon y uit Belgie wil brood kopen, kan hij €1400/€1.75 brood kopen in een maand => 800 stukken brood

Persoon x en y = een arbeider met een normaal inkomen

Correct me if I'm wrong :)

themummy123

Legacy Member
ivm telegram van Talat pasha bestaan er veel contradicties.
Turkish authors Şinasi Orel and Süreyya Yuca have released their work The Talaât Pasha "telegrams" : Historical fact or Armenian fiction? in 1983. The conclusion of the problems with these documents is given by Orel/Yuca with the following results:

-The signature of Mustafa Abdülhalik Bey (the governor of Aleppo) does not jibe with actual specimens of the governor's signature.
-There are date mistakes as result of lack of knowledge of the differences between the Ottoman and European calendar. These errors destroy the system of dates and reference numbers that were used by the draftsman of the documents for his documents.
-The dates and reference numbers that are found in the Ottoman ministry of the interior's registers of outgoing ciphered telegrams reveals that the reference numbers used on Andonian's documents bear no relationship to the actual reference numbers used on ciphered telegrams sent from Constantinople to Aleppo in the period in question.
-All but two documents are written on plain paper with none of the signs found on the official paper used by the Ottoman government during World War I.
-There are mistakes in grammar and languages that only a non-Turkish writer would make.[7]



This opinion is shared by Dutch professor Erik-Jan Zürcher,[9] Zürcher does however point to many other corroborating documents supporting the Andonian Telegrams assertion of core involvement and premeditation of the killing by the central CUP members.[10] The opinion about the spuriousness of the Andonian documents is also shared by Michael M. Gunter who calls the documents "notorious forgeries"[11] and by Andrew Mango who speaks of "telegrams dubiously attributed to the Ottoman wartime Minister of the Interior, Talat Pasha".[12]
The Memoirs of Naim Bey - Wikipedia, the free encyclopedia





Dit zijn engelse vertalingen van het Osmaanse archief
Niet alle Armenen werden gedeporteerd:
Ermeni Sorunu, Armenian Question, Der Armenier Konflikt, Question Armenienne - FORSNET

Ermeni Sorunu, Armenian Question, Der Armenier Konflikt, Question Armenienne - FORSNET
Ermeni Sorunu, Armenian Question, Der Armenier Konflikt, Question Armenienne - FORSNET
Ermeni Sorunu, Armenian Question, Der Armenier Konflikt, Question Armenienne - FORSNET

Ermeni Sorunu, Armenian Question, Der Armenier Konflikt, Question Armenienne - FORSNET

Hier kun je ook de financiële kant van de deportatie lezen.
Tehcir Law - Wikipedia, the free encyclopedia

De Armeense leugens en propaganda
http://img6.imageshack.us/img6/1645/yalanermenidosyas3q.jpg

http://img11.imageshack.us/img11/4439/rusniformalturklerfakee.jpg

http://img15.imageshack.us/img15/1760/atatrkphotosopyalan.jpg deze slaat alles:ironic:

-Als Armenië zo zeker zijn hun zaak waarom gaan ze niet naar een internationale rechtszaak?

-Waar liggen de massagraven van 1,5 miljoen Armenen?

-ik heb boeken van typetjes als Taner Akcam gelezen, waarom weigeren sommigen het boek van hun eigen 1ste Armeense premier te lezen?
Dashnagtzoutiun Has Nothing To Do Anymore

zwerver

Legacy Member
Uw 'vertalingen' zijn nogal bizar. 1 regeltje tekst als samenvatting van een document dat nauwelijks leesbaar is, en dan ook nog van een Turkse propagandawebsite.

themummy123 zei:
-Waar liggen de massagraven van 1,5 miljoen Armenen?
Margada, Deir es-Zour, Kemakhravijn, Bitlis, Erzincan, Shedadi, Yozgat...


En wat met het onderzoek van Bryce en Toynbee? De verslagen van Davis en Bell? De foto's van Wegner?

denkimi

Legacy Member
BLUBTHEBLUB zei:
Een groot stuk brood ( waarvan je met 1 pers zeker 2 dagen toekomt ) kost 35-40 eurocent in Turkije

In belgie betaal je voor een vergelijkbaar stuk brood 1.5 - 2 euro

stel, persoon x uit Turkije wil brood kopen, kan hij €550/€0.37 brood kopen in een maand => 1500 stukken brood

Stel persoon y uit Belgie wil brood kopen, kan hij €1400/€1.75 brood kopen in een maand => 800 stukken brood

Persoon x en y = een arbeider met een normaal inkomen

Correct me if I'm wrong :)

dat gaat op voor brood, maar niet voor producten die niet volledig in het eigen land geproduceerd kunnen worden.

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
700TL ongeveer 350 euro weet ik ook wel, daarvoor heb ik geen site nodig.
In istanbul heb je uiteraard lonen van zelfs 1200-1500(dat heb je in andere steden ook), maar minimumloon is ongeveer 700TL die overal in Turkije van toepassing is, Istanbul of Erzurum maakt niet uit.

Een ingenieur krijgt vb 2500 euro al startloon in België, terwijl dat 2500TL is in Turkije. Belg verdient meer maar betaalt ook meer belastingen(tot zelfs 50%!!), dus wie heeft een hoger koopkracht? Turk uiteraard.

Blablabla... wat zit gij toch weer te fantaseren?
De KKP cijfers zijn duidelijk
KKP cijfers van 2005:

11 België 31.549
78 Turkije 7958

(IMF) GDP/PPP 2009:

18 Belgium 35,422
65 Turkey 12,476

Toch ongeloofelijk dat hier nog een discussie moet over gevoerd worden.
Kijk naar wat een gemiddeld gezin heeft in Belgie kwa luxe/alg. goederen en vgl dat met een Turks, vrij duidelijk hoor.

Sev-O

Legacy Member
themummy123 zei:

Als je goed kijkt zie je dat de benen van het kind in de deuropening liggen. Zijn hoofd is ook in een andere hoek gedraaid. De deur met die meneer op zwaait open naar links, die van het lijk naar rechts. Deze foto is gefotoshopped, maar dan op een zeer slechte manier, aangezien de amateuristische fouten er makkelijk uit te plukken zijn. Ongelofelijk dat jij zo'n afbeeldingen geloofd, ik zou gewoon de blik op je gezicht willen zien eens je je subjectieve ogen wat beter wendt tot het scherm en ziet dat dit 2 totaal verschillende afbeeldingen zijn, amateur. Geen wonder dat het merendeel van de Turkse bevolking blind is voor feiten, ze zien enkel wat ze willen zien.... :unsure:

Sev-O

Legacy Member
Als je mijn reply leest, gelieve ook de kleine moeite te nemen om alle links te bekijken. Waarvoor dank bij voorbaat. (bij sommige is het nodig om in te zoomen, maar er staat een knop onder bij de afbeelding)

Zoals al reeds bekend is begon de Armeense "deportatie" a.k.a. de Armeense genocide bij het verval van het Ottomaanse Rijk, begin 20e eeuw. Tijdens WOI koos Turkije voor de kant van de Asmogendheden (Duitsland, Hongarije, ...). Rusland, Frankrijk & het VK vormden het andere front. Oorlog brak uit op het Oostfront, waar voornamelijk veel Armeniërs woonden. Zie deze kaart:

Yfrog Image : yfrog.com/6darmeniinhetottomaansrijj

Het (licht & donker) paars stond voor de steden en het gebied waar Armeniërs de meerderheid vormen, het oranje is het huidig Armenië. Dat gebied houdt 12 grote steden in, die, na de "deportatie", gelijk zijn gemaakt aan de grond en vervolgens geannexeerd. We hebben een monument in onze hoofdstad die symbool staat voor de genocide en tevens verwijst naar die 12 steden.

Yfrog Image : yfrog.com/j2genocideherdenking1j

Yfrog Image : yfrog.com/j0genocideherdenking2j

De grote pilaar verwijst naar de herboorte van de Armeniërs, dat wij er nog steeds zijn en we er altijd zullen zijn.

Eens de Russen de Kaukasus hadden veroverd, trokken ze meer naar het Oosten. Het Ottomaans Rijk riep alle mannen op voor dienstplicht, dus als goede burgers gingen alle Armeense mannen meevechten. Toen kwam Talat Pasha die met zijn Jonge Turken het pan-turkisme als uitgangspunt zag van een groots Turks Rijk waarin alle Turkssprekende volkeren zouden verenigd raken. Enigste probleem was dat binnen dat Rijk minderheden zoals Armeniërs, Assyriërs & Grieken een probleem zouden worden. Hij beval daarom om alle Armeense mannen te demobiliseren aangezien ze een gevaar vormden voor een toekomstig Turkije. In Van braken er opstanden uit, gesteund door de Russen. Er vielen veel doden, Turkse én Armeense. Oorzaak van de opstanden was niet enkel omwille van het onafhankelijkheidsgevoel, maar mede door de demobilisatie en ontwapening van de Armeniërs. Vele historici gaan akkoord dat dit het keerpunt was en dat Talat Pasha dit als kans zag om tot de uitroeiing van de Armeniërs te komen. Men besloot om het risico niet te nemen dat er nog andere opstanden zouden uitbreken, dus besloot men om de gehele Armeense bevolking te "deporteren". Die deportatie was eigenlijk een systematische uitroeiing, aangezien men zonder enige bevoorrading kinderen, vrouwen en ouderen door de Syrische woestijn in cirkels liet lopen. Vele Armeniërs werden ook gewoonweg vermoord in hun huis.

Hier een kaart met de deportatieroutes en de plaatsen waar de meeste slachtoffers vielen:

Yfrog Image : yfrog.com/1sgenocidekaart1j

Yfrog Image : yfrog.com/0lgenocidekaart2p

De gebeurtenissen herdenken wij steeds op 24 April, aangezien op die dag in Istanbul de intellectuele en elite Armeniërs werden opgepakt en opgehangen in de straten van Istanbul of vermoord.

Yfrog Image : yfrog.com/eagenocidefoto9p

Na de deportatie wordt een wet van kracht dat ' de weggevoerden' hun rechten op hun eigendom verloren hadden en deze geannexeerd werden door de Turken.

Hier nog enkele foto's van slachtoffers:














Aangezien jij het niet kan laten steeds subjectieve bronnen te vermelden, hier enkele krantenkoppen van de NYT en TI, kbetwijfel of ge deze op de schuld van de Armeense Diaspora kan steken:

Imageshack - genocide1.jpg

Imageshack - genocide2.jpg

http://img94.imageshack.us/i/genocide3.jpg

Imageshack - genocide4.jpg

Een quote van Orham Pamuk : “We are confronted with an immense human tragedy and immense human suffering we did not learn about at school. So it is a sensitive subject...(but) it is obvious, even in Turkey, that there was an immense hidden pain which we now have to face.”

Dit toont gewoon aan wat ik al heel lang probeer duidelijk te maken. Turkse kinderen worden vanaf het begin gemanipuleerd over de echte waarheid. Daarom is het idee ontstaan over wat jij nu denkt wat juist en fout is. De regering heeft doelbewust feiten verdraaid, gemanipuleerd en weggelaten.

Vergelijk het met Stalin en Trotsky, met Stalin als de nieuwe Turkse staat en Trotsky de Armeniërs. Stalin wou Trotsky gewoon WISSEN. Hij wou dat niemand meer herinnerde wie Trotsky was, wat hij gedaan heeft en of hij ooit heeft bestaan. Hij heeft archieven verbrand, boeken waar Trotsky in voorkwam laten herwerken, en dergelijke... .

Ook nog een mede Turk en landgenoot van jou: Ugur Ümit Üngör

Hij is gespecialiseerd in genocides en holocaust studies, dus die man weet meer dan mij en zeker en vast meer dan jou over dit onderwerp. Zijn masterscriptie ging over "CUP Rule in Diyarbekir Province" ,de uitroeiing van de Armeniërs in die provincie.

Een quote:"'Het valt niet altijd mee om je in zulke emotioneel beladen documenten te verdiepen. Het is belangrijk dat je afstand bewaart en je niet te veel in emoties laat meeslepen, zonder er totaal ongevoelig voor te worden. Tijdens mijn opleiding heb ik onderzoek gedaan in de Amsterdamse stadsarchieven over de uitsluiting en deportatie van de Joden in 1942. Het was aangrijpend om veel overeenkomsten te vinden tijdens mijn zoektocht naar informatie over de Armeense genocide in de Ottomaanse archieven. In beide archieven kwam ik bijvoorbeeld honderden documenten tegen over het massale ontslag van ambtenaren. Politiemannen, docenten, postbeambten, hun werk werd ze afgenomen en zo begint dus een vervolgingsproces." => Zie je gelijkenis van 1933 in Duitsland?

Ik kan nog doorgaan, maar dan vrees ik dat niemand meer gaat lezen wat ik schrijf, dus bij deze, een beknopte beschrijving van de FEITEN. Er zijn nog vele interviews met overlevenden te vinden op YouTube, be my guest.

Nog 1 laatste bemerking: Als dit allemaal een leugen is, waarom investeert de Turkse regering jaarlijks ettelijke miljoenen om dit onderwerp stil te houden? Waarom kan het jou iets schelen als iemand liegt, dan laat je het toch aan jou voorbijgaan? Dat doen de meeste mensen... tenzij ze iets te verbergen hebben en bang zijn dat de waarheid triomfeert. Dus gaan ze in de tegenaanval, en dat is precies wat jij doet, en de meerderheid van de Turken.

Als dit allemaal een leugen is dan moet dit wel de grootste HOAX zijn in mensengeschiedenis, aangezien er honderden miljoenen geloven dat dit wel waar is...

Bluto

Legacy Member
Er bestaan ook getuigenissen van toen (bv van de Duitsers). Ok, dat is niet 100% waterdicht, maar iig toch betrouwbaarder dan een getuigenis van vandaag.

Sev-O

Legacy Member
Bluto zei:
Er bestaan ook getuigenissen van toen (bv van de Duitsers). Ok, dat is niet 100% waterdicht, maar iig toch betrouwbaarder dan een getuigenis van vandaag.

Ja, verschillende dagboeken en dergelijke, maar ik wou het niet té uitgebreid maken. De getuigenissen die overgezet zijn op YouTube zijn niet van de dag van vandaag of 5 jaar geleden gemaakt, zijn veel ouder. Ik wil gewoon eerlijkheid, niets anders.

Even over die 1ste minister, die man was een Georgiër, die daar geplaatst was als toegeving aan de Russen. Bovendien was dat maar een ceremoniële rol, de échte leider was Avetis Aharonyan. Dit tot 1920, wanneer Armenië werd veroverd door de Sovjet-Unie.

In 1991 werd Armenië onafhankelijk en werd Levon Ter-Petrosyan de eerste premier van de onafhankelijke republiek Armenië.

kenaney

Legacy Member
Sev-O zei:
ASALA is ontstaan door wie? Door overlevenden van de genocide. Wie hebben zij vermoord? Talat Pasha en voornamelijk aanhangers van de Grijze Wolven..
Asala heeft totaal nix mee te maken met het vermoorden van Talat pasha of grijze wolven. Mensen die zij vermoordden waren eerst en vooral BURGERS en ten tweede DIPLOMATEN. En dat keurt niets van hen goed, toch als ze een of ander gezinslid zijn van diegene die het "deportatie" moesten regelen.

Wel we hebben een goeie mopke die just hierop past; "Temel de Turk was s morgens zijn dagelijkse krant aan het lezen, daarop verscheen een artikel die zei "vandaag is het 1000 jaar geleden dat de kruisvaardigers mensen van antioch uitvermoord hebben..." na dit te gelezen hebben belde hij bij zijn buur aan, zijn buur de Griek verscheen aan de deur en zei ;"ja temel, wat is er nu weer?" Temel zonder enig zin sloeg hij hem op zijne kop en zei vandaag is de dag dat jullie gans de inwoners van Antioch hebben uitvermoord. De griek zei verrast en verbaasd "maar...maar dat is mss 1000 jaar geleden??" Temel antwoordde "En dan, kheb het just gehoord..." Dit is zowat die asala-debielen gedaan hebben... En de logische redenering van u.

.
Wie was Talat Pasha? Degene die de 'deportatie' van de Armeense bevolking moest 'regelen'..
Wel onder bevel van het regering.

.
Vraag aan jou: Als jij, jou broer, moeder, zuster, vader, vrouw, kinderen... vermoord ziet worden, je hebt niets maar dan ook NIETS om voor te leven, is wraak dan niet het eerste wat in jou opkomt? Want antwoorden ga je niet krijgen. .
Goeie vraag, wel mijn grootvaders 3 broers zijn omgekomen in DIE oorlog. Verwacht je ook dat ik armeniers zou moeten haten omwille hen? neen, dat doe ik niet.

.
Stop met die automatische verdediging op te trekken en een muur te bouwen zodat je het maar op iemand anders steekt. ASALA heeft 46 slachtoffers gemaakt, ga je dat vergelijken met het aantal slachtoffers dat Turkije heeft gemaakt?.
en hoxhali afslachting dan in het huidige nagorno-karabagh?? ga je die ook vergelijken met die bullshit? Oh nee, zij hebben het som van 1miljoen nog niet achterhaald...

blindelings verdedigen doe ik niet en heb dat nooit gedaan, heb deze onderwerp met vele armeniers gediscussieerd op een aanzienlijk hoog niveau. En geloof mij, meesten van hen zijn veel rustiger en aangenamer dan sommigen die dit onderwerp zogezegd discussieren.

.
Ik heb morgen gedaan met de blok. Ik breng aan jullie beiden en aan de rest van de 9 livers een heel uitgebreid verslag. Als jullie steeds met bullshit gaan komen zonder enige basis, dan ga ik na dat verslag ook niet meer de moeite doen om het verder te bespreken. De enigste 2 die de genocide niet aanvaarden op deze topic zijn ook toevallig de enigste 2 die van Turkse afkomst zijn? Toeval? Ik geef jullie het voordeel van de twijfel..
wat is uwe oorsprong als ik mag vragen? en succes met de blok.

Sev-O

Legacy Member
kenaney zei:
Asala heeft totaal nix mee te maken met het vermoorden van Talat pasha of grijze wolven. Mensen die zij vermoordden waren eerst en vooral BURGERS en ten tweede DIPLOMATEN. En dat keurt niets van hen goed, toch als ze een of ander gezinslid zijn van diegene die het "deportatie" moesten regelen.

Wel we hebben een goeie mopke die just hierop past; "Temel de Turk was s morgens zijn dagelijkse krant aan het lezen, daarop verscheen een artikel die zei "vandaag is het 1000 jaar geleden dat de kruisvaardigers mensen van antioch uitvermoord hebben..." na dit te gelezen hebben belde hij bij zijn buur aan, zijn buur de Griek verscheen aan de deur en zei ;"ja temel, wat is er nu weer?" Temel zonder enig zin sloeg hij hem op zijne kop en zei vandaag is de dag dat jullie gans de inwoners van Antioch hebben uitvermoord. De griek zei verrast en verbaasd "maar...maar dat is mss 1000 jaar geleden??" Temel antwoordde "En dan, kheb het just gehoord..." Dit is zowat die asala-debielen gedaan hebben... En de logische redenering van u.

. Wel onder bevel van het regering.

. Goeie vraag, wel mijn grootvaders 3 broers zijn omgekomen in DIE oorlog. Verwacht je ook dat ik armeniers zou moeten haten omwille hen? neen, dat doe ik niet.

. en hoxhali afslachting dan in het huidige nagorno-karabagh?? ga je die ook vergelijken met die bullshit? Oh nee, zij hebben het som van 1miljoen nog niet achterhaald...

blindelings verdedigen doe ik niet en heb dat nooit gedaan, heb deze onderwerp met vele armeniers gediscussieerd op een aanzienlijk hoog niveau. En geloof mij, meesten van hen zijn veel rustiger en aangenamer dan sommigen die dit onderwerp zogezegd discussieren.

. wat is uwe oorsprong als ik mag vragen? en succes met de blok.

Nagorno-Karabakh is een totaal andere topic, dus betrek deze er dan ook niet bij. Als je wil kunnen we daar ook over beginnen, in een andere thread weliswaar. En aangezien ik juist voor die oorlog begon, ben geboren, weet ik er ook veel meer over. Jullie Turkse maatjes aan de Kaspische zee zijn in mijn ogen nog erger. Lees mijn post hierboven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan