Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stoomboot

Legacy Member
themummy123 zei:
Dat is omdat jij er de balle van snapt he. Zo'n mentaliteit werkt wel voor de EU-wetten, maar idd niet voor nationale wetten. Ik kan met een gerust hart alle wetten van EU verwerpen en mij uiteraard berusten op de nationale wetten;)

Als er wordt gezegd dat die EU-wetten voor 99% werken, ga jij hier een potje janken omdat er 1% wel door benadeeld wordt.
Jezus.

Die nationale wetten zullen ook mensen benadelen.


Perfecte wetten bestaan nu eenmaal niet.

Dus ik herhaal mezelf als ik aanhaal dat jouw redeneringen kant noch wal raken.
Ge moogt perfect anti-EU zijn, maar kom dan tenminste af met degelijke argumenten.

themummy123

Legacy Member
stoomboot zei:
Als er wordt gezegd dat die EU-wetten voor 99% werken, ga jij hier een potje janken omdat er 1% wel door benadeeld wordt.
Jezus.

Die nationale wetten zullen ook mensen benadelen.


Perfecte wetten bestaan nu eenmaal niet.

Dus ik herhaal mezelf als ik aanhaal dat jouw redeneringen kant noch wal raken.
Wilden Frankrijk en co Shengen niet eventjes aan de kant schuiven?


Het gaat hier over Öcalan, het gaat hier over terrorisme dat al 30 jaar lang duurt. Je neemt dit veel te lichtzinnig op. Nationale wetten geven tenminste geen vrij spel aan terroristen!!!
Dat ene serieuze grove fout in de EVRM is het echt wel waard om te verwerpen. EU is echt zoveel moeite niet waard hoor.

smitske

Legacy Member
Zafùn zei:
Net wat ik dacht, Turken scoren nog goed. Zeker met de sociaal-economische factoren in het achterhoofd.
Vergeleken met andere nationaliteiten, maar nog altijd 10* hoger dan belgië dus ze mogen is stoppen met dat wij hebben betere normen en waarden, want het is niet zo, toch zeker niet in belgie.

Om Smitske dus nog eens te quoten.

Persoonlijk vind ik die 'harde cijfers' van Smitske helemaal niet zo hard. We mogen nog blij zijn dat hij deze keer nuanceert door te zeggen 'bij velen'. In elk topic komt hij met 'cijfers' af over vanalles en nog wat (zeker als het met immigranten te maken heeft), maar quasi nooit klopt er iets van. Dan wordt dat weerlegt, maar een week daarna zegt hij weer hetzelfde hoor.

Met harde cijfers bedoelde ik bewijzen en niet zozeer dat die cijfers zo overdreven zijn, zoals ik zei voor turken valt dit zeker mee, maar ze tonen wel aan dat hun zogezegde normen en waarden blijkbaar zelfs niet aan de onze voldoen. En wat klopt er niet aan de cijfers zeg mij dat is?
Deze cijfers tonen aan hoeveel % van een bepaalde bevolking vertegenwoordigt is in de gevangenis in vergelijking met hun aantal in belgië. Je kan hier niet uit concluderen dat iemand van een bepaald land per definitie meer crimineel is dan iemand uit een ander land dat is waar, en dat is ook belachelijk aangezien er voor zover ik weet geen gen is dat je meer crimineel maakt.

Avondland zei:
't Is geen excuus, maar sociaal-economisch zwakkeren met weinig uitzicht op werk zijn altijd wel geneigd om in criminele middens te belanden. Zeggen dat criminaliteit in de "genen" van Turken en Marokkanen zou zitten, is manifest onjuist.

Beweert iemand dit dan? Dat is ook weer het typische argument maar ik beweer dit niet, en darkseid ook niet denk ik.

Niemand beweert dit hier denk ik, maar cijfers tonen wel aan dat zei meer criminaliteit plegen, voor wat voor onderliggende reden dan ook, wat bewijst dat zij toch geen hogere normen en waarden heeft, wat ze zelf wel heel de tijd verkondigen om toch maar tegen de westerse wereld waarin ze zelf leven en zelf van profiterne af te geven.

Zafùn zei:
Jij haalt overal maar 'cijfers' boven maar post er nooit. Kan jij misschien eens een statistiek posten waaruit blijkt dat Turken procentueel een groter aandeel hebben in de criminaliteit dan andere? In de Belgische gevangenissen zitten vooral mensen uit het voormalig oostblok. En dan nog, soms zijn dat mensen die vandaar komen en hier criminele feiten plegen. Ik wil de eerste statistiek nog wel eens zien die aantoont dat Turken overdreven veel criminele feiten plegen.

Natuurlijk, hier zijn de cijfers : http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm

De site waar ze op staan is niet neutraal, de cijfers komen echter van het CMI, een beetje verouderd dat wel maar kan geen recentere bron vinden.

turken 10* zoveel als belgen. Zeker niet de grootste of de ergste groep, wat ik ook niet wilde beweren maar wel erger dan diegene waarop ze altijd liggen te zeiken van ze hebben geen normen en waarden.

Cuth

Legacy Member
tugrul zei:
Jij hebt geen idee wat de Turkse waarden en normen zijn dus gis niet. Jij weet er niets over, ik wel. Ik ben opgegroeid met twee culturen en als ik de Belgische met de Turkse vergelijk......

Wat zijn de Turkse waarden en normen of is dit - wat erg spijtig zou zijn - niet uit te leggen ? En hecht je meer belang aan de Belgische of de Turkse cultuur ?


Ook zou ik graag wat meer lezen over argumenten voor en tegen het toetreden van Turkije tot de EU. Kan iemand hier mij iets aanraden ?

Avondland

Legacy Member
Heeft niemand anders iets zinnigs te zeggen over de verkiezingsuitslagen? Erdogan heeft geen 2/3 meerderheid (ondanks een recorduitslag), maar denken de Turkse Belgen op dit forum dat hij een grondwetsherziening kan doorvoeren? En wat wil hij juist doen? Een referendum vorig jaar heeft de macht van het leger al wat meer afgezwakt, volgens de voorstanders ten voordele van de democratie (het leger als een ondemocratische parallelle staat verzwakt en heeft ook een imagoprobleem).

themummy123

Legacy Member
Avondland zei:
Heeft niemand anders iets zinnigs te zeggen over de verkiezingsuitslagen? Erdogan heeft geen 2/3 meerderheid (ondanks een recorduitslag), maar denken de Turkse Belgen op dit forum dat hij een grondwetsherziening kan doorvoeren? En wat wil hij juist doen? Een referendum vorig jaar heeft de macht van het leger al wat meer afgezwakt, volgens de voorstanders ten voordele van de democratie (het leger als een ondemocratische parallelle staat verzwakt en heeft ook een imagoprobleem).
Ik wist wel dat ze zouden winnen, maar niet met 49%, zoveel had ik niet verwacht. Maar uiteindelijk zijn het de zetels die belangrijk zijn. AKP had 340 zetels, dat is nu iets van 326 geworden(totaal 550 zetels). Zelf hadden ze gehoopt op 330 zetels. Enkel CHP(van 112 naar 135 zetels) en de onafhankelijken(meestal Koerden) hebben meer zetels kunnen bemachtigen(van 22 naar 36 zetels)

Ik dacht dat AKP en BDP(koerdische partij) zouden samenwerken voor een meer democratisch en pluralistische grondwet, maar nu door de nationalistische uitspraken van Erdogan ben ik daar niet meer zeker van.
Vóór het referendum hebben AKP wat grondwetten doorgevoerd met samenwerking van MHP. Mss dat ze terug zullen samenwerken? De oude CHP(onder Baykal) daagden zelfs niet in het parlement op, ben eens benieuwd hoe het onder Kilicdaroglu zal zijn.
Wat gaan ze in godsnaam voor de Koerden doen? Het woord "Turk" uit de grondwet halen? Bülent Arinc(hoge piet binnen AKP) had gezegd dat ze aan alles zullen komen behalve het woord "Republiek". Het blijft allemaal heel vaag wat ze concreet zullen doen. Ze zullen wel zeker de artikels verwijderen die het leger het recht geeft om zich te moeien met politiek en het onder de "Ministerie van defensie" zetten. But again, benieuwd wat CHP daaraan te zeggen heeft.

Erdogan overweegt ook sterk om het bestuur te veranderen. Hij wil een soort Amerikaanse systeem omdat hij ervan overtuigd is dat Turkije het meest heeft afgezien door coalities. Hij werd zelfs teruggefloten door zijn eigen partijleden, maar hij wil op z'n minst een debat openen. Opgeven doet hij niet.

Avondland

Legacy Member
Maar het leger zal toch onvermijdelijk aan macht en invloed moeten inboeten als Turkije een volwassen democratie wil worden? Wat nog altijd de bedoeling is van de meeste Turkse partijen.

multavici

Legacy Member
themummy123 zei:
In Turkije stijgt import uit EU vééél sneller dan export. Turkije is daar imo véél te vroeg binnengestapt.

Waarom zou dat slecht zijn?

themummy123

Legacy Member
Avondland zei:
Maar het leger zal toch onvermijdelijk aan macht en invloed moeten inboeten als Turkije een volwassen democratie wil worden? Wat nog altijd de bedoeling is van de meeste Turkse partijen.
Dat gaat van Turkije een volwassen democratie maken? Dat politici eerst naar zichzelf kijken.
Politici moeten leren ontslag nemen wanneer de verkiezingsresultaten negatief zijn, staatszenders mogen geen propagandazenders worden, een volwassen democratie heeft geen 10% verkiezingsdrempel, politici moeten meer achter hun woorden staan en volwassener met mekaar omgaan. Ik vind het trouwens erg dat politici hun vrienden die terechtstaan in een bepaalde rechtszaak uit de nood willen helpen door hen op de kieslijst te zetten(onschendbaarheid:crazy:), in een volwassen democratie worden er geen geheime camera's geplaatst bij het leger, rechters en oppositieleden...

Avondland

Legacy Member
themummy123 zei:
Dat gaat van Turkije een volwassen democratie maken? Dat politici eerst naar zichzelf kijken.
Politici moeten leren ontslag nemen wanneer de verkiezingsresultaten negatief zijn, staatszenders mogen geen propagandazenders worden, een volwassen democratie heeft geen 10% verkiezingsdrempel, politici moeten meer achter hun woorden staan en volwassener met mekaar omgaan. Ik vind het trouwens erg dat politici hun vrienden die terechtstaan in een bepaalde rechtszaak uit de nood willen helpen door hen op de kieslijst te zetten(onschendbaarheid:crazy:), in een volwassen democratie worden er geen geheime camera's geplaatst bij het leger, rechters en oppositieleden...

Was dit dan anders bij andere partijen? ;)

Xeromem

Legacy Member
AKP is een fascistische dictatuur.

Mr. Erdogan heeft nog onlangs een beeldhouwwerk met de grond gelijk laten maken, hij vond het zelf een 'afschuwelijk ding'... Een beeld over vrede, menselijkheid en verzoening
maarja, radicaal islamisten mogen nu eenmaal die beeldjes niet, in Turkije wordt hij vergeleken met Taliban door dit frats
Beelden van de beelden-executie (incl. de nodige "Allahuakbar's")


het is definitief vaarwel voor het Turkije van Atatürk, triest...
de enige instantie die nog kon ingrijpen was het leger
alle hoge officieren, waaronder ook ex-generalen, zitten nu in de gevangenis

multavici

Legacy Member
Sizing up Erdogan: A View from the Ground in Turkey

With Turkey’s astronomical economic growth over the past several years, it is easy to see why. Erdogan has helped catapult his country into the G-20 and make it one of the region’s most stable and largest growing economies. It is precisely for this reason that Turks put their hat in with Erdogan. “I don’t like him,” one 50-something man told me but didn’t give his name, “but I don’t like a bad Turkish economy even more.”

Sev-O

Legacy Member
Xeromem zei:
AKP is een fascistische dictatuur.

Mr. Erdogan heeft nog onlangs een beeldhouwwerk met de grond gelijk laten maken, hij vond het zelf een 'afschuwelijk ding'... Een beeld over vrede, menselijkheid en verzoening
maarja, radicaal islamisten mogen nu eenmaal die beeldjes niet, in Turkije wordt hij vergeleken met Taliban door dit frats
Beelden van de beelden-executie (incl. de nodige "Allahuakbar's")


het is definitief vaarwel voor het Turkije van Atatürk, triest...
de enige instantie die nog kon ingrijpen was het leger
alle hoge officieren, waaronder ook ex-generalen, zitten nu in de gevangenis

Dat beeldhouwwerk was als symbool tss vrede naar Armeniërs en andere minderheden toe (niet heel zeker van dat laatste)? Vrij duidelijk signaal :)

Xeromem

Legacy Member
Sev-O zei:
Dat beeldhouwwerk was als symbool tss vrede naar Armeniërs en andere minderheden toe (niet heel zeker van dat laatste)? Vrij duidelijk signaal :)

Vooral Armeniërs. 't Schijnt dat er aan de overkant van de grens een genocide-monument staat (<- horen zeggen, niet zeker)

tugrul

Legacy Member
Xeromem zei:
het is definitief vaarwel voor het Turkije van Atatürk, triest...

Waarom is dit triestig? Turkije moest nooit het secularisme invoeren. Ik bezie dit als een nieuwe start voor Turkije. 99% van de Turken in Turkije zijn moslims.

Het wordt is tijd dat men dit laat zien. Zaken als hoofddoeken verbod in Turkse universiteiten, dit komend van een Islamitisch land, komaan zeg, waar zijn we mee bezig. Turkije mag strenger worden, Islamitischer!

Het moet natuurlijk geen tweede Afghanistan worden en ze moeten Armenië niet binnenvallen of zo maar veranderingen moeten er komen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan