Archief - Uitspraken Ahmadinejad op VN-conferentie tegen racisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
mac-bc zei:
Again, een paar schandalen van het westen, maar HET SYSTEEM op zich beschaafd.

Overigens zal dat waterboarding binnnenkort verleden tijd worden, Turkije wordt wél gerespecteerd binnen de NATO, anders waren ze er allang uitgestapt.
Mekaars mes in de rug steken, mekaar gebruiken, uitbuiten van armere landen, machtsmisbruik...daar is niks beschaafds aan.

themummy123

Legacy Member
mac-bc zei:
Doodbraaf niet (cfr. "het westen is niet perfect") maar op gebied van mensenrechten durf ik toch zonder schaamrood op de wangen hier verkondigen dat we véél verder staan dan pakweg Iran. Dat wij dan ook kritiek hebben op dergelijke landen is ook niet abnormaal te noemen.
Maar hetzelfde niet durven uiten op andere regimes omdat we daar wel mee goed kunnen overeen komen? Dubbele standaarden dus. Mocht Iran gas/olie leveren aan Europa, dan zou deze situatie heel anders gelopen zijn.

jazicher

Legacy Member
Moto zei:
Dan kunnen ze praktisch bij elk land weglopen, niet enkel bij Iran

Trouwens volgens amnesty international zijn er vanaf 2002, 4 mannen en 1 vrouw gestenigd geweest en wordt het zowiezo nu niet meer gedaan dacht ik

In saudi arabië en de emiraten (en sudan, somalië en nigerië) stenigd men lekker verder, maarja daar hebben we goede banden mee heh ;)

Dat zijn ook allemaal barbaarse landen waarvan men ethisch gezien geen goede banden mee moet hebben. Maar goed, dat vind ik, en ik zit niet aan een geldbron

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Of een teken van protest.

En dit teken van protest vind ik in alle gevoel minder kinderachtig en meer beschaafd dan bijvoorbeeld een schoen gooien naar iemands hoofd. Want geweld, DAT is een teken van zwakheid.

Geweld zoals in Palestina is vooral een teken van onmacht. Waar diplomatiek faalt is geweld de oplossing. Wat niet wel zeggen dat na verloop van tijd de diplomatiek terug aangehaald kan worden om een formeel akkoord af te sluiten. Maar geweld als politiek instrument is enorm krachtig.

Maar die schoen gooien vond iedereen natuurlijk fantastisch hé.

Die schoen was volledig terecht.

jazicher

Legacy Member
themummy123 zei:
"waterboarding" van de VS, Sommige Westerse landen die PKK niet eens zien als een terreurorganisatie, Zuid-Oost Turkije wordt gewoon gekenmerkt als Koerdistan in kranten, het niet respecteren van Turkije in de Nato, aanvaarden van de Armeens genocide die enkel gebaseerd is op vermoedens. Allemaal heel beschaafd:naughty:

Armeense genocide gebaseerd op vermoedens? ongelooflijk.....

Conradus

Legacy Member
nasredinho zei:
ik ben er mee eens, maar men luistert wel naar China, waar doodsstraf meest toegepast is

en naar VS waar ook doodsstraf nog altijd toegepast word

zogezegd mensenrecht... rofl

Doodstraf mits na een eerlijk proces is niet in strijd met gelijk welk mensenrechtenverdrag buiten Europa. Kwestie dat je jezelf wat in context kan plaatsen. Ga dus een ander argument bovenhalen aub.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Tuurlijk jongen, het is allemaal één groot complot. :ironic:
De USA en Israel steunen de Iraanse vleugel van het PKK, de PJAK. Niet ondenkbaar dat een deel van die support bij de Turkse Koerden terecht komt.
Daarnaast is het niet ondenkbaar dat Europese landen de PKK steunen. De PKK haalt het grootste deel van haar fondsen uit Europa.
GMotha zei:
Vrije meningsuiting houdt niet in dat men moet luisteren.
Zeg ik toch niet.

GMotha

Legacy Member
Conradus zei:
Doodstraf mits na een eerlijk proces is niet in strijd met gelijk welk mensenrechtenverdrag buiten Europa.
Heb daar wel mijn twijfels over als het op China aankomt, maar swat.

Conradus

Legacy Member
GMotha zei:
Heb daar wel mijn twijfels over als het op China aankomt, maar swat.

Mits eerlijk proces enzo, ik zeg niet dat het in China altijd zo is, ik zeg gewoon dat het niet noodzakelijk tegenstrijdig is.

Moto

Legacy Member
En dit teken van protest vind ik in alle gevoel minder kinderachtig en meer beschaafd dan bijvoorbeeld een schoen gooien naar iemands hoofd. Want geweld, DAT is een teken van zwakheid
eerder een teken van onmacht, weglopen was gewoon aandacht trekken op de boycot ipv wat hij te zeggen had, publieke opinie moet best Anti-Iran blijven

en zoals ik al eerder zei
Lang leve de schoenen-gooier, Die gebeurtenis heeft de grens verlaagd voor hoe verkozen politici zich moeten gedragen. Zolang ze niet met schoenen gooien mogen we geen commentaar meer geven.

maar op gebied van mensenrechten durf ik toch zonder schaamrood op de wangen hier verkondigen dat we véél verder staan dan pakweg Iran
Mensen-rechten in eigen land misschiens maar eens daar buiten is het fuck geneve-conventie, clusterbommen + chemische wapens a volonté.
En als we toch iemand willen martelen, dan ook niet op eigen grondgebied

spray-bunny

Legacy Member
Moto zei:
Mensen-rechten in eigen land misschiens maar eens daar buiten is het fuck geneve-conventie, clusterbommen + chemische wapens a volonté.
En als we toch iemand willen martelen, dan ook niet op eigen grondgebied
Inderdaad. De grote paradox. In eigen land hebben we allemaal mooie mensenrechten. In het buitenland laten we de intelligentiediensten het vuile werk opknappen incl moord, marteling, ontvoering, democratische verkozen regeringen omverwerpen, officiele bondgenoten boycotten via het steunen van (para)militaire groeperingen enzovoort.

Hoe ziet zo'n niet-westers land Europa of de USA dan? Ze zien weinig van onze binnenlandse politiek, maar onze buitenlandse politiek is daar dan wel erg zichtbaar. Geen wonder dat Iran anti-Westers is. Het westen predikt voor de mensenrechten en democratie maar probeert het regime daar wel op allerlei ondemocratische manieren uit het zadel te lichten.

Daarom is't zo duidelijk dat in buitenlandse politiek het mom van 'democratie en mensenrechten' gewoon een facade is om de eigen economische en strategische belangen te vrijwaren.
Ja, we willen democratie in alle landen. Waarom? Omdat we dan per definitie een pro-westerse partner hebben die zijn markt openzet voor onze multinationals.

fireflymr

Legacy Member
Het is duidelijk dat ook veel landen wegbleven/liepen uit angst voor Israël (en de VS). Niemand wil op dit moment nog meer economische problemen.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
Geweld zoals in Palestina is vooral een teken van onmacht. Waar diplomatiek faalt is geweld de oplossing. Wat niet wel zeggen dat na verloop van tijd de diplomatiek terug aangehaald kan worden om een formeel akkoord af te sluiten. Maar geweld als politiek instrument is enorm krachtig.

En door wie faalt de diplomatiek? Juist ja.

Avondland zei:
Die schoen was volledig terecht.

Dank u voor uw schitterende bijdrage.

mac-bc

Legacy Member
themummy123 zei:
Maar hetzelfde niet durven uiten op andere regimes omdat we daar wel mee goed kunnen overeen komen? Dubbele standaarden dus. Mocht Iran gas/olie leveren aan Europa, dan zou deze situatie heel anders gelopen zijn.

Dus wij durven ook geen kritiek geven op Rusland volgens jou omdat deze gas leveren aan ons?

Ik heb hier nochtans al mensen gehoord van hetzelfde kamp die vinden dat we juist bakken teveel kritiek hebben op Rusland.

Opnieuw een potje Westen-bashen dus. Daar kijk ik niet meer van op. Het Westen is sowieso slecht, eerst omdat ze teveel kritiek hebben op Rusland en dat we zelf niet veel beter zijn, nu hebben we plots te weinig kritiek op Rusland.

De kritiek op het Westen begint stilletjes aan hilarisch te worden. Ze weten niet meer waar gekropen.

mac-bc

Legacy Member
nasredinho zei:
ik ben er mee eens, maar men luistert wel naar China, waar doodsstraf meest toegepast is

en naar VS waar ook doodsstraf nog altijd toegepast word

zogezegd mensenrecht... rofl

Zoals al gezegd gebeurt dit in de VS normaal altijd met een eerlijk proces. Het systeem zit zo in elkaar, een eerlijk systeem dus.

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
En door wie faalt de diplomatiek? Juist ja.

Door Israël. Maar ik geef toe dat Hamas zich diplomatischer kan opstellen waar nodig. Zoals ik al zei is geweld echter een instrument voor zij die geen andere uitweg vinden. Het is niet moeilijk om in Gaza te radicaliseren, of in andere Palestijnse gevangenissen zoals de Westelijke Jordaanoever of Hebron, dat langzamerhand meer en meer ingepalmd dreigt te worden door Joodse kolonisten. Ik betreur het dat het Israëlisch-Palestijnse conflict zo heeft moeten uitlopen in wederzijdse vergeldingsacties, maar in de afgelopen 61 jaar is er misschien teveel bloed gevloeid om nog een normale diplomatische uitweg te kunnen vinden.

Dank u voor uw schitterende bijdrage.

Ik hoop dat ik het ruimschoots 'goedmaak' met mijn bovenstaande bijdrage. En puur anekdotisch gezien was het wel een bijzonder grappige gebeurtenis van symbolisch belang. ;)

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
De USA en Israel steunen de Iraanse vleugel van het PKK, de PJAK. Niet ondenkbaar dat een deel van die support bij de Turkse Koerden terecht komt.
Daarnaast is het niet ondenkbaar dat Europese landen de PKK steunen. De PKK haalt het grootste deel van haar fondsen uit Europa.

Het is allemaal niet ondenkbaar neen, maar het zijn wél opnieuw allemaal vermoedens en insinuaties.

spray-bunny zei:
Zeg ik toch niet.

Je doet het wel zo overkomen alsof de vrijheid van meningsuiting zo niet gerespecteerd wordt.

mac-bc

Legacy Member
Moto zei:
eerder een teken van onmacht, weglopen was gewoon aandacht trekken op de boycot ipv wat hij te zeggen had, publieke opinie moet best Anti-Iran blijven

Jaja, zoek er maar weer dingen achter.

Wat dacht je van de optie dat die mensen het gewoon niet ethisch verantwoord vonden en daarom gewoon uit protest wegliepen?

Moto zei:
en zoals ik al eerder zei
Lang leve de schoenen-gooier, Die gebeurtenis heeft de grens verlaagd voor hoe verkozen politici zich moeten gedragen. Zolang ze niet met schoenen gooien mogen we geen commentaar meer geven.

Mocht je nu eens duidelijk zeggen wat je daarmee bedoelt...

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Inderdaad. De grote paradox. In eigen land hebben we allemaal mooie mensenrechten. In het buitenland laten we de intelligentiediensten het vuile werk opknappen incl moord, marteling, ontvoering, democratische verkozen regeringen omverwerpen, officiele bondgenoten boycotten via het steunen van (para)militaire groeperingen enzovoort.

Allemaal zware aantijgingen die je niet hard kan maken.

spray-bunny zei:
Hoe ziet zo'n niet-westers land Europa of de USA dan? Ze zien weinig van onze binnenlandse politiek, maar onze buitenlandse politiek is daar dan wel erg zichtbaar. Geen wonder dat Iran anti-Westers is. Het westen predikt voor de mensenrechten en democratie maar probeert het regime daar wel op allerlei ondemocratische manieren uit het zadel te lichten.

Hoezo uit het zadel lichten?

Het enige wat het westen wil doen is Iran duiden op de mensenrechten, op een verantwoorde politiek, het duiden op het naleven van de VN-conventies over het gebruik van kerntechnologie. Telkens opnieuw proberen ze de dialoog, telkens opnieuw krijgen ze een slag in het gezicht terug.

En dan zijn mensen verwonderd dat het land geïsoleerd geraakt. Met dergelijke houding moet je je ook aan niets anders verwachten. Net zoals Noord-Korea trouwens. Aan die landen zit nu eens geen greintje constructieve houding. Telkens opnieuw dreigen, stoere taal, zwaar investeren in oorlogsmateriaal en kernwapens terwijl hun eigen bevolking te lijden heeft, honger heeft en geen enkel recht heeft.

spray-bunny zei:
Daarom is't zo duidelijk dat in buitenlandse politiek het mom van 'democratie en mensenrechten' gewoon een facade is om de eigen economische en strategische belangen te vrijwaren.
Ja, we willen democratie in alle landen. Waarom? Omdat we dan per definitie een pro-westerse partner hebben die zijn markt openzet voor onze multinationals.

Of wat dacht je van de optie: omdat dan eindelijk eens de bevolking eerlijk kan beslissen wie er aan de macht komt en kan weten of het goed functioneert.

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
"waterboarding" van de VS, Sommige Westerse landen die PKK niet eens zien als een terreurorganisatie, Zuid-Oost Turkije wordt gewoon gekenmerkt als Koerdistan in kranten, het niet respecteren van Turkije in de Nato, aanvaarden van de Armeens genocide die enkel gebaseerd is op vermoedens. Allemaal heel beschaafd:naughty:

De Grieken waren ook "beschaafd" , slavernij , positie van de vrouw etc...
Iemand die met de titel beschaafd loopt is degene (cultuur) die in context (relatief) een duidelijk onderscheid kan maken tegenover ander , minder beschaafde culturen.

Nu , voor mij loopt het Westen duidelijk voor , technologisch en ethisch.
Of beter gezegd landen , mensen , groepen met een meer Westerse ideologische visie.
Andere zijn minder beschaafd en echte moslims zijn barbaren.

En uw enige voorbeelden die waarden hebben zijn waterboarding en misschien de PKK herkenning.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan