Archief - Uplace

Uplace

Dit project gaat dus gewoon door... Iedere zinnige mens weet dat dit de doodsteek is voor het verkeer op de ring in Brussel.

Ze hebben dus een buslijn bijgelegd, en daarmee is het mobiliteitsprobleem opgelost naar hun idee. Voor de mensen die daar veel moeten zijn voor het werk, wij weten al dat het nu al de hel is. Dit is hetzelfde als elke dag een auto-salon in Diegem...

Weet ik al wanneer ik van werk ga moeten veranderen.

Ja, op zich waanzin. Ook dat achterhaalde idee dat shoppingcentra goed zijn voor de economie (ga eens naar een gemiddelde stad in de VS en aanschouw de ramp die shoppingcentra op de invalswegen van de ooit gezellige centra gemaakt hebben). Ik had liever gehad dat ze daar een incubatorgebouw, high tech bedrijventerrein of onderzoekscentrum zouden neerplanten. Dat levert veel meer op voor een land dan wat kleren kopen die je nu niet meer gaat kopen in Vilvoorde-centrum.

NEO is in feite ook zoiets maar daar zitten nog andere aspecten aan (een congrescentrum, sociale woningen, een groot park en sportfaciliteiten - niet enkel voor voetbal maar ook voor atletiek, rugby, etc.). Dat project is veel omvattender en gezien de lokatie vlakbij de beurspaleizen, toeristische trekpleisters (Atomium, Chinees Paviljoen) en een grote concertzaal veel beter op zijn plaats.

Beetje out of the box denken. Als de Vlaamse Regering het meent geven ze Uplace toestemming voor dat project, op voorwaarde dat er geen parking bij gezet wordt en hun bezoekers verplicht zijn het openbaar vervoer te nemen. Gezien de conclusies uit de door Bart Verhaeghe bestelde objectieve studies ("80% van de mensen komt met het openbaar vervoer") kan dat geen probleem zijn voor de projectontwikkelaar.

Is het probleem wel uplace. En is het niet in feite Brussel of ring van Brussel dat het probleem is?

Daarbij komt dat de grootste toestroom naar een winkelcentrum gebeurt in het weekend en niet tijdens de week.

Momenteel is er al een probleem. Uplace zal dit probleem niet groter maken.

Dat ze maar doen. Heb er geen last van.
Misschien eens een keer gaan bekijken, maar voor de rest spring ik hier in het centrum wel binnen voor bv een broek te passen.

Uplace is maar een hersenkronkel van een zelfverklaarde visionair.
In tijden waar online aankopen goedkoper en simpel zijn, waarom zou je nog naar zoiets gaan?

What the fuck is Uplace? Dat interesseert NIEMAND EEN BAL.

MrKend54l zei:

Is het probleem wel uplace. En is het niet in feite Brussel of ring van Brussel dat het probleem is?

Daarbij komt dat de grootste toestroom naar een winkelcentrum gebeurt in het weekend en niet tijdens de week.

Momenteel is er al een probleem. Uplace zal dit probleem niet groter maken.

Klik om te vergroten...

Momenteel is er inderdaad al een probleem, maar Uplace zal dit probleem wel degelijk groter maken. Het zwaartepunt van shoppen ligt inderdaad in het weekend, maar het is niet zo dat die centra door de week geen bezoekers aantrekken. Uplace mikt dagelijks op hopen bezoekers. Ga trouwens nu eens op een willekeurige zondag om 15u of zo op de ring rijden en ter hoogte van Machelen sta je bijna altijd even stil of moet je vertragen.

Uplace mikt op 8 miljoen bezoekers per jaar, of 20.000 voertuigen per dag gemiddeld. Natuurlijk zal dat probleem groter worden. Brussel en haar ring is uiteraard een probleem dat opgelost moet worden maar men doet er ook weinig aan om dat te doen, men maakt het liever nog wat erger. Dat is wat mij eigenlijk vooral stoort. De Vlaamse Regering (idem voor de andere regeringen) heeft in haar beleidsvisie staan:
- "we mikken op de versterking van stadskernen"
- "we gaan de files aanpakken"
En dit soort besluiten staan daar haaks op, zijn compleet het tegenovergestelde. Schrijf dan geen visie en zeg waar het op staat: "we hebben 10 jaar geleden eens iets beloofd aan een vriendje van ons en doen er nu alles aan om die mens te helpen". Juridische bezwaren of niet.

Ik juich grote projecten toe maar shoppen is een soort economie waar je als land weinig bij wint. Je creëert eigenlijk geen toegevoegde waarde, je maakt geen producten die je aan het buitenland verkoopt. Tenzij iemand echt dat fabeltje van Verhaeghe gelooft dat mensen uit Londen en Parijs de trein gaan nemen om in Uplace te komen winkelen (hallo zeg). Investeer verdorie toch eens wat meer in de maakindustrie. Alles wat je kan verkopen aan buitenlanders zorgt voor inkomsten voor ons land en dat is het ENIGE dat je begroting kan rond krijgen. Al de rest is vestzak-broekzak en interne circulatie (en devaluatie) van eigen geld.

Het probleem is niet Uplace, het probleem is de ring! (en ja Uplace is veel meer dan alleen maar shoppen.)
Ik krijg stenen kloten van al dat schieten op Uplace, we zouden juist blij moeten zijn dat investeerders nog "willen" investeren in Belgie.

Als verkeer het probleem is dan moeten we misschien ook hopen dat Audi of andere grote bedrijven uit Brussel vertrekt? Meteen 5000 autos minder op de ring...

Uplace is een puur politiek spel! Hoor je iets over die andere 2 grote projecten? Natuurlijk niet want die liggen in Brussel zelf en alle 3 in een straal van 10km van elkaar.
Neo (81.000m²), Uplace (55.000m²) en Docks Bruxsel (45.000m²) Uplace is dan bijlange na niet de grootste...

Plopperdeplop zei:

Momenteel is er inderdaad al een probleem, maar Uplace zal dit probleem wel degelijk groter maken. Het zwaartepunt van shoppen ligt inderdaad in het weekend, maar het is niet zo dat die centra door de week geen bezoekers aantrekken. Uplace mikt dagelijks op hopen bezoekers. Ga trouwens nu eens op een willekeurige zondag om 15u of zo op de ring rijden en ter hoogte van Machelen sta je bijna altijd even stil of moet je vertragen.

Uplace mikt op 8 miljoen bezoekers per jaar, of 20.000 voertuigen per dag gemiddeld. Natuurlijk zal dat probleem groter worden. Brussel en haar ring is uiteraard een probleem dat opgelost moet worden maar men doet er ook weinig aan om dat te doen, men maakt het liever nog wat erger. Dat is wat mij eigenlijk vooral stoort. De Vlaamse Regering (idem voor de andere regeringen) heeft in haar beleidsvisie staan:
- "we mikken op de versterking van stadskernen"
- "we gaan de files aanpakken"
En dit soort besluiten staan daar haaks op, zijn compleet het tegenovergestelde. Schrijf dan geen visie en zeg waar het op staat: "we hebben 10 jaar geleden eens iets beloofd aan een vriendje van ons en doen er nu alles aan om die mens te helpen". Juridische bezwaren of niet.

Ik juich grote projecten toe maar shoppen is een soort economie waar je als land weinig bij wint. Je creëert eigenlijk geen toegevoegde waarde, je maakt geen producten die je aan het buitenland verkoopt. Tenzij iemand echt dat fabeltje van Verhaeghe gelooft dat mensen uit Londen en Parijs de trein gaan nemen om in Uplace te komen winkelen (hallo zeg). Investeer verdorie toch eens wat meer in de maakindustrie. Alles wat je kan verkopen aan buitenlanders zorgt voor inkomsten voor ons land en dat is het ENIGE dat je begroting kan rond krijgen. Al de rest is vestzak-broekzak en interne circulatie (en devaluatie) van eigen geld.

Klik om te vergroten...

Volledig mee eens.
Investeringen? Graag, maar liefst investeringen die nuttig zijn of echt nodig.

Deed me spontaan terug aan dit filmpje denken
Wat denkt u van Uplace? | VIER

makila zei:

What the fuck is Uplace? Dat interesseert NIEMAND EEN BAL.

Klik om te vergroten...

Ik ben hier nog niet lang, maar je bent toch al een van mijn favoriete posters, met stip.

Ik woon er niet.

Ik zal er wsl nooit gaan shoppen.

Ik werk niet in de buurt.




Mweh, tomatensoep met balletjes wil ik.

Oldskooler zei:

Ik woon er niet.

Ik zal er wsl nooit gaan shoppen.

Ik werk niet in de buurt.




Mweh, tomatensoep met balletjes wil ik.

Klik om te vergroten...

Uw eerste zin doet mij vermoeden dat jij geen Syrië strijder bent.

Gray zei:

Het probleem is niet Uplace, het probleem is de ring! (en ja Uplace is veel meer dan alleen maar shoppen.)
Ik krijg stenen kloten van al dat schieten op Uplace, we zouden juist blij moeten zijn dat investeerders nog "willen" investeren in Belgie.

Als verkeer het probleem is dan moeten we misschien ook hopen dat Audi of andere grote bedrijven uit Brussel vertrekt? Meteen 5000 autos minder op de ring...

Uplace is een puur politiek spel! Hoor je iets over die andere 2 grote projecten? Natuurlijk niet want die liggen in Brussel zelf en alle 3 in een straal van 10km van elkaar.
Neo (81.000m²), Uplace (55.000m²) en Docks Bruxsel (45.000m²) Uplace is dan bijlange na niet de grootste...

Klik om te vergroten...

Ja je hoort iets over die andere 2 projecten. Ik had het zelfs al aangehaald in deze topic. Je moet het wel willen lezen. Natuurlijk niet beperken tot de VRT want die krijgen opgelegd dat ze vooral nieuws uit Vlaanderen moeten brengen en niet uit Brussel.

Inderdaad puur politiek: in Brussel heeft elke partij (meerderheid en oppositie) zich achter NEO gezet. Behalve de NVA. Zij zijn tegen.
In Vlaanderen is enkel de NVA voor Uplace, de rest is tegen. Niet toevallig staat er een ex-werknemer van Uplace op de lijst van NVA. En is Bart Verhaeghe goed bevriend met enkele mensen bij de top van de NVA.

Vergelijking met Audi of andere grote bedrijven gaat nogmaals niet op in mijn ogen. Er is nuttige economie - exporteconomie - en er is interne markt die qua rendement veel minder oplevert voor je bevolking. Shoppen hoort tot dat tweede. Daarmee zal je nooit rijker worden als land tenzij je massa's toeristen trekt om te komen winkelen (zoals Londen bij Kerstmis). Het is de export die je moet stimuleren en daar horen autofabrieken bij maar winkels niet.

Het investeren van Verhaeghe is leuk, maar zal volgens mij vooral jobs wegpakken op andere plaatsen. Zoals Waasland Shopping Center een bloedbad heeft aangericht in Sint-Niklaas-centrum. Ik had dus, nogmaals, liever gehad dat hij zoals een Marc Coucke zou investeren in maatschappelijk interessantere dingen. Hij zal er zichzelf wel mee verrijken, dat wel.

Voor mij hoeft het ook niet te komen.
En werkgelegenheid gaat dat ook niet creëren hoor, gewoon verplaatsen...

Ik heb op zich niet veel tegen het project, maar het probleem zit hem voor mij in het feit dat het verkeer daar nu al pot dicht zit vanaf kwart voor 7 tot gemiddeld 11 uur s'morgens. Ik rol dan ook hard met mijn ogen wanneer ze zeggen dat de impact op het verkeer miniem wordt omdat ze een buslijn bijleggen... Goddank.

Nogal lastig als je ergens in de voormiddag op je werk wil zijn. Dit verkeers-grapje heeft de belg al onzichtbare miljarden gekost in vertragingen en een ontelbare kost in "fileleed". Wat niet echt te meten is met cijfers.

Ik heb nog geen enkele politieke partij met een oplossing zien komen voor het file-verkeer die niet op een pest-belasting neerkomt voor ofwel vrachtwagens of bedrijfswagens.

Je krijgt wat je zaait: als je decennia lang de loonlasten zodanig hoog legt dat bedrijven dan maar in natura uitbetalen(auto's) en je stimuleert dit, dan moet je geen ogen trekken wanneer je veel auto's op de weg krijgt... Eigenlijk zou heel de brussel-driehoek(Gent-Antwerpen-Leuven) een grondige toename in capaciteit moeten krijgen. Dit gaat een duit kosten, maar de return in investment zou waanzinnig hoog zijn, al ware het maar dat de werkgelenheid zoveel beter toegankelijk zou zijn. Of toch op z'n minst een verbreding van de ring van brussel. Het stuk groot-bijgaarden-sint stevens woluwe verdubbelen zou al een waanzinnig effect hebben. Het probleem is dat daar 3 a 4 grote snelwegen samenkomen die allemaal vol zitten op een stuk die even groot is als 1 snelweg... Je staat elke morgen stil op de E-40 en ring die samenvoegen in groot bijgaarden, op de ring en de A12 die samenkomen ben je een halfuur kwijt, en invoegen vanuit de E19 op de ring is gemiddeld ook een halfuur erbij. File vanaf Mechelen is eerder regel dan uitzondering tegenwoordig..

Gevolg is dat de realiteit van mij is nu dat om in Diegem te raken, het beter is voor mij om s'morgens vroeg(lees: voor 6 uur) om te rijden via antwerpen en de ring van brussel te vermijden... Sommige mensen verklaren mij zot maar het is meestal sneller in tijd en een stuk aangenamer om te rijden, sta je niet een uur stil op de ring.

Het is simpel eh: al die mensen die elke morgen naar Brussel moeten, die moeten toch op een bepaalde manier er raken. Niet iedereen kan de trein nemen(Diegem heeft een klein stationnetje met héél onregelmatige uren en meestal stop treintjes). En het is dan nog altijd een paar kilometer stappen naar mijn werk. En het treinen-net is nu al zowat op z'n capaciteit. Beetje een schande gezien Diegem zowat de silicon valley van Belgie is: massa's technologie bedrijven en enkele serieuze Europese instellingen liggen daar op een paar kilometer van elkaar. Voor het centrum van Brussel neem je de trein, best.

Mijn probleem met Uplace is niet zozeer dat ik het ongepast ofzo vind, of te megalomaan(dat is het mss wel, ma bon). Maar dat het de bestaande problemen die er nu al zijn nog zoveel erger gaat maken. Maar het komt er, er zit teveel geld achter. En je mag klagen en zagen wat je wil, de beslissing is jaren geleden al gemaakt.

Plopperdeplop zei:

Ja je hoort iets over die andere 2 projecten. Ik had het zelfs al aangehaald in deze topic. Je moet het wel willen lezen. Natuurlijk niet beperken tot de VRT want die krijgen opgelegd dat ze vooral nieuws uit Vlaanderen moeten brengen en niet uit Brussel.

Inderdaad puur politiek: in Brussel heeft elke partij (meerderheid en oppositie) zich achter NEO gezet. Behalve de NVA. Zij zijn tegen.
In Vlaanderen is enkel de NVA voor Uplace, de rest is tegen. Niet toevallig staat er een ex-werknemer van Uplace op de lijst van NVA. En is Bart Verhaeghe goed bevriend met enkele mensen bij de top van de NVA.

Vergelijking met Audi of andere grote bedrijven gaat nogmaals niet op in mijn ogen. Er is nuttige economie - exporteconomie - en er is interne markt die qua rendement veel minder oplevert voor je bevolking. Shoppen hoort tot dat tweede. Daarmee zal je nooit rijker worden als land tenzij je massa's toeristen trekt om te komen winkelen (zoals Londen bij Kerstmis). Het is de export die je moet stimuleren en daar horen autofabrieken bij maar winkels niet.

Het investeren van Verhaeghe is leuk, maar zal volgens mij vooral jobs wegpakken op andere plaatsen. Zoals Waasland Shopping Center een bloedbad heeft aangericht in Sint-Niklaas-centrum. Ik had dus, nogmaals, liever gehad dat hij zoals een Marc Coucke zou investeren in maatschappelijk interessantere dingen. Hij zal er zichzelf wel mee verrijken, dat wel.

Klik om te vergroten...

Het is inderdaad een politiek spel dat om geld draait, ook ONS geld.
Een goede zaak voor de omliggende horeca in de gemeente er rond is dit niet meteen, maar men moet dat ook niet overdrijven.
Er is een markt voor mensen die in shoppingcentra gaan shoppen, en die niet naar stadscentra gaan, het is ook niet alleen shoppen/kopen, Uplace is ook beleving (theater, cinema, musea, fitness, enz..) dus als een investeerder geld ziet in zo een project gun ik hem dat voor de volle 100%, waarom niet?
Gaan we onlineshops ook afschaffen omdat het de lokale horeca schaad?

Ik stel mij terecht vragen dat er 3 bijkomende megashoppingcentra in een straal van 10km liggen, in Vlaamse media hoor ik zelden iets over de andere 2 terwijl ze wel degelijk dezelfde last/problemen veroorzaken voor dezelfde mensen.
Het enige verschil is dat de 2 projecten in Brussel, Vlaanderen niets gaan opbrengen, maar alleen de lasten.
Stel Uplace gaat niet door, men gaat dan gewoon naar de megashoppings in Brussel een paar km verder, verkeersoverlast blijft hetzelfde, de inkomsten gaan naar Brussel en de omliggende horeca in Vlaanderen zal ook wat achteruitgaan.

Je spreekt over NVA die tegenstemt in Brussel, wel in Brussel stemt SPA, VLD en CD&V ook vóór het NEO project terwijl ze in Vlaanderen een paar km verder "opeens" tegen Uplace zijn. (Ja "opeens" want eerst waren ze ook voor )
Leg me dat eens uit?! dubbele standaarden of politieke belangen die verschillend zijn net over de grens met Brussel?

Gray zei:

Het probleem is niet Uplace, het probleem is de ring! (en ja Uplace is veel meer dan alleen maar shoppen.)

Klik om te vergroten...

Het probleem draait om meer dan enkel mobiliteit hé. Het gaat ook over de trend om kleinhandel uit stadskernen weg te trekken en de markt te laten overnemen door grote ketens. Dat is geen goede zaak.

Overigens moet ik de eerste Vlaming die om Uplace gevraagd heeft nog tegenkomen.

Gray zei:

Er is een markt voor mensen die in shoppingcentra gaan shoppen, en die niet naar stadscentra gaan, het is ook niet alleen shoppen/kopen, Uplace is ook beleving (theater, cinema, musea, fitness, enz..) dus als een investeerder geld ziet in zo een project gun ik hem dat voor de volle 100%, waarom niet?

Klik om te vergroten...

Dat is dezelfde markt hoor. Alle zaken die Uplace aanbiedt heb je nu ook al in de stad.

Epyon zei:

Het probleem draait om meer dan enkel mobiliteit hé. Het gaat ook over de trend om kleinhandel uit stadskernen weg te trekken en de markt te laten overnemen door grote ketens. Dat is geen goede zaak.

Overigens moet ik de eerste Vlaming die om Uplace gevraagd heeft nog tegenkomen.


Dat is dezelfde markt hoor. Alle zaken die Uplace aanbiedt heb je nu ook al in de stad.

Klik om te vergroten...

Als de markt er niet om vraagt zal het ook rap gedaan zijn met de shoppingcentra, dat is de markt van vraag en aanbod.
(Ik zeg wel "als".)

Epyon zei:

Gray zei:

Er is een markt voor mensen die in shoppingcentra gaan shoppen, en die niet naar stadscentra gaan, het is ook niet alleen shoppen/kopen, Uplace is ook beleving (theater, cinema, musea, fitness, enz..) dus als een investeerder geld ziet in zo een project gun ik hem dat voor de volle 100%, waarom niet?

Klik om te vergroten...

Dat is dezelfde markt hoor. Alle zaken die Uplace aanbiedt heb je nu ook al in de stad.

Klik om te vergroten...

zeker "beleving" moet je in de stad creëren, niet weg uit de stad.

Gray zei:

Als de markt er niet om vraagt zal het ook rap gedaan zijn met de shoppingcentra, dat is de markt van vraag en aanbod.
(Ik zeg wel "als".)

Klik om te vergroten...

niet alles moet vraag/aanbod zijn. Er is zeker meer vraag om shoppingcentra, maar als dat zorgt voor een verarming van het aanbod in de stad, is dat voor een overheid héél nefast (sociale controle, beleving, overtollige leegstand, ...).