Archief - Tweede Covid golf, gevolg van politiek falen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Daar ben ik het mee eens, hoor, maar ik had het puur over hem als burgemeester van Antwerpen in mijn post. Niet die politieke spelletjes en het stratego van in de federale regering.

Ergens kun je het zien als zijn verantwoordelijkheid nemen op het niveau waar zijn partij stevig aan de macht is. Al had hun verhaal wel een stuk sterker geweest als ze het ook op Vlaams niveau hadden kunnen waarmaken. Maar daar staat de positie van Beke, ondanks het fiasco in de woonzorgcentra, nog niet ter discussie.

KnightOfCydonia

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...an-luc-crucke-mr-hoop-dat-we-overal-dezelfde/

Waals minister eist dus de facto op Belgisch niveau dat er gewoon geconformeerd wordt aan de Waalse wensen, i.e. van België een copy paste van Frankrijk maken, of anders "nemen zij hun verantwoordelijkheid".
Je moet die uitspraak maar durven doen: want dat is net hetgene dat de Franstalige partijen niet gedaan hebben: in Brussel en in Wallonië hebben ze het nagelaten tijdig te reageren, ze hebben gewacht tot het in Frankrijk gebeurde, in plaats van het voorbeeld van Antwerpen te volgen.

squalleke123

Legacy Member
Na wat reacties op andere posts, hier ook mijn eigen mening:

Eigenlijk heeft de regering-Wilmes zowat alles wat ze konden fout doen ook effectief fout gedaan. Van ontoereikend advies, over slechte communicatie all the way tot het afblokken van een officieel onderzoek (zoals in Frankrijk) om na te gaan hoe groot de verantwoordelijkheid en de fouten effectief waren.

Een deel van die situatie zal IMHO zeker het gevolg geweest zijn van een de regeringsvorming die nog niet afgerond was, maar eigenlijk is dat iets dat niet mag gebeuren. Als je een ministerpost ambieert dan hoort daar ook de verantwoordelijkheid bij om je job goed te doen als je hem ook effectief krijgt. Ongeacht wat er in de toekomst van politiek te gebeuren staat.

Bepaalde zaken die er voor mij uitspringen zijn:
1) het falen in het opzetten van contact tracing, waarbij men organisaties die het al doen (zoals het VRGT) eigenlijk gewoon gepasseerd heeft en het aan de ziekenfondsen heeft overgelaten. Met als resultaat dat het op alle vlakken tekort schoot en veel te laat op poten stond.

2) het falen van lokale overheden. Maandag in de afspraak heeft men, met Cathy Berx in de studio, toch mooi laten zien wat het effect was van Antwerpen die zijn verantwoordelijkheid nam. Dat hadden Brussel, en in tweede instantie Luik, eigenlijk ook gewoon moeten doen. Geografische isolatie van uitbraken is altijd je eerste verdedigingslinie tegen virussen, en het egoisme van Brussel en Luik hebben ervoor gezorgd dat die eerste verdedigingslinie direct verdwenen was.

3) Incompetentie van Maggie De Block. Stevige communicatie was ze wel goed in, maar daar mag het voor een minister niet bij blijven. Ze heeft verschillende opportuniteiten gehad om doortastend in te grijpen, gaande van samenwerken met BuZa om inreizenden uit N-Italie in Quarantaine te plaatsen, tot het tijdig bestellen van PPE's. Maar ze ondernam consistent enkel actie als het al veel te laat was. Het toppunt vond ik persoonlijk het interview met haar in Ter Zake, waarin ze doodleuk kwam uitleggen dat de enige reden waarom we mensen die terugreisden uit China in quarantaine zetten en mensen uit Italie niet, was omdat China het gevraagd had. Goed van China, uiteraard, maar volledig fout dat dan de frank nog niet gevallen was...

4) Het afblokken van het parlementair onderzoek naar de beslissingen genomen tijdens de eerste gold. Hoewel het voorstel van VB komt, is het eigenlijk op zich een goed voorstel. Als je je fouten leert kennen, kan je ze in de toekomst ook vermijden. Zonder dat er een deftig onderzoek komt gaan we echter nooit alle gemaakte fouten publieke kennis maken.

skrippa nr2

Legacy Member
Het versoepelen vd maatreglen door de liberale regering Wilmes (met Decroo) toen de cijfers stegen was een enorme blunder.

Toen de cijfers dramatisch stegen in Brussel was er geen reactie vh beleid. Integendeel in de Brusselse links-liberale salons zat men te kraaien vd pret omdat men het "rechtse" Antwerpen wel zwaardere maatregelen had kunnen opgeleggen.
Marc Van Ranst deed hier aan mee door op te roepen niet naar Antwerpen te gaan, over Brussel zweeg hij.

De eerste maatregelen van de regering De Croo (sluiting horeca) waren zwaar onvoldoende, men had toen gans Brussel en Wallonië in lockdown moeten steken. Maar dat was politiek niet mogelijk met Francofone bazen in de regering.

Voor de enorme flaters v De Block en Beke wil ik nog mild zijn, dat was in het begin vd pandemie toen we absoluut nog niet wisten wat op ons afkwam.

Tweak37

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het feit dat België zwaarder getroffen lijkt te worden dan andere landen heeft te maken met dezelfde reden waarom hier op dit forum een aparte thread gemaakt wordt over het politieke falen, om het weg te moffelen uit de hoofddiscussie over corona.

Wat? :D

If anything geven we met deze meer thread meer aandacht voor dit onderwerp?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tweak37 zei:
Wat? :D

If anything geven we met deze meer thread meer aandacht voor dit onderwerp?

Neen, want je ontkoppelt de roep om politieke gevolgen van de hoofddiscussie rond corona in de hoofdthread, net zoals onze media dat overigens doen.

Wanneer het gaat om corona gaat het logischerwijs om de cijfers, de socio-economische gevolgen, het vaccin, de maatregelen, ... maar de roep om gevolgen voor onze falende beleidsmakers ontbreekt.

Nineshots

Legacy Member
Dat is jouw visie, ik vind het net goed dat dit apart gezet is zodat we daar een meer gefocuste discussie over kunnen hebben.

skrippa nr2

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Neen, want je ontkoppelt de roep om politieke gevolgen van de hoofddiscussie rond corona in de hoofdthread, net zoals onze media dat overigens doen.

Wanneer het gaat om corona gaat het logischerwijs om de cijfers, de socio-economische gevolgen, het vaccin, de maatregelen, ... maar de roep om gevolgen voor onze falende beleidsmakers ontbreekt.

In schril contrast met de commentaar over andere landen zoals USA, Brazilië...daar is het volledig de schuld vd machthebbers (waar ik weinig sympathie voor heb trouwens).
Maar hier in België - tweevoudig wereldkampioen corona- mag er nauwelijks kritiek komen op de regering (tenzij op de Vlaamse regering natuurlijk)

Voorbeeld; als de Vlaamse regering iets beslist dat enkele dagen later ingaat; algemene hysterie; " veel te laat, geen uitstel, maatregelen moeten NU ingaan..."
Als de links-liberale federale regering voor de derde maal beslist om maatregelen telkens na een weekend in te voeren = geen woord van kritiek van pers en virologen.
Als de Franse president maatregelen beslist die ook enkele dagen later ingaan; " wat een leider, zo hoort het..."

Dit land heeft totaal geen onafhankelijke pers.

KnightOfCydonia

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
In schril contrast met de commentaar over andere landen zoals USA, Brazilië...daar is het volledig de schuld vd machthebbers (waar ik weinig sympathie voor heb trouwens).
Maar hier in België - tweevoudig wereldkampioen corona- mag er nauwelijks kritiek komen op de regering (tenzij op de Vlaamse regering natuurlijk)

Voorbeeld; als de Vlaamse regering iets beslist dat enkele dagen later ingaat; algemene hysterie; " veel te laat, geen uitstel, maatregelen moeten NU ingaan..."
Als de links-liberale federale regering voor de derde maal beslist om maatregelen telkens na een weekend in te voeren = geen woord van kritiek van pers en virologen.
Als de Franse president maatregelen beslist die ook enkele dagen later ingaan; " wat een leider, zo hoort het..."

Dit land heeft totaal geen onafhankelijke pers.

Had het zelf ook niet beter kunnen samenvatten. Ik wil zelfs niet eens zo ver gaan dat alles de schuld is van onze beleidsmakers. Sommige factoren pleiten helaas tegen ons.
Maar in andere landen wordt wel degelijk geroepen om het ontslag van politici die stoten hebben uitgehaald zoals Jaochim Coens en Pieter De Crem, laat staan iemand zoals De Block zo lang in het zadel te hebben laten zitten.

Men vermeldt op de VRT graag met regelmaat dat Trump niet de majority of the popular vote achter zich heeft, deze week al minstens 2 keer gehoord. Dat Alexander De Croo premier is zonder een meerderheid in het landsgedeelte waarin zijn partij opkomt... dat proberen we intussen te vergeten. De journalisten met een voorkeur voor paars-groen toch alvast.

the_fox

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het feit dat België zwaarder getroffen lijkt te worden dan andere landen heeft te maken met dezelfde reden waarom hier op dit forum een aparte thread gemaakt wordt over het politieke falen, om het weg te moffelen uit de hoofddiscussie over corona. Dit terwijl het politieke falen, de incompetentie, het gebrek aan verantwoordelijkheid, en ja zelfs het nepotisme en corruptie in de Belgische politiek.

Ik zal er ff een post uit de andere thread bijhalen die je daar ook genegeerd hebt:
the_fox zei:
Totaal niet akkoord.
Want deel van die cijfers zijn nergens beschikbaar en medisch niet relevant. Wat wil je dat ze doen? "Ah, meneer komt binnen in het ziekenhuis met ademnood. Wacht hé, voor we u opnemen, kan je eerst deze vragenlijst invullen om te zeggen welke taal je thuis spreekt, wat je huidig gezinsinkomen is, ... want KnightOfCydonia op 9lives zou da graag weten!" :ironic:

Maarja, het is niet dat de data niet bestaat hoor; ze wordt verborgen gehouden!!!

Hier wederom hetzelfde antwoord: het is niet omdat bepaalde dingen in jouw hoofd anders zouden moeten zijn, dat ze weggemoffeld worden. Sommige dingen zijn nu eenmaal in realiteit compleet anders dan hoe jij denkt. Deze discussie afsplitsen is er net wel aandacht aan geven. De cijfers die jij wilt, bestaan niet en zijn praktisch niet bij te houden. Maar volgens jouw vreemde kronkel is dit wegmoffelen...

Tr1ploid

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Toen de cijfers dramatisch stegen in Brussel was er geen reactie vh beleid. Integendeel in de Brusselse links-liberale salons zat men te kraaien vd pret omdat men het "rechtse" Antwerpen wel zwaardere maatregelen had kunnen opgeleggen.
Wat een ongelofelijk karikaturale voorstelling, zeg. Hadden ze daar in hun linkse salons ook gekrulde snorren, havanasigaren en waren ze tegelijk een kat aan het aaien? Voor sommigen lijkt het mentaal onmogelijk om in een crisissituatie iets anders te doen dan vingerwijzen en een absurd vijandbeeld te creëren. Linksen, allochtonen, Brusselaars, francofonen... Allemaal willen ze ons, Heldhaftige Vlamingen(™) onderuithalen!

{BK}Black Devil

Legacy Member
het feit dat we een superdichtbevolkt land zijn op een kruispunt van Europa helpt uiteraard niet , dus is het wel een logische verklaring dat we op nummer 1 staan.

Los daarvan toch serieuze blunders van Wilmes , en ook De Croo is lang niet doortastend genoeg. Wie geloofde werkelijk dat met de horeca sluiten de cijfers zullen dalen is toch wel zeee naief . Eigl moet men nu de scholen sluiten tot nieuwjaar , want het is toch wel duidelijk dat dat de grote bron is . En anders ja veldhospitalen inrichten en veel. Hoeveel doden moeten we hebben om de economie te redden . China is er ook uitgekomen na een harde lockdown.

Legatus

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Wat een ongelofelijk karikaturale voorstelling, zeg. Hadden ze daar in hun linkse salons ook gekrulde snorren, havanasigaren en waren ze tegelijk een kat aan het aaien? Voor sommigen lijkt het mentaal onmogelijk om in een crisissituatie iets anders te doen dan vingerwijzen en een absurd vijandbeeld te creëren. Linksen, allochtonen, Brusselaars, francofonen... Allemaal willen ze ons, Heldhaftige Vlamingen(™) onderuithalen!

Trump, republikeinen, etc..

knight-rider

Legacy Member
Tonerider zei:
Die heeft zelf op intensieve gelegen.
Maar inderdaad: te vroeg versoepeld terwijl de cijfers nog niet ok waren en dan te traag weer verstrengd terwijl het weer de slechte kant op ging
Ik denk niet dat er te vroeg versoepeld is geweest aan het einde van de eerste golf. De cijfers zijn met de versoepelingen toen immers blijven zakken naar een "aanvaardbaar" niveau.
Toen het in augustus in Antwerpen de verkeerde kant uit ging hebben ze dat ook direct aangepakt, in mijn ogen zelfs wat te streng op die moment.
In Brussel waar de cijfers eveneens de verkeerde richting uit gingen werd er toen echter niks gedaan.
Dan wanneer de cijfers over heel het land terug begonnen te stijgen werd er plots geen actie meer ondernomen, in tegendeel er werden op die moment nog versoepelingen doorgevoerd.
Als er op die moment op de juiste manier gereageerd was geweest, dan hadden we nu veel beter voor gestaan.

the_fox

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik denk niet dat er te vroeg versoepeld is geweest aan het einde van de eerste golf. De cijfers zijn met de versoepelingen toen immers blijven zakken naar een "aanvaardbaar" niveau.
Toen het in augustus in Antwerpen de verkeerde kant uit ging hebben ze dat ook direct aangepakt, in mijn ogen zelfs wat te streng op die moment.
In Brussel waar de cijfers eveneens de verkeerde richting uit gingen werd er toen echter niks gedaan.
Dan wanneer de cijfers over heel het land terug begonnen te stijgen werd er plots geen actie meer ondernomen, in tegendeel er werden op die moment nog versoepelingen doorgevoerd.
Als er op die moment op de juiste manier gereageerd was geweest, dan hadden we nu veel beter voor gestaan.
Hij heeft het toch overduidelijk op de versoepeling van 23 september...

squalleke123

Legacy Member
Blijkbaar grote drukte aan speelgoedwinkels nu. Zat me vanochtend al te bedenken dat de onduidelijkheid omtrent wat er nu open blijft en wat niet problematisch ging zijn.

{BK}Black Devil

Legacy Member
dat het nu druk is in de winkels had de regering perfect kunnen vermijden . Moeten ze achteraf niet over klagen

Pieterjan94

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
dat het nu druk is in de winkels had de regering perfect kunnen vermijden . Moeten ze achteraf niet over klagen

Hoe dan? Zag vanmiddag rijen bij de supermarkt en Hubo. Blijven thans gewoon open...

Die speelgoedwinkels snap ik ook echt niet. Zijn dat mensen met een aversie voor online aankopen?

{BK}Black Devil

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Hoe dan? Zag vanmiddag rijen bij de supermarkt en Hubo. Blijven thans gewoon open...

Die speelgoedwinkels snap ik ook echt niet. Zijn dat mensen met een aversie voor online aankopen?

is totaal niet deftig vermeld welke winkels open blijven , sommige(action) hebben geen online shop, en ja sommige mensen kopen nu eenmaal liever in het echt.

the_fox

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Die speelgoedwinkels snap ik ook echt niet. Zijn dat mensen met een aversie voor online aankopen?

Speelgoedwinkel kan ik ergens nog snappen, al zou ik het zelf niet doen. Sommige mensen vieren Sint-Maarten en dat is al binnen een dikke week; kans bestaat dat online aankopen er niet op tijd geraken. En supermarkten mogen vanaf maandag geen niet-essentiële zaken meer verkopen ook al zijn ze open (dus ook geen speelgoed meer).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan