Archief - Vakbonden zetten regering mes op de keel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
Ik ga ook akkoord met de stelling, if guns are outlawed, only (verplicht btw)

Vergeet ook niet dat ongeïdentificeerde criminelen dan ook zeer makkelijk aan alle soorten wapens zouden geraken.

En euh...gewoon omdat het in een boek staat, is het nog niet waar.
Ik heb niet gezegd dat zoiets verplicht moet worden. Ook nu bestaat er al zoiets als gewetensbezwaren.

Laten we wel wezen, criminelen geraken nu ook aan wapens. Zoveel criminelen zal het systeem niet bijmaken.

Om nu even op de man te spelen: in Amerika kan men wapens kopen in een supermarkt. Als je nu al zo reageert, dan ga je je in Amerika helemaal niet veilig voelen.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
Jazeker. Gewoon omdat een land kernwapens heeft, betekent het nog niet dat het deze zomaar wil inzetten. Frankrijk en GB hebben kernwapens om te kunnen reageren als een land kernwapens op hun afvuurt (dreiging van de USSR vroeger). Je kan er prat op gaan dat ze deze WMD's niet zullen inzetten als er nog geen WMD's tegen hun gebruikt zijn.
De Fransen en Britten zijn echt chauvinistisch. Dit is dan misschien een persoonlijke mening maar als men Frankrijk ooit aanvalt op zijn eigen grondgebied. Eender welk land, dan krijgen die atoombommen op hunne kop. Zij zullen die wapens defensief gebruiken. Jij zei dat alle Europese landen zouden worden opgeslokt als ze geen leger zouden houden. Dat is NIET waar.

GTM

Legacy Member
vvb1988 zei:
Ik heb niet gezegd dat zoiets verplicht moet worden. Ook nu bestaat er al zoiets als gewetensbezwaren.

Laten we wel wezen, criminelen geraken nu ook aan wapens. Zoveel criminelen zal het systeem niet bijmaken.

Om nu even op de man te spelen: in Amerika kan men wapens kopen in een supermarkt. Als je nu al zo reageert, dan ga je je in Amerika helemaal niet veilig voelen.

1. In Zwitserland is het verplicht. Dienstplicht weet je wel.
2. Het aantal ongelukken zal drastisch verhogen.
3. Niet veralgemenen. Wapengebruik is maar in een bepaald aantal staten toegelaten. En je koopt ze echt niet zo maar even in de supermarkt. Geloof nu toch eens niet alles (lees: bijna niets) wat michael 'fatass' moore zegt. Er is een wachttijd, waarin men je verleden natrekt en (heel belangrijk) je gegevens opslaat zodat men kan zien wat voor wapen je hebt, en zodat het nummer van het wapen naar jou leidt.
En lol, precies of ik voel me hier niet veilig (want let's face it, ook hier zijn er mensen die -legaal en illegaal- wapens bezitten).

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
You're missing the point. Deze 100 000 mensen stonden misschien achter de vakbond, maar er zijn zoveel meer mensen die staakten, maar toch thuisgebleven zijn.
Kom hé. De vakbond wou 80 000 man op de been. Ze hebben er 100 000 gekregen. De betoging was een succes. Dat moet je nu niet gaan proberen te ontkennen.
Trouwens volgens jullie redenering zou dit ook gelden: de witte mars was ook maar belachelijk. Slechts 1 miljoen mensen ging betogen, terwijl 9 miljoen bleven thuis.

GTM

Legacy Member
vvb1988 zei:
(1)De Fransen en Britten zijn echt chauvinistisch. Dit is dan misschien een persoonlijke mening maar als men Frankrijk ooit aanvalt op zijn eigen grondgebied. Eender welk land, dan krijgen die atoombommen op hunne kop. Zij zullen die wapens defensief gebruiken. (2)Jij zei dat alle Europese landen zouden worden opgeslokt als ze geen leger zouden houden. Dat is NIET waar.

1: En jij weet dat met zekerheid? Er zijn internationale wetten tegen dit soort dingen. BTW, de Duitsers zijn ook chauvinistisch, en kijk naar WOII. De Duitsers hadden gigantische hoeveelheden aan biologische en chemische wapens, en zelfs toen Duitsland onder de voet werd gelopen, hebben ze deze niet gebruikt.

2: En waarom zou dit niet waar zijn? Verschillende moslimlanden zouden nogal profiteren van de weigering om ons te verdedigen.

GTM

Legacy Member
vvb1988 zei:
Kom hé. De vakbond wou 80 000 man op de been. Ze hebben er 100 000 gekregen. De betoging was een succes. Dat moet je nu niet gaan proberen te ontkennen.
Trouwens volgens jullie redenering zou dit ook gelden: de witte mars was ook maar belachelijk. Slechts 1 miljoen mensen ging betogen, terwijl 9 miljoen bleven thuis.

Zo kan de vakbond evengoed zeggen dat ze 10 man op de been wilden brengen, en als er 100 man komt, is het een groot succes. :ironic:

De witte mars ging over compleet iets anders. Dat had niets te maken met een verschil te willen maken in de maatschappij, met de aanpak van de regering te veranderen (want dat is waar het hier om gaat).

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
1. In Zwitserland is het verplicht. Dienstplicht weet je wel.
2. Het aantal ongelukken zal drastisch verhogen.
3. Niet veralgemenen. Wapengebruik is maar in een bepaald aantal staten toegelaten. En je koopt ze echt niet zo maar even in de supermarkt. Geloof nu toch eens niet alles (lees: bijna niets) wat michael 'fatass' moore zegt. Er is een wachttijd, waarin men je verleden natrekt en (heel belangrijk) je gegevens opslaat zodat men kan zien wat voor wapen je hebt, en zodat het nummer van het wapen naar jou leidt.
En lol, precies of ik voel me hier niet veilig (want let's face it, ook hier zijn er mensen die -legaal en illegaal- wapens bezitten).
1. 'k zeg juist dat ge niet alles klakeloos van Zwitserland moet overnemen. Lees mijn antwoorden nu eens.
2. Typisch argument. Alle auto's ook afschaffen? Dan vallen er geen verkeersslachtoffers meer. Dit is belachelijk.
3. 'k ben helemaal geen aanhanger van M. Moore. Het is echter wel een feit dat je aan wapens gemakkelijk aangeraakt in de VS. Als je dat niet erkent, valt er niet met jou te discuteren.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
1: En jij weet dat met zekerheid? Er zijn internationale wetten tegen dit soort dingen. BTW, de Duitsers zijn ook chauvinistisch, en kijk naar WOII. De Duitsers hadden gigantische hoeveelheden aan biologische en chemische wapens, en zelfs toen Duitsland onder de voet werd gelopen, hebben ze deze niet gebruikt.

2: En waarom zou dit niet waar zijn? Verschillende moslimlanden zouden nogal profiteren van de weigering om ons te verdedigen.
Er waren ook wetten tegen concentratiekampen, hebben die iets geholpen tijdens WOII?
Als ge denkt dat de moslims ons komen veroveren, leef je volgens mij in een of andere SF-film. Waar heb je daar bewijzen voor?

GTM

Legacy Member
vvb1988 zei:
1. 'k zeg juist dat ge niet alles klakeloos van Zwitserland moet overnemen. Lees mijn antwoorden nu eens.
2. Typisch argument. Alle auto's ook afschaffen? Dan vallen er geen verkeersslachtoffers meer. Dit is belachelijk.
3. 'k ben helemaal geen aanhanger van M. Moore. Het is echter wel een feit dat je aan wapens gemakkelijk aangeraakt in de VS. Als je dat niet erkent, valt er niet met jou te discuteren.

1. jij zegt dat een leger zoals in zwitserland veel beter zou zijn (btw: dit zei je nadat je gezegd hebt dat belgië geen leger zou moeten hebben - en een leger zoals in zwitserland betekent een leger van verschillende 100 000'en-)
2. heb ik ergens gezegd dat alle wapens afgeschaft moeten worden? neen. Lees mijn antwoorden nu eens. :D
3. je veralgemeent weer, het gaat over bepaalde staten; en makkelijk is veel gezegd (laten we zeggen, het is makkelijker dan hier)

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
Zo kan de vakbond evengoed zeggen dat ze 10 man op de been wilden brengen, en als er 100 man komt, is het een groot succes. :ironic:
De witte mars ging over compleet iets anders. Dat had niets te maken met een verschil te willen maken in de maatschappij, met de aanpak van de regering te veranderen (want dat is waar het hier om gaat).
Dit is gewoon belachelijk. Je ridiculiseert de boel gewoon. De vakbonden waren tevreden. En ook de overheid is verschoten van de opkomst. De betoging was een succes. Dat is een feit.
Nu stop 'k ermee. Jouw en mijn mening zullen altijd blijven verschillen.

GTM

Legacy Member
vvb1988 zei:
Er waren ook wetten tegen concentratiekampen, hebben die iets geholpen tijdens WOII?
Als ge denkt dat de moslims ons komen veroveren, leef je volgens mij in een of andere SF-film. Waar heb je daar bewijzen voor?

Wetten tegen concentratiekampen? Echt niet. Niemand wist wat het was, en kan je wetten maken tegen iets dat je niet kent.
En over dat laatste. Ik ga ervan uit dat geen enkel land in Europa nog een leger heeft (volgens jou oh zo creatieve fantasie). Dan kan je er prat op gaan dat bepaalde extremistische landen aan, laat ons zeggen, gebiedsuitbreiding gaan doen.

En als jij denkt dat alleen supermachten nog een leger mogen hebben, leef je niet in een SF-film, maar ben je gewoon autistisch

GTM

Legacy Member
vvb1988 zei:
Dit is gewoon belachelijk. Je ridiculiseert de boel gewoon. De vakbonden waren tevreden. En ook de overheid is verschoten van de opkomst. De betoging was een succes. Dat is een feit.
Nu stop 'k ermee. Jouw en mijn mening zullen altijd blijven verschillen.

Dit alleen toont al aan dat er met jou niet te praten valt. Je kan mijn mening niet veranderen, dus wil je niet verder praten? Lol. Ga eerst misschien een jaartje of twee werken, en praat dan nog eens over de vakbond. Dan heb je wat ervaring opgedaan.

Welterusten. Ik sta morgen met de vroege. Ik werk namelijk.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
1. jij zegt dat een leger zoals in zwitserland veel beter zou zijn (btw: dit zei je nadat je gezegd hebt dat belgië geen leger zou moeten hebben - en een leger zoals in zwitserland betekent een leger van verschillende 100 000'en-)
2. heb ik ergens gezegd dat alle wapens afgeschaft moeten worden? neen. Lees mijn antwoorden nu eens. :D
3. je veralgemeent weer, het gaat over bepaalde staten; en makkelijk is veel gezegd (laten we zeggen, het is makkelijker dan hier)
1.Ter verdediging is het Zwitsers "leger" veel beter. Wat houdt het het langst uit, een leger van enkele tienduizenden of een hele bevolking?
2.Neen, idd dat heb je niet gezegd. Maar volgens jouw redenering zou het dan zoveel veiliger zijn. Dus als je consequent bent zou je ze wel allemaal moeten afschaffen. Anders ben je een hypocriet. (Persoonlijke mening)
3.Het gaat over de meeste staten dat is een feit.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
GTM zei:
Dit alleen toont al aan dat er met jou niet te praten valt. Je kan mijn mening niet verandering, dus wil je niet verder praten? Lol. Ga eerst misschien een jaartje of twee werken, en praat dan nog eens over de vakbond. Dan heb je wat ervaring opgedaan.

Welterusten. Ik sta morgen met de vroege. Ik werk namelijk.
Onze meningen staan lijnrecht tegenover elkaar. Ieder heeft zijn eigen argumenten. Wat is dan het meest volwassen? Gewoon ophouden en ieder in zijn gelijk laten of elkaar gaan uitschelden voor autist.

k995

Legacy Member
vvb1988 zei:
Hier zeg je het letterlijk. Als ge niet weet wat ge zelf zegt, kunt ge beter zwijgen.


Ik denk dat je beter je eigen posts eens opnieuw leest : "MAAR schaf het brugpensioen af en al deze mensen komen nog bij op de werkloosheidsmarkt. Nog meer concurrentie voor de jongeren en nog meer jongerenwerkloosheid."

Zoals ik al zei: niet noodzakelijk er zijn genoeg voorbeelden en landen waar er wel weinig werklozen EN amper bruggepensioneerden zijn ik zie dus niet in waarom dat niet in belgie kan. Blijkbaar weet jij het beter dan de dagdagelijkse realiteit :ironic:

Bigoted_Brawler

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik al zei: niet noodzakelijk er zijn genoeg voorbeelden en landen waar er wel weinig werklozen EN amper bruggepensioneerden zijn ik zie dus niet in waarom dat niet in belgie kan. Blijkbaar weet jij het beter dan de dagdagelijkse realiteit :ironic:
Jij gaat dus dankzij het afschaffen van het brugpensioen iedereen aan het werk helpen. Want dat is toch wat je aan het beweren bent?
Blijkbaar heb jij een mirakeloplossing gevonden om ineens meer dan 600 000 jobs bij te maken.
IN België is het een feit dat het afschaffen van het brugpensioen de werkloosheid enkel zal verhogen. Een oudere bij op het straat is één oudere die ook naar een job zoekt. Was die man echter op brugpensioen, kon hij in geen geval een job van een jongere inpikken.
Dat er hier veel WERKLOZEN zijn is juist het probleem. We zitten hier niet in een maatschappij waar men continu werkvolk tekort heeft. En ik herhaal het nog maar eens vanaf het moment dat de werkloosheidsgraad sterk gedaald is, mag men het brugpensioen optrekken, NIET EERDER.

zarathustra

Legacy Member
vvb1988 zei:
Wie dan wel? De neo-liberalen? De zelfstandigen?
Het volk staat achter de vakbond. Misschien doet het getalletje 100 000 jouw aan iets herinneren.


laat ik gewoon voor de gezelligheid het ultieme anti-VB argument hier eens op toepassen

here goes

"100000? dat zijn er dan nog altijd 9.9M die er niet echter stonden"

edit: ohja, er zijn eigenlijk meer wapens in eg. Canada dan in de Vs, maar toch is er minder criminaliteit. Het is gewoon een mentaliteits en opvoedingsprobleem.

zarathustra

Legacy Member
vvb1988 zei:
Over dat argument hebben we het zojuist al gehad. :wtf:

Ow sorry, ik was vergeten dat het verboden was voor anderen om daar ook nog iets over te zeggen.

En met mijn opmerking wil ik maar zeggen dat 100k indrukwekkend is, maar aan de andere kant een kleine minderheid en voor velen waarschijnlijk gewoon een dagje uit.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
zarathustra zei:
Ow sorry, ik was vergeten dat het verboden was voor anderen om daar ook nog iets over te zeggen.

En met mijn opmerking wil ik maar zeggen dat 100k indrukwekkend is, maar aan de andere kant een kleine minderheid en voor velen waarschijnlijk gewoon een dagje uit.
Sorry, 'k bedoelde dat niet kwaad. :sad:

wlibaers

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
2. Stakingbrekers zijn mensen die het recht op arbeid met de voeten treden.
Wanneer er een groep ingaat tegen de algemene solidariteit, creëert zij 2 groepen. Actieve elementen die actief zich inzetten voor een eisenpakket, zullen onvermijdelijk worden vervolgd door de bourgeois vanwege zijn aanval op het kapitaal. Dit hebben wij gezien in bv. BIAC, waar onterecht een vakbondsafgevaardigde werd ontslaan. Dit zag men ook in een Mechels metaalbedrijf. Door een staking te breken vernietigt met het recht op arbeid, waardoor de algemene drogreden van werkwilligen wordt teniet gedaan. U bent rechtstreeks verantwoordelijk voor jobverlies van een ander! Vooral als u dan weet dat bij geslaagde vakbondsacties deze stakingbrekers ook de nieuwe verworven rechten krijgen, alhoewel hun loyaliteit voor de bourgeoisstructuur en platvloers egoïsme de sterkte van de vakbond binnen de dialoog ernstig verstoorde.

Fantastisch. De groep beslist, en iedereen moet volgen. Afwijkende meningen: niet toegestaan. Verbod op individualisme! Mensen die denken dat een staking geen goede zaak is moeten toch meedoen, want als een paar heethoofden van de vakbonden beginnen, is iedereen verplicht mee te doen om de groep niet te splitsen.

Natuurlijk is het de ene groep tegen de andere groep (hier vakbonden tegen kapitalisten), m.a.w. als een paar elementen van de eigen groep een andere groep beginnen te bestrijden, dan is het de plicht van de rest van de eigen groep om mee te doen. Is dit een algemeen principe? Dan kan je elke genocide verklaren doordat het de plicht van iedereen was om mee te doen zodra een deel van een volk begon met het uitmoorden van een ander volk. Indien niet, waaraan hebben de vakbonden dan deze speciale status te danken? Omdat de vakbonden volgens jou de goede arbeidersklasse verdedigen en het verderfelijke kapitalisme bestrijden? Wel, de NSDAP vond van zichzelf dat ze het goede Duitse volk beschermde tegen de verderfelijke Joden (volgens de nazi-propaganda trouwens ook kapitalisten). Zelfde soort argumentatie. Geen recht op een andere mening.

Uiteraard is het belangrijk om de eenheid van de groep te bewaren. Maar er zijn nog andere dingen die belangrijk zijn, en soms prioritair. Voor wie de persoonlijke overtuiging heeft dat de groep (of de leiding van de groep) stompzinnig, immoreel en/of zelfdestructief handelt is het redelijk de groep niet te volgen en er zich zelfs tegen te verzetten.



Wat die solidariteit betreft biedt het volgende misschien stof tot nadenken:
http://www.brusselsjournal.com/node/377
Zeker aan te raden voor iedereen die egoïsme veroordeelt :D


Wel merkwaardig dat je deze vorm van egoïsme als plicht beschouwt, terwijl men uit je berichten in de "Prussian Blue" thread toch een enigszins andere houding kan afleiden.




vvb1988 zei:
Verdju. Denk NA. Het heeft begot wel invloed op de jongerenwerkloosheid. En komt nie af met uwen zever dat er nu al een grote jongerenwerkloosheid is en dat dat komt door het brugpensioen. LUISTER NU NOG 1 KEER GOED: :doh:
Het afschaffen heeft een negatieve invloed: minder ouderen weg, minder jobs komen vrij. En waarom er dan toch nog een hoge jongerenwerkloosheid? Omdat alle jobs van mensen die op brugpensioen gaan door herstructureringen ook niet naar jongeren gaan. MAAR schaf het brugpensioen af en al deze mensen komen nog bij op de werkloosheidsmarkt. Nog meer concurrentie voor de jongeren en nog meer jongerenwerkloosheid.

Met andere woorden: het brugpensioen is een systeem waarbij de staat grote bedrijven steunt bij het doorvoeren van reorganisaties die de werkgelegenheid verminderen. Dan moet je ook niet raar opkijken als blijkt dat de zelfstandigen ertegen zijn :p



Wat het argument van uitgeblust zijn op 55 betreft: als dat echt een ernstig probleem is, dan kunnen individuele werknemers, ongeacht de leeftijd, een medisch onderzoek aanvragen om te controleren of ze nog in staat zijn hun job uit te voeren. Dat lijkt me logischer dan vast te leggen dat iedereen in een bepaalde sector op een specifieke leeftijd ineens werkonbekwaam is.





GTM zei:
Ik ga ook akkoord met de stelling, if guns are outlawed, only outlaws will have guns.
Maar daarmee bedoel ik niet dat iedereen een wapen (verplicht btw) in huis moet hebben. De mensen die zich daar veiliger mee voelen, ja. Maar het mag niet legaal zijn om er mee over straat te lopen, en als we beginnen met aanvalsgeweren, zal de misdaad juist stijgen.

Niet noodzakelijk. Die militaire wapens zijn moeilijker te verbergen dan een pistool, wat ze al minder gunstig maakt voor sommige vormen van criminaliteit. En vermits pistolen militair vrij weinig nut hebben komt dat dus goed uit. Ermee over straat lopen hoeft ook geen probleem te zijn, als we het over mensen met enige zelfbeheersing hebben. Algemeen bezit van dergelijke wapens hoeft trouwens geen extra misdaadrisico te betekenen. Als een crimineel vandaag een machinegeweer heeft kan hij er redelijk zeker van zijn dat hij meer vuurkracht heeft dan zijn slachtoffers en gewone agenten. Als iedereen in de buurt zo'n wapen heeft verliest de crimineel zijn voordeel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan