Archief - Uitspraken Ahmadinejad op VN-conferentie tegen racisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bongobong
Legacy Member
mac-bc zei:
Mogelijkheid tot dialoog is er bijna altijd. Maar als deze niet op een eerlijke manier gevoerd wordt moet je daar niets van verwachten.
De gesprekken tussen Fatah (Arafat) en Israël onder Clinton zijn ook een voorbeeld van een dialoog die misliep omdat het de V.S. en Israël onredelijke eisen oplegden. Dat Fatah dan de schuldige werd uitgeroepen door het Westen dient enkel het publiek iets wijs te maken.
De V.S. maakt soms snel de fout te denken dat deze landen dommer zijn dan hen, met soms onverwachte gevolgen zoals de Iraanse revolutie.
Dat Obama diplomatische verandering zou brengen zal waarschijnlijk bij retoriek blijven. Daar getuigt de 30 miljard dollar steun aan Israël reeds van. Respect wie respect toekomt zou ik zeggen, daarom denk ik dat het beter is dat je eerst even wacht voor je Obama reeds begint te lauweren.
Het is belangrijk dat Europa stopt zichzelf te zien als afhankelijk van de V.S. Europa moet zijn eigen buitenlandse politiek en sociaal model nastreven en zelf diplomatieke banden aanhalen met landen zoals Rusland, Iran, China zonder rekening te houden met Uncle Sam.
jazicher
Legacy Member
Dan toch liever Uncle Sam dan Iran (homofoob en mysogyn) of China (nr.1 doodstraffen in de wereld, nog corrupter en kapitalistischer dan de USA. In China wijkt alles voor het geld, vooral de volksgezondheid). Ik snap de sympathie voor het extreem-rechts regime van Iran totaal niet. Dhimmisme?
Wie ging het er het eerst tegen de muur gezet na de Islamitische revolutie (buitenzwieren van de Shah)? Communisten, liberalen en socialisten (die toen vrij talrijk aanwezig waren, je had daar echt een goede intellectuele elite). Van de posters hier die zich herkennen als liberaal, communist of socialist zouden toen tegen de muur gevlogen zijn. Nu hooguit in het gevang (allez, vooruitgang joepie!).
Wie ging het er het eerst tegen de muur gezet na de Islamitische revolutie (buitenzwieren van de Shah)? Communisten, liberalen en socialisten (die toen vrij talrijk aanwezig waren, je had daar echt een goede intellectuele elite). Van de posters hier die zich herkennen als liberaal, communist of socialist zouden toen tegen de muur gevlogen zijn. Nu hooguit in het gevang (allez, vooruitgang joepie!).
Oldskooler
Legacy Member
Dialoog, zo'n hol begrip dat men steeds in elke discussie kan smijten, dialoog dialoog. Hel, we konden onze eigen communautaire probleemkes nog niet eens oplossen via dialoog, wat moet dat ginder dan niet zijn.Bongobong zei:
Geen van die partijen zal ginder toegeven, en elke eis zal steeds als onredelijk afgedaan worden. Sowieso is er een veel diepliggender probleem, religie, en religie en dialoog hebben nog nooit samengegaan.
Is er ginder wel een oplossing mogelijk, ik betwijfel het.
Moest de Vs Israël niet steunen, dan zou Israël al lang een verkoolde vlakte zijn.Bongobong zei:
Moest de Vs Palestina steunen, zou men wsl nog harder schreeuwen.
Mijn part, laat de VS gaza voor wat het is, en laat ze het zelf maar flikken. Maar ik ken het resultaat al, het zal weer de schuld zijn van de VS, want zij hebben niet ingegrepen.
Bongobong zei:
En wat gaat Europa doen, we kunnen hier nog maar juistekes orde op zaken brengen. Europa is de zwakste van allemaal, verschuilend achter haar politiek van moraal, maar wel dik meeprofiteren. Als Europa eens haar stem zou verheffen tegen China, Iran, ... zou ze vierkant uitgelachen worden.
Altijd dezelfde retoriek, de VS stout, Europa moet... en dan komen we weer in fabeltjesland terecht.
Telkens steeds dezelfde conclusie in dit soort discussies: Europa moet.
Europa heeft mogelijkheden genoeg om een eigen poltiek in Gaza uit te spelen hoor, maar dat doen we lekker niet. Of wat we proberen stelt toch niets voor.
Europa onafhankelijk, laat me niet lachen. Zoals een Nederlander onlangs nog op tv zei, West-Europa is rijk, de andere grootmachten kennen veel meer armoede dan ons en hebben een veel lagere levensstandaard dan ons, wij buiten ze zelfs uit. Je denkt toch niet dat die grootmachten zouden toelaten, dat wij hier een rijk luxe-leventje leiden, terwijl zij creperen, wij militair zwak staan, een heel lage militaire moreel hebben, wij ze uitbuiten, zij de grondstoffen hebben, en wij geen militaire waakhond meer hebben.
Denk je dat die Russen en Chinezen mooi zouden staan toekijken, hoe wij hier rijk leven, terwijl ze ons zo kunnen wegblazen. Moesten ze de kans krijgen, ... weg mooi leventje hier.
Sowieso heeft China ontzettend veel redenen, om wraak te nemen op ons West-Europeaantjes, en China is niet de enige.
Bongobong
Legacy Member
Oldskooler zei:
Het diepliggende probleem in Israël is de rechts kolonialistische regering. Een regering die nog eens geen grondwet heeft, omdat dat het voor eens en voor altijd erkennen van Israëls grenzen zou betekenen.
Dat verschillende religies vreedzaam kunnen samenleven heeft de geschiedenis van Palestina zelf reeds aangetoond. Religie wordt meestal misbruikt om een gemeenschappelijke vijand te creëren. Enkele religieuze extremisten uitgezonderd.
De VS kan niet Gaza laten voor wat het is en toch Israël steunen. De VS grijpt nu in door de steun aan Israel en daarom is het daar naar de kloten. Misschien als ze stoppen met daar geld in te pompen kunnen ze het voor eens en voor altijd eens uitvechten, of uitpraten, en dan komt er misschien wel eens een oplossing.Oldskooler zei:
De VS emaneert nu nog steeds het moderne imperialisme wat verachtelijk is, net als de dubbele moraal van Europa. Maar dat is toch vooral een reden om daar tegen in te gaan en iets aan te doen? Of ben je gewoon een cynicus?
btw; Europa is buiten de V.S. de machtigste militaire macht, en economisch al helemaal de machtigste, in de wereld.
Oldskooler
Legacy Member
Dat is 1 probleem, van de zovelen. Moest Israël, een stuk terugtrekken en stand houden, zouden ze nog op hun kas krijgen.Bongobong zei:
Israël is omgeven door landen die hun doodhaten.
De Palestijnen, Syrië, Iran, Lebanon, ... ze haten allemaal Israël. Israël kan zo weggeblazen worden, dat weten die Israëli's maar al te goed.
Toen ze nog klein waren, en de staat nog maar net was opgericht, was het al vollenbak ambras.
Wat je vredig noemt, de ene bezetter na de andere. Een paar pogingen tot de totale uitroeiing van de voorgangers van de Israëlische staat, al lang voor de VS zich ging moeien.Bongobong zei:
Een deel van het probleem is moslims vs joden. En niet alleen daar, zowat in de hele wereld, in landen ver weg van die regio, die er amper iets met te maken hebben, spelen dezelfde gevoelens, religie verdedigt religie. Het zit heel diep. Zelfs hier, kunnen ze elkaar niet uitstaan, en dat zijn vaak niet eens een Palestijnen, maar gewone moslims die in de clinch gaan.
Dat komt nooit meer goed, ook al mocht het in het verleden beter zijn.
Het zal het uitvechten worden. En het is niet alleen tegen de Palestijnen, zoveel vijanden ginder. Als Israël zich militair niet top kan houden, is het ermee gedaan. Israël kan het alleen nooit volhouden tegen de voorheen opgesomde landen.Bongobong zei:
Als de Vs Israël niet steunt, is het game over voor Israël, punt uit.
Men kan er zoveel over discussiëren als men wilt, als jullie je goesting krijgen (de Vs ginder weg), is het bye bye Israël en een massa lijken.
Elk continent is een imperialist, is de ene niet succesvol, dan zal de andere het wel zijn.Bongobong zei:
En geef mij maar de VS dan de Russen of China.
Bongobong zei:
Europa is helemaal niet een militaire macht.
World Military Strength Ranking
2 europese landen die het redelijk goed doen, nl Frankrijk en Duitsland (en Turkije), maar samen nog niet in de buurt komen van wat de Vs, of China, Of Rusland in bezit hebben. En Engeland, vaart haar eigen discours wel, +- dezelfde als die van de VS. En ik betwijfel of de Duitsers en de overige europese landen, buiten de Fransen, hun materiaal nog net zo up to date hebben gehouden als de rest. En hoeveelheden zeggen niet alles, technologië, training, moreel, van wie koop je het materiaal, geld... wat stelt bv ons Belgisch leger op die vlakken voor, juist, niet veel.
Het is niet voor niets dat Europa er nooit deftig in slaagt ergens militair iets grootschaligs te doen.
Economisch zijn we groot ja, maar oh zo afhankelijk van de rest. Rijk aan grondstoffen zijn ze hier niet. Die Chinezen blijven niet voor een paar eurocent per uur werken voor ons, eens we er alleen voor staan. Die Russen blijven niet goedkoop hun gas leveren, eens we er alleen voorstaan. De olie-rijke gebieden blijven hun olie niet goedkoop leveren, eens we er alleen voor staan. Als Europa en de Vs apart gaan, wordt de rest alleen maar sterker.
Als er een race naar grondstoffen moest komen, die eigenlijk al bezig is, zal Europa het nooit halen tegenover de rest.
Die anderen blijven het niet goedkoop doen hoor voor ons, wij rijk, zij arm, zij de grondstoffen, ect. Wat gaat belgenland doen om haar welvaartsstatus te behouden tegenover bv Rusland, niets, kunnen we ook niet.
Tot nu toe hebben we gewoon steeds meegedaan aan het imperialisme van de VS, en daarom hebben we het zo goed.
Wat zal europa hier aan doen, op haar eentje:
YouTube - Michael Klare: A New Arms Race over Energy Resources?
De Vs en China gaan mogelijk concurreren om gronstoffen.
Rusland speelt het spel mee, en begint Europa tegen te werken, door grondstofgebieden te controleren die ze eigenlijk niet nodig heeft. En wat kan Europa doen moest het menens worden tegenover Rusland, die hebben 22.000 tanks ter beschikking dichtbij die regio's, en de Fransen + Duitsers hebben er samen amper een 3000.
Als het menens wordt, betwijfel ik of een onafhankelijk Europa nog iets in de pap te brokken heeft.
nasredinho
Legacy Member
mac-bc zei:
wat is je probleem gozer?
ik vond het goed wat hij deed, lang leve de schoenensmijter!
ja hij is een man, ik ken er weinig die iets durven doen tegen machtigste man ter wereld ( nu ex-machtigste)
vind het jammer dat hij word terecht...
die kankers die begonnen te tieren en te doen tegen Ahmadinejad mogen evenhard terecht worden als die schoenensmijter
mac-bc
Legacy Member
Bongobong zei:
Oja, we zouden het zoveel beter hebben met dit soort regimes. Aub zeg. :ironic:
Ik heb echt het gevoel dat ik tegen een marginaal groepje mensen aan het discussiëren ben die als één van de enigsten in België liever nauwere relaties hebben met Iran dan met de VS.
mac-bc
Legacy Member
Oldskooler zei:
Eindelijk nog eens een nuchtere analyse van de harde feiten. Gewoon zoals het is. Zonder denkbeeldige complottheorieën, zonder de vergelijking van enkele alleenstaande gevallen met een volledig en inherent discriminerend regime, zonder mensen die meegesleurd worden in de Michael Moore anti-Amerika hype, enzovoort.
Ikben
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk dat jij moet inzien dat je de VS enkel maar beter vindt, omdat je tot ongeveer dezelfde cultuur behoort.
De VS is trouwens gewoon een op macht belust land, dat alles doet om zijn macht te laten gelden(en rijkdom te verwerven). De enigste reden waarom dat jij ze goed vind is omdat ze zich met ons niet komen moeien. De VS is trouwens de voornaamste reden waarom dat kleine landen krachtige wapens hebben.
Bongobong
Legacy Member
Ik denk dat je mij verkeerd verstaat. Heb ik gezegd dat we de banden moeten verbreken met de V.S.? Een onafhankelijke politiek is iets helemaal anders dan anti-Amerikaans marginaal gebrabbel.
De V.S. blijkt al jaren niet meer de hypermacht dat het vroeger was, maar enkel één van de machten. Het imperialisme van de V.S. in het midden Oosten is enkel negatief geweest, getuige de opkomst van Islamitisch extremisme gericht tegen de V.S. en de aanslagen op WTC en in Europa.
En met Obama zal weinig veranderen. Obama is ook maar de president van de V.S., niet master of the universe.
en,
Analysis: European military budgets still far surpass China and India - Telegraph
En dat zijn dan alleen de 5 machtigste landen tesamen.
Waar ik niet mee wil zeggen dat ik geloof in 'race voor grondstoffen'-theorieën.
De V.S. blijkt al jaren niet meer de hypermacht dat het vroeger was, maar enkel één van de machten. Het imperialisme van de V.S. in het midden Oosten is enkel negatief geweest, getuige de opkomst van Islamitisch extremisme gericht tegen de V.S. en de aanslagen op WTC en in Europa.
De economie van de V.S. is het toonbeeld van een economie die volledig gebaseerd is op profiteren van andere landen. Een economie die nu versneld aan het instorten is zoals we allemaal wel zien. Al we willen ontsnappen aan een algemene crisis is zich distantiëren van de V.S. en zich globaal richten de enige optie.Oldskooler zei:
En met Obama zal weinig veranderen. Obama is ook maar de president van de V.S., niet master of the universe.
en,
Analysis: European military budgets still far surpass China and India - Telegraph
En dat zijn dan alleen de 5 machtigste landen tesamen.
Waar ik niet mee wil zeggen dat ik geloof in 'race voor grondstoffen'-theorieën.
zikje
Legacy Member
Je moet weten dat tegen Iran al heel lang een embargo loopt, volgens mij niet helemaal gerechtvaardigd. Bush heeft helemaal geen toenaderingspogingen geweest. Net als bij Cuba, werd Iran als boeman afgeschilderd. Daar waren wel redenen voor, maar ook bij andere landen zijn er redenen voor. Dat is niet heel zwart wit. Net zoals bij Cuba werd het een soort dogma, dat je met die landen niet praat. Maar als je niet praat, kan je nooit vooruit komen. Daarom verbaasde me het ook heel erg dat Bush wel inspanningen leverde om de banden met Noord-Korea aan te halen. Ik vind absoluut dat dat ook moet met Iran en Cuba. Dat zal niet eenvoudig zijn, zoals blijkt. Maar er is geen alternatief. De aanpak van Bush, vooral veel blaffen en conflict opzoeken, die werkt niet.mac-bc zei:
Deus ex Machina
Legacy Member
nasredinho zei:
door wetten van zijn land dan nog, niet door de US of de VN ofzo
anyhow, persoonlijk heb ik wel problemen met die kerel ja, voor de simpele reden dat er dagelijks velen zijn die proberen de zaken ginds op een constructieve manier op te lossen, die zoeken naar oplossingen, en die mensen worden nu overschaduwd door de Iraakse versie van Al Bundy.
toegegeven, het was grappig, en hij had wel ballen idd, maar tblijft een kalf.
Avondland
Legacy Member
mac-bc zei:
Dat was ik vergeten. Er bestaan geen machtsconcentraties met geopolitieke belangen en iedereen, behalve de boze Iranezen, Russen, Noord-Koreanen en Islamieten, leeft in vrijheid en geluk.
Ik denk dat hier niemand heeft gezegd dat Iran het land van melk en honing is. Het land kampt met een serieus economisch deficit (mede door de internationale blokkade) en neemt het niet al te nauw met de 'mensenrechten'. Maar op zich zijn mensenrechten niet veel meer waard dan het papier waarop ze geschreven zijn. Waarmee ik niet wil zeggen dat we daarom rustig mogen martelen, maar waarmee ik wil zeggen dat het Westen het zelf niet al te nauw neemt met de mensenrechten. Ik vind het zelf absurd om voor de ganse 'vrije wereld' een document te laten opstellen waaraan iedereen zich moet verbinden om als 'beschaafd' beschouwd te worden. Dat is je reinste cultuurimperialisme.
Avondland
Legacy Member
jazicher zei:Sinds wanneer zijn NSV'ers cultuurrelativisten?
Ik ben cultuurrelativist in de zin dat je culturen niet zomaar kan vergelijken, maar ik beschouw ze zeker niet als gelijkwaardig of gelijk. Wetenschappelijk cultuurrelativisme is belangrijk om je los te weken van een Eurocentrisch standpunt, maar ik denk niet dat dat hier ter sprake valt. Dus ja, ergens kan je mij als een beperkte cultuurrelativist beschouwen maar zo zie ik mezelf niet. Ik hou mezelf zelfs vrij weinig bezig met die term 'cultuurrelativisme'.
spray-bunny
Legacy Member
Ik heb het gevoel dat gij wat uit uw botten aan't slaan zijt, want niemand pleit ervoor om de VS te vervangen door Iran. 'k Snap ook niet waarom ge al 2x over moore begint te klappen, want niemand hier vermeldt Moore. En Moore is trouwens alles behalve anti-Amerikaans, ik dacht dat dat wel duidelijk was?mac-bc zei:
Het grote verschil tussen u en andere (waaronder ik) in deze thread is imo: Gij vindt het ok dat het westen zich inmengt in andere landen omdat we democratisch en vrij zijn.
Anderen vinden dit niet kunnen omdat die inmeningen in het buitenland helemaal niets met democratie en vrijheid te maken hebben en deze zelfs bedreigen.
Uiteindelijk heeft hij ook nauwelijks macht. Hij is maar een marjonet van de religieuze leiders in het land. Dus idd, grappig om naar te kijken, maar niet serieus te nemen.Deus ex Machina zei:
Moto
Legacy Member
Again moest hem dat nu effectief gezegd hebben heh, zelfde als dat van de kaart vegen
HIJ HEEFT DAT NOOIT GEZEGD
Dus voor de mensen die het nog altijd niet begrijpen
Ahmadinejad heeft nooit gezegd dat
- Dat Isreal van de kaart moet geveegd worden
- De holocaust een mythe is
Dankzij het internet kunnen we eindelijk ook eens onderzoek doen naar wat ze ons op het nieuws allemaal willen wijsmaken, maak er dan ook eens gebruik van heh, ffs
De volgende keer gewoon eens op sites als deze wat gaan lezen, ipv uw facebook-profile te updaten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.