Archief - Veiligheidsprocedures en incompetente NMBS-leiding

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
Er was een tijd dat het fluitsignaal van de treinbegeleider, voor de treinbestuurder het sein was dat hij veilig kon vertrekken. Meer dan vijftig jaar geleden zag men in, dat zodoende ook anderen een trein konden laten vertrekken, en vulde men het gekende fluitsignaal aan met een elektrisch lichtsein, gegeven door de treinbegeleider via een eenvoudig sleutelsysteem. Blijkt nu dat de daarvoor benodigde 'sleutel' gewoon een plat metalen staafje is en het draaislot met gelijk welk ander stukje metaal of harde plastiek kan bediend worden.

Dat het tot vorige week geduurd heeft dat een onverlaat dit eens in de praktijk probeerde, is verwonderlijk. Dat men in deze elektronica-eeuw zich nog steeds bedient van een aftands negentiende-eeuws veiligheidsysteem, voor een toch wel gevaarlijke treinvertrekprocedure, stemt tot nadenken. Maar dat men meer dan een maand de tijd meent nodig te hebben om te onderzoeken hoe men die vertrekprocedure veiliger kan maken, is gewoonweg belachelijk.

De mogelijkheden om gecodeerde en dus beveiligde signalen van de ene persoon (treinbegeleider) naar de andere (treinbestuurder) te sturen, zijn al langer dan vandaag in alle vormen en middelen voor handen, en in een mum van tijd overal toepasbaar. Eén enkele vergadering met specialisten en verantwoordelijken ter zake, kan daarover een beslissing nemen. Dat men desondanks kiest voor een langdurig onderzoek- en evaluatieprocedure, om dan de resultaten ervan aan één of andere commissie voor te leggen, geeft aan dat zelfs een autonoom overheidsbedrijf incompetent bestuurd kan worden.

De lonen van de NMBS-CEO's zijn dus wel degelijk véél te hoog...

Genious

Legacy Member
Het kost geld he.
Ge kunt niet in een uurke gaan beslissen over zaken die mogelijks miljoenen kosten.

Thallyos

Legacy Member
Besef je wel wat een grondige reorganisatie die zou zijn?

Als ze al een ander systeem nemen moet dat zeker goed zijn voor een dikke dertig jaar ofzo. Elk station, in welk verlaten boerengat dan ook, moet een update krijgen voor elk nieuw systeem dat gebruikt wordt. Allemaal niet zo evident dus en zeker niets om overhaast te beslissen.

spray-bunny

Legacy Member
Genious zei:
Het kost geld he.
Ge kunt niet in een uurke gaan beslissen over zaken die mogelijks miljoenen kosten.
Idd. En beslissen is 1 ding, het geld vinden een ander, een bedrijf vinden dat heel die boel kan veranderen in 1 maand nog een ander...

Zin om mee te doen aan 'the well', renaat?

blockkiller

Legacy Member
Als ze nu gewoon da sleutelgat aanpassen naar iets huissleutelachtigs is da toch opgelost, da kan toch nie zo duur zijn misschien enkele honderdduizende euro's wat niks is i.v.m. de lonen van die toplui.

renaat6

Legacy Member
De treinbestuurders en treinbegeleiders voorzien van een gecodeerde beeper is helemeel geen grote, ingewikkelde, laat staan miljoenenkostende operatie. Er zou in geen enkel station ook maar enige aanpassing dienen te gebeuren.

Maar goed...eenvoudige oplossingen, waar geen hoogopgeleide specialisten bij te pas komen (waarvoor eenvoudige oplossingen uiteraard uit den boze zijn) blijken niet in aanmerking te komen.

Genious

Legacy Member
renaat6 zei:
De treinbestuurders en treinbegeleiders voorzien van een gecodeerde beeper is helemeel geen grote, ingewikkelde, laat staan miljoenenkostende operatie. Er zou in geen enkel station ook maar enige aanpassing dienen te gebeuren.

Maar goed...eenvoudige oplossingen, waar geen hoogopgeleide specialisten bij te pas komen (waarvoor eenvoudige oplossingen uiteraard uit den boze zijn) blijken niet in aanmerking te komen.
Er gebeurt wat meer dan alleen maar een seintje voor de conducteur he wanneer hij die sleutel omdraait.
Dus uw beeper zou dus al meer dan dat moeten kunnen doen (bvb het bord met de treininfo gaat moeten extra apparatuur krijgen om te reageren op die beep, want dat vaagt uit door die sleutel bij mijn weten) En het zou me totaal niet verbazen mocht het omdraaien met de sleutel ook bepaalde info doorgeven aan het seinhuis.

verder gaat ge nog moeten voorkomen dat het signaal niet door de verkeerde bestuurder wordt opgepikt. dus elke keer als combinatie van chauffeur en conducteur wijzigen, ga je moeten zorgen dat het signaal wordt aangepast of moet men van beepers veranderen (dat is dagelijks voor gans België een BOEL wissels of wijzigingen, daar is een foutje ook al gauw gebeurd)

Verder zal ook de apparatuur in het station moeten weten voor welk spoor dat signaal bedoeld is, dat maakt de boel nog eens onnoemelijk veel complexer.


Bovendien is de herziening van de procedures ruimer dan enkel het sleutelprobleem, het gebeurt ook in het licht van dat ongeluk in Dinant, dat niets te zien had met een debiel die een gelijkaardig sleuteltje gebruikte, maar met de huidige procedure waarin de deur van de conducteur nog even open blijft.

Soms hebben problemen eenvoudige oplossingen, maar voor zoiets complex als een treinnetwerk is het eens niet het geval. ;)

nite

Legacy Member
Is het huidige systeem zo onveilig? Ja er is eens een keer een trein verkeerdelijk vertrokken. Maar het werkt toch al jaren zonder incidenten, en zelfs deze keer was het geen echt drama. Dit lijkt me een freak incident da ge normaal niet vaak gaat tegenkomen. Om op basis daarvan heel u treinnet te veranderen? En dan is er nog geen garantie dat in het nieuwe systeem freak accidenten onmogelijk zijn.

Ik vind het zoiezo een slecht idee om beleid af te stemmen op mediahits. Komt er nu eindelijk die verplichte wachttijd voor tatoeages???

Genious

Legacy Member
nite zei:
Is het huidige systeem zo onveilig? Ja er is eens een keer een trein verkeerdelijk vertrokken. Maar het werkt toch al jaren zonder incidenten, en zelfs deze keer was het geen echt drama. Dit lijkt me een freak incident da ge normaal niet vaak gaat tegenkomen. Om op basis daarvan heel u treinnet te veranderen? En dan is er nog geen garantie dat in het nieuwe systeem freak accidenten onmogelijk zijn.

Ik vind het zoiezo een slecht idee om beleid af te stemmen op mediahits. Komt er nu eindelijk die verplichte wachttijd voor tatoeages???

Nu iedereen het weet, neemt het risico ofc wel toe. :p

Solid Q

Legacy Member
Je kan eventueel na verloop van tijd het systeem aanpassen met een unieke NMBS-sleutel of je kan camera's plaatsen en de pakkans vergroten. Maar dan nog, dit is de eerste keer dat dit gebeurd. Waarom dan miljoenen gaan uitgeven? Er springen meer mensen voor een trein dan dit fenomeen, terwijl dit laatste voor veel grotere problemen zorgt. Dus waarom plots zo'n schrik hebben?

snake880

Legacy Member
Solid Q zei:
Er springen meer mensen voor een trein dan dit fenomeen, terwijl dit laatste voor veel grotere problemen zorgt. Dus waarom plots zo'n schrik hebben?
De mensen die voor een trein springen willen dood, iemand die per ongeluk onder een trein terecht komt wil dat meestal niet. Toch een klein verschil.

ClayDavis

Legacy Member
Poging tot halve efficiënte oplossing. Een signaal tussen conducteur & treinbestuurder zodat treinbestuurder weet dat conducteur de sleutel omdraait? Soort Sleutel + "beeper" als extra beveiliging

Oldskooler

Legacy Member
Ik heb zonet een nieuw systeem uitgedokterd.

Jef pakt zijn nokia, en belt naar Jul. 'Jul ge meugt vertrekken'.
Jul: 'watte'.
Jef: 'Ge meugt vertrekken.'

MiniJeffrey

Legacy Member
Die sleutel doet dus wel veel meer dan enkel maar een sein voor de conducteur he. Bij het draaien met die sleutel vraag je een vertrek aan bij het seinhuis. Dit kun je zien door het rode bolletje dat aangaat op de vertreklichten (die bakjes metwitte lichten in een cirkel). Het seinhuis kijkt of alle wissels correct zijn, of de trein mag/kan vertrekken etc en geeft dan een signaal door (de cirkel licht op en het rode lichtje gaat uit). Dit is het moment dat de trein veilig kan vertrekken. Bovendien zorgt het draaien met die sleutel ervoor dat, zoals hier reeds gezegd, ook de treininfo aangepast wordt op de borden etc.

dus er is meer nodig dan een simpele oplossing.

marcel

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Die sleutel doet dus wel veel meer dan enkel maar een sein voor de conducteur he. Bij het draaien met die sleutel vraag je een vertrek aan bij het seinhuis. Dit kun je zien door het rode bolletje dat aangaat op de vertreklichten (die bakjes metwitte lichten in een cirkel). Het seinhuis kijkt of alle wissels correct zijn, of de trein mag/kan vertrekken etc en geeft dan een signaal door (de cirkel licht op en het rode lichtje gaat uit). Dit is het moment dat de trein veilig kan vertrekken. Bovendien zorgt het draaien met die sleutel ervoor dat, zoals hier reeds gezegd, ook de treininfo aangepast wordt op de borden etc.

dus er is meer nodig dan een simpele oplossing.

bwa, niet echt he. je moet héél dat systeem niet gaan aanpassen he, gewoon de manier waarop dat sein gegeven wordt. gewoon badgelezers installeren, en elke treinbegeleider zo'n badge geven. Of nog gewoon zorgen dat ze dat signaal kunnen geven met hun apparaat dat ze altijd bij hebben.

ok, dat zal nog wel wat geld kosten, maar echt ingewikkelde oplossingen zijn dat niet he


(ik vond het trouwens zwaar onverantwoord van die vakbondsman om efkes voor de camera's aan te tonen dat ge het ook met een gewone autosleutel kunt doen. geef de mensen anders nog wat meer ideeën)

MiniJeffrey

Legacy Member
Die procedure staat intern allang bekend als onveilig hoor. Als je die bakjes bekijkt, je kan het idd gewoon met elk willekeurig hard voorwerp. Aan de andere kant is het systeem op zich niet slecht, maar zoals jij zegt Marcel, moet er idd een soort van controle komen om zeker te zijn dat het echt de treinbegeleider is die het signaal geeft.

Solid Q

Legacy Member
marcel zei:
(ik vond het trouwens zwaar onverantwoord van die vakbondsman om efkes voor de camera's aan te tonen dat ge het ook met een gewone autosleutel kunt doen. geef de mensen anders nog wat meer ideeën)

Dat vond ik ook, en dan droog erbij zeggen: ik mag het eigenlijk niet doen maar aub nooit doen hé

En nu begint de vakantie voor vele jongeren, dat zal lachen zijn vanaf maandag :D

MiniJeffrey

Legacy Member
Solid Q zei:
Dat vond ik ook, en dan droog erbij zeggen: ik mag het eigenlijk niet doen maar aub nooit doen hé

En nu begint de vakantie voor vele jongeren, dat zal lachen zijn vanaf maandag :D

Het is idd de kat bij de melk zetten maar aan de andere kant moeten jongeren toch wel genoeg verstand in hun kop hebben om te weten dat zoiets onverantwoord en levensgevaarlijk is. Een trein die met alle deuren open vijf minuten rijdt, gek gewoon. Maar aan de andere kant: waarom blijft de bestuurder rijden als hij ziet dat alle deuren open zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan