Archief - Uplace

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TriCore9

Legacy Member
Dit klein en stilletjes aan zwaar overbevolkt landje en zijn samenleving zal tog moeten gaan kiezen :
"Bouwen we alles vol en willen we een grote betonnen stad waar de helft van belgie niet vrijwillig in wil leven met gigantische winkelcentra, of proberen we het nog binnen de perken te houden ?"

300x999_59623239.jpg


Dat oogt op het eerste zicht als een aanranding van de zintuigen en de ruimte waar het zich bevind. En dan die verwrongen logica met die autostrades er praktisch tegen... Dat ziet er naar uit dat als er een kettingbotsing op die autostrade gebeurd dat half dat gebouw dan neer gaat via alles wat over de rails vliegt.

FrostByte

Legacy Member
Om over de rails te vliegen heb je een behoorlijk snelheid nodig, hoor. Geen zorgen, die snelheid haal je toch niet meer op de ring dus dit is geen probleem. ;)

TriCore9

Legacy Member
Haha. Tja, naar verluid niet. De ring(en) zou de afgelopen 4 jaar naar verluid onmenselijk vertraagd zijn. /offtopic.

Plopperdeplop

Legacy Member
Gray zei:
Persoonlijk hou ik niet van stadscentra, onveiligheid, parkeerproblemen ed
Ik hou meer van gezellige megashoppingcentra waar ik in alle rust in een gecontroleerde omgeving kan shoppen.

Verloedering van stadscentra heeft andere oorzaken, het idee dat "ik" als burger naar stadscentra zou "moeten" gaan voor sociale controle en leegstand te voorkomen is gewoon zot.

Verloedering van stadscentra is direct een gevolg van economische activiteit en als men die wegtrekt uit de kern dan is er grote kans op verloedering. Jij moet niks, maar de overheid kan er wel voor zorgen dat dat de plaatsen zijn waar men winkels mag neerplanten en dat men die uit lege plaatsen elders weghoudt. Net zoals een overheid bedrijven kan concentreren, windmolens omwille van lawaaihinder in rustige woonwijken weghoudt, groene buurten groen wilt laten, etc. Dat heet visie en dat zijn zaken waar een overheid voor dient. In Nederland staat men daar oneindig veel verder in bijvoorbeeld. In België is het een en al versnippering en volbouwen wat er nog over is.

Los van of dat is wat jij wilt heeft deze en voorgaande regeringen steeds beloofd dat het bestaande stadskernen wilt versterken met kleine economische activiteit dus het is zelfs niet gewoon een kwestie van principes maar gewoon van hun eigen visie te volgen.

sneax

Legacy Member
JPV zei:
Nee, mensen gaan liever 30 km ver rijden naar Uplace om te funshoppen dan naar het centrum van een stad als daar geen grote, bekende ketens meer zijn. Niet elke stad heeft de luxe om hippe zones te creëren waar mensen speciaal voor naartoe rijden. Tuurlijk zal je altijd mensen hebben die in "de buurtwinkel" een jeansbroek kopen.

't is niet toevallig dat bvb Kortrijk herleeft na "K in Kortrijk" en Roeselare wat ingezakt is. bvb. Grote ketens IN stad doen wonderen. In Roeselare zitten ze erbuiten.

Ah ja maar voor mij is dat goed, wat minder volk. Ik heb liever dat er wat minder volk is en wat meer schappelijke huurprijzen voor meer lokale winkels. Maak van de dode winkelstraten deftige woonstraten.

Ohm

Legacy Member
Efkes wachten...lol
Hoelang is dat spelletje al bezig zeg? Wat een bureaucratisch gedoe om zo'n ding te kunnen neerpoten. Kan ie opnieuw beginnen...

Ruikt al langer naar belangenvermenging door politici.

Epyon

Legacy Member
Ohm zei:
Ruikt al langer naar belangenvermenging door politici.
Het is net die belangenvermenging die nu in Uplace hun gezicht ontploft. Met zijn politieke connecties en zijn mooie praatjes over jobcreatie dacht Verhaeghe vast dat zo'n complex neerpoten een koud kunstje zou zijn, maar ook mensen zoals hij moeten de regels volgen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Ohm zei:
Efkes wachten...lol
Hoelang is dat spelletje al bezig zeg? Wat een bureaucratisch gedoe om zo'n ding te kunnen neerpoten. Kan ie opnieuw beginnen...

Ruikt al langer naar belangenvermenging door politici.

Das gewoon met alles zo. Die brug/tunnel in Antwerpen, de voetbalstadions (Gent, Brugge, Brussel), de tram in Limburg, shoppingcentra rond Brussel,...
Is er iets dat vooruit gaat hier? Gewoon een combinatie van te veel procedures, politici die mekaar tegenwerken, NIMBY en burgers die tegenwerken, een juridificatie van de maatschappij, etc.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
En men vraagt zich af waarom er relatief weinig starters zijn in België.

https://en.wikipedia.org/wiki/Policy_uncertainty

Vindt ge 'policy certainty' beter dan slechte beslissingen genomen door machtshebbers via vriendjespolitiek terugdraaien? En beter dan de mogelijkheid van de burger om in te grijpen als hun belangen geschaad worden? Gewoon een serieuze vraag.

Want dat is hier zo'n beetje wat de tegenstanders beweren dat er gebeurt.

TYPHOON-online

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Vindt ge 'policy certainty' beter dan slechte beslissingen genomen door machtshebbers via vriendjespolitiek terugdraaien? En beter dan de mogelijkheid van de burger om in te grijpen als hun belangen geschaad worden? Gewoon een serieuze vraag.

Want dat is hier zo'n beetje wat de tegenstanders beweren dat er gebeurt.

Lijkt me maar logisch dat indien procedures opgestart zijn, dat deze ook volledig doorlopen worden en dat ondernemers de kans krijgen om de procedures te laten opstarten.
Dat bepaalde politieke partijen hun mening herzien naargelang de wind draait en ze stemmen nodig hebben, is dan ook een zeer triestige zaak.

Plopperdeplop

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Lijkt me maar logisch dat indien procedures opgestart zijn, dat deze ook volledig doorlopen worden en dat ondernemers de kans krijgen om de procedures te laten opstarten.
Dat bepaalde politieke partijen hun mening herzien naargelang de wind draait en ze stemmen nodig hebben, is dan ook een zeer triestige zaak.

Ja op zich kan ik dat wel volgen.

Alleen, elke burger of organisatie heeft de kans om klacht of beroep in te dienen en haar eigen belangen te verdedigen. Het is eigenlijk dus zelfs helemaal geen "policy uncertainty" hier. Ok de partijen klagen allemaal maar Schauvliege en co keuren de boel toch maar netjes goed. Al die klachten komen van andere instanties of burgers zelf en het zijn onafhankelijke organen die de vergunningen vernietigen.

Dit gaat dus eerder om een rondje burgers (en de Unizos van deze wereld reken ik daar ook onder) die mekaar tegenwerken. De overheid doet gewoon wat het moet doen hierin.

Epyon

Legacy Member
Whit zei:
En men vraagt zich af waarom er relatief weinig starters zijn in België.

https://en.wikipedia.org/wiki/Policy_uncertainty
Inderdaad. De overheid die eerst volop de kaart trekt van een handelskernversterkend beleid (inclusief subsidies voor handelaars die zich in de kern vestigen) om zich nauwelijks enkele jaren later in allerlei wetgevende bochten te wringen om de handelskernen dood te maken ten voordele van dure complexen vol internationale ketens. Wie wil er in Vlaanderen nog starten als de overheid zich enkel bekommert om degene die al geld hebben?

M°°nblade

Legacy Member
Gray zei:
Je kan jezelf ook de vraag stellen wie in Belgie nog wilt investeren als er geen rechtszekerheid is en het een "politiek" spelletje wordt.
zie -> “Hypocriet: Groen en SP.A vallen Uplace aan, maar steunen Ne... - Het Nieuwsblad

Dan is het EN geen grote complexen EN binnekort ook geen kleine middenstand meer want iedereen koopt toch alles online.
Bourgeois: 'Oppositie, hou op met die hypocrisie' - De Standaard
Bourgeois voert een mooi pleidooi maar dan zegt die opeens dit:
'Uplace gaat door met zijn project. Als zij een nieuwe aanvraag indienen, zal die op objectieve en correcte manier beoordeeld worden door bevoegd minister Joke Schauvliege.'
Joke Schauvliege ... lol

Epyon

Legacy Member
Gray zei:
Je kan jezelf ook de vraag stellen wie in Belgie nog wilt investeren als er geen rechtszekerheid is en het een "politiek" spelletje wordt.
zie -> “Hypocriet: Groen en SP.A vallen Uplace aan, maar steunen Ne... - Het Nieuwsblad

Dan is het EN geen grote complexen EN binnekort ook geen kleine middenstand meer want iedereen koopt toch alles online.
Dit is geen kwestie van politiek (er zijn ook N-VA burgemeesters tegen Uplace, er zijn ook SP.a-leden tegen Neo etc) maar van beleidsniveaus. Het gewestelijke niveau wil een groot project aantrekken, het lokaal niveau wil hun middenstand steunen. Het is ook een verhaal van het grote geld tegenover de kleine ondernemers.

Middenstand en grote ketens hebben verder evenveel te lijden onder e-verkoop, maar het draait hem niet alleen hier om. Als mensen in de stad gaan winkelen doen zij ook andere zaken draaien (horeca, vrijetijd), onafhankelijk of die mensen in de winkels nu iets kopen of niet. Haal je de winkels uit de kern sterven ook al deze perifere ondernemingen en heb je dus een multiplicator op de negatieve effecten van e-verkoop.

TriCore9

Legacy Member
De mensen moeten u ook well rekening houden met de locatie van die shopping centra. er zijn nu eenmaal dorpen en steden waar zo iets totaal niet thuishoort. En dat is nu net het punt van alles.

Gray

Legacy Member
Als shoppingcentra ergens niet thuishoren zullen investeerders er ook geen geld insteken, omgekeerd als er wel mensen naartoe komen en blijven komen, horen ze er wel thuis. (mijn idee dan)

Onderstaande geeft een mooie samenvatting van de "nieuw" te bouwen shoppingcentra, allen op slechts enkele kilometers van elkaar, hun grote en politieke medestanders.

view


Partijen spreken met gespleten tong over winkelcentra | De Tijd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan