Archief - Veiligheidsprocedures en incompetente NMBS-leiding

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Het is idd de kat bij de melk zetten maar aan de andere kant moeten jongeren toch wel genoeg verstand in hun kop hebben om te weten dat zoiets onverantwoord en levensgevaarlijk is. Een trein die met alle deuren open vijf minuten rijdt, gek gewoon. Maar aan de andere kant: waarom blijft de bestuurder rijden als hij ziet dat alle deuren open zijn?
Tenzij dat ergens op zijn apparatuur wordt aangegeven dat ze open zijn, merkt die dat prolly niet.

MiniJeffrey

Legacy Member
Genious zei:
Tenzij dat ergens op zijn apparatuur wordt aangegeven dat ze open zijn, merkt die dat prolly niet.

Dat wordt aangegeven, want in stations zonder vertreksignaal mag hij vertrekken als alle deuren toe zijn. Dus zodra de deur van de begeleider dicht gaat in zo'n station krijgt hij een melding (wss gewoon een lampje) en kan hij vertrekken.

fireflymr

Legacy Member
renaat6 zei:
Er was een tijd dat het fluitsignaal van de treinbegeleider, voor de treinbestuurder het sein was dat hij veilig kon vertrekken. Meer dan vijftig jaar geleden zag men in, dat zodoende ook anderen een trein konden laten vertrekken, en vulde men het gekende fluitsignaal aan met een elektrisch lichtsein, gegeven door de treinbegeleider via een eenvoudig sleutelsysteem. Blijkt nu dat de daarvoor benodigde 'sleutel' gewoon een plat metalen staafje is en het draaislot met gelijk welk ander stukje metaal of harde plastiek kan bediend worden.

Dat het tot vorige week geduurd heeft dat een onverlaat dit eens in de praktijk probeerde, is verwonderlijk. Dat men in deze elektronica-eeuw zich nog steeds bedient van een aftands negentiende-eeuws veiligheidsysteem, voor een toch wel gevaarlijke treinvertrekprocedure, stemt tot nadenken. Maar dat men meer dan een maand de tijd meent nodig te hebben om te onderzoeken hoe men die vertrekprocedure veiliger kan maken, is gewoonweg belachelijk.

De mogelijkheden om gecodeerde en dus beveiligde signalen van de ene persoon (treinbegeleider) naar de andere (treinbestuurder) te sturen, zijn al langer dan vandaag in alle vormen en middelen voor handen, en in een mum van tijd overal toepasbaar. Eén enkele vergadering met specialisten en verantwoordelijken ter zake, kan daarover een beslissing nemen. Dat men desondanks kiest voor een langdurig onderzoek- en evaluatieprocedure, om dan de resultaten ervan aan één of andere commissie voor te leggen, geeft aan dat zelfs een autonoom overheidsbedrijf incompetent bestuurd kan worden.

De lonen van de NMBS-CEO's zijn dus wel degelijk véél te hoog...

Eerste deel is leuk geschreven, maar daarna verwaterd het wat...
Moet het trouwens niet 20ste-eeuws veiligheidssysteem zijn?

BlueSkyraider

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Dat wordt aangegeven, want in stations zonder vertreksignaal mag hij vertrekken als alle deuren toe zijn. Dus zodra de deur van de begeleider dicht gaat in zo'n station krijgt hij een melding (wss gewoon een lampje) en kan hij vertrekken.

Machinist ziet idd een lampje uitgaan als alle deuren toe zijn (op de deur van de conducteur na). Zo is ook het ongeval in Dinant kunnen gebeuren.

Zoals hierboven al gezegd is de oplossing voor het Brussel-probleem niet zo moeilijk. Gewoon een ander type sleutel gebruiken waar je met eender wel "gewoon" voorwerp niks mee kan doen.
Maar daarmee vermijdt je niet de zaken die in Dinant gebeurt zijn.
En dat is al heel wat moeilijker om dat te veranderen.

Solid Q

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Het is idd de kat bij de melk zetten maar aan de andere kant moeten jongeren toch wel genoeg verstand in hun kop hebben om te weten dat zoiets onverantwoord en levensgevaarlijk is. Een trein die met alle deuren open vijf minuten rijdt, gek gewoon. Maar aan de andere kant: waarom blijft de bestuurder rijden als hij ziet dat alle deuren open zijn?

Genoeg rotkinderen die pas inzien welke ravage ze hebben aangericht na de feiten.

Daarbij, ik zou het ook zeer bizar vinden dat een bestuurder dat niet zou zien dat alle deuren zouden openstaan. Alhoewel ik al vaker heb gezien dat een conducteur zo'n deur in volle rit laat openstaan voor wat frisse lucht tijdens de warme zomerdagen, maar dat is dan enkel waar hij/zij staat. (meestal enkel bij die boemeltreintjes die om de 10 min stoppen)

Cycloon

Legacy Member
Ze kunnen gerust updaten naar nieuwe systemen. Doe gewoon een gefaseerde overgang, eerst veranderen in de grote stations en dan geleidelijk ook de kleine aanpassen. Een treinbegeleider kan makkelijk zowel een badge als zijn sleuteltje dragen.

Een ander probleem is dat ook de deuren zo'n sleutel gebruiken, daar alles aanpassen zal niet niks zijn.

MiniJeffrey

Legacy Member
Cycloon zei:
Ze kunnen gerust updaten naar nieuwe systemen. Doe gewoon een gefaseerde overgang, eerst veranderen in de grote stations en dan geleidelijk ook de kleine aanpassen. Een treinbegeleider kan makkelijk zowel een badge als zijn sleuteltje dragen.

Een ander probleem is dat ook de deuren zo'n sleutel gebruiken, daar alles aanpassen zal niet niks zijn.

De deuren hebben een andere sleute, die al heel wat moeilijker na te maken is. Kijk maar eens naar het gat bij de knoppen om te openen/sluiten. Rare vorm heeft dat ding. De vertreksleutel is gewoon een vierkantje.

LeSec

Legacy Member
renaat6 zei:
Blijkt nu dat de daarvoor benodigde 'sleutel' gewoon een plat metalen staafje is en het draaislot met gelijk welk ander stukje metaal of harde plastiek kan bediend worden.

Dat het tot vorige week geduurd heeft dat een onverlaat dit eens in de praktijk probeerde, is verwonderlijk.

[...]


De lonen van de NMBS-CEO's zijn dus wel degelijk véél te hoog...

Dus volgens renaatje valt dat te wijten aan de lonen van de ceo, allez vooruit!
Kwas het nochtans met u eens voor een groot stuk van uw post hoor tot ge de populist begon uit te hangen en DOOD AAN DE CEO'S EN HET KAPITALISME zoals we gewoon zijn van u weer eens moest bovenhalen.

Anyway, tis een schande da zoiets nog kan in deze tijd inderdaad, de gepaste maatregelen zullen nu ookwel getroffen en onderzocht worden eh. En wees gerust dat de boze ceo's hun loon zullen behouden renaat en gij uw pensioentje. Pech voor u misschien maar de wereld werkt nu eenmaal zo!

-I-

Legacy Member
1. Verander alle sloten pronto. DIt kost echt niet veel en kan snel gebeuren!
2. Denk daarna rustig na hoe je het probleem structureel kan aanpakken.

DéWé

Legacy Member
Ze zouden natuurlijk gewoon kunnen zorgen dat de conducteur met de bestuurder kan communiceren via aan draadloos radiosysteem.. Dan is er toch ook geen probleem meer? Als er dan onregelmatigheden gebeuren kan de conducteur de bestuurder onmiddellijk verwittigen.. En ik denk dat zoiets nog relatief goedkoop is.

Preske

Legacy Member
Nu dacht ik, ola, eens een interessant onderwerp over een ongewoon onderwerp, maar uiteindelijk komt het toch weer op het "de regering suckt, ze kosten ons geld" gelul neer.

Genious zei:
Het kost geld he.
Ge kunt niet in een uurke gaan beslissen over zaken die mogelijks miljoenen kosten.

ironisch genoeg duurt het slechts seconden om te beslissen om hun eigen loonopslag te geven, en dat kost ook miljoenen

MiniJeffrey zei:
Die sleutel doet dus wel veel meer dan enkel maar een sein voor de conducteur he. Bij het draaien met die sleutel vraag je een vertrek aan bij het seinhuis. Dit kun je zien door het rode bolletje dat aangaat op de vertreklichten (die bakjes metwitte lichten in een cirkel). Het seinhuis kijkt of alle wissels correct zijn, of de trein mag/kan vertrekken etc en geeft dan een signaal door (de cirkel licht op en het rode lichtje gaat uit). Dit is het moment dat de trein veilig kan vertrekken. Bovendien zorgt het draaien met die sleutel ervoor dat, zoals hier reeds gezegd, ook de treininfo aangepast wordt op de borden etc.

dus er is meer nodig dan een simpele oplossing.

nochtans is er een simpele oplossing.
Ipv dat plat stukje metaal als sleutel te gebruiken, een niet-kopieerbare sleutel gebruiken.

Genious

Legacy Member
Preske zei:
Nu dacht ik, ola, eens een interessant onderwerp over een ongewoon onderwerp, maar uiteindelijk komt het toch weer op het "de regering suckt, ze kosten ons geld" gelul neer.
'nu dacht ik, ola een interessant onderwerp over een ongewoon onderwerp, maar uiteindelijk komt het toch weer op het 'de CEO's zijn zakkenvullers' gelul neer.
:ironic:

Preske zei:
ironisch genoeg duurt het slechts seconden om te beslissen om hun eigen loonopslag te geven, en dat kost ook miljoenen
Dikken zwans.
- er zijn er maar een paar in heel België die meer dan een miljoen verdienen.
- een loonopslag van meer dan een miljoen is nog zeldzamer dan dat
- die is bovendien geen kwestie van seconden, die moet in het algemeen door de aandeelhouders worden goedgekeurd.

Preske

Legacy Member
Genious zei:
Preske zei:
Nu dacht ik, ola, eens een interessant onderwerp over een ongewoon onderwerp, maar uiteindelijk komt het toch weer op het "de regering suckt, ze kosten ons geld" gelul neer.
'nu dacht ik, ola een interessant onderwerp over een ongewoon onderwerp, maar uiteindelijk komt het toch weer op het 'de CEO's zijn zakkenvullers' gelul neer.
:ironic:


Dikken zwans.
- er zijn er maar een paar in heel België die meer dan een miljoen verdienen.
- een loonopslag van meer dan een miljoen is nog zeldzamer dan dat
- die is bovendien geen kwestie van seconden, die moet in het algemeen door de aandeelhouders worden goedgekeurd.

- ik spreek niet over miljoenen per persoon, ik spreek over meerdere personen.
- handig leesvoer

marcel

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Dat wordt aangegeven, want in stations zonder vertreksignaal mag hij vertrekken als alle deuren toe zijn. Dus zodra de deur van de begeleider dicht gaat in zo'n station krijgt hij een melding (wss gewoon een lampje) en kan hij vertrekken.

tjah, da's dan gewoon menselijke interpretatie zeker?
k zag laatst op NGC zo'n flight disaster reportage. de piloot zag op zijn instrumenten dat zijn benzine zo abnormaal snel aan het zakken was, dat hij dacht dat de instrumenten kapot waren. resultaat was dat ze ergens héél nipt moesten landen omdat alle benzine weg was... dat kan hier hetzelfde zijn

SithCloud

Legacy Member
Genious zei:
Nu iedereen het weet, neemt het risico ofc wel toe. :p

iedereen het weet ? oh please ? Neemt gij ooit den trein ?

Ik geef renaat (eindelijk) hier gelijk. Ik had al vanaf de eerste keer dat ik den trein nam - 12 jaar terug - door dat dat toch wel een kutsysteem is en dat ik gewoon ff in men vader zijn gereedschapskist moet kijken om daar iets uit te halen dat daarop past.

Ik vind het gewoon verwonderlijk -met al die gekken dat er rondlopen - dat niemand dit eerder heeft gedaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan