Archief - Verbod op "non-islamitische" schoolactiviteiten in engeland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
wlibaers zei:
Dus de hoofddoek voor een moslimvrouw is eigenlijk het equivalent van de armband met hakenkruis voor een nazi...

Het hakenkruis/swastika is een Indo-Germaans/Europees symbool en het lijkt me volksverloochening als men dat gaat verbieden in haar originele context (dus gewoon de swastika an sich zonder in de vorm te zijn van de NSDAP-vlag). Dat kan je niet vergelijken met een hoofddoek voor een moslimvrouw.

wlibaers

Legacy Member
Avondland zei:
Het hakenkruis/swastika is een Indo-Germaans/Europees symbool en het lijkt me volksverloochening als men dat gaat verbieden in haar originele context (dus gewoon de swastika an sich zonder in de vorm te zijn van de NSDAP-vlag). Dat kan je niet vergelijken met een hoofddoek voor een moslimvrouw.

Ja, ik had het uiteraard over de typische vorm die door de nationaal-socialisten gebruikt werd, rode achtergrond met witte cirkel, en daarin een rechts gericht zwart hakenkruis op 5x5 rooster proporties, 45 graden van de normale oriëntatie gedraaid. Maar ik dacht dat m'n verwijzing naar het nationaal-socialisme wel duidelijk genoeg maakte dat het om deze variant ging ;)

Avondland

Legacy Member
Andere varianten zijn ook verboden hoor. Jammer dat veel mensen niet weten dat de swastika ouder is dan 60-70 jaar en dat er een krachtige symboliek rond bestaat.

_DM_

Legacy Member
wlibaers zei:
Ja, ik had het uiteraard over de typische vorm die door de nationaal-socialisten gebruikt werd, rode achtergrond met witte cirkel, en daarin een rechts gericht zwart hakenkruis op 5x5 rooster proporties, 45 graden van de normale oriëntatie gedraaid. Maar ik dacht dat m'n verwijzing naar het nationaal-socialisme wel duidelijk genoeg maakte dat het om deze variant ging ;)

Alsof dat de enige variant is die rechtstreeks te maken heeft met het nazisme.
Dat is wel de variant op hun vlaggen en armbanden, maar als men er eentje op een muur spuit met grafitti en die is niet schuin (zoals op de nazi-vlaggen) maar recht dan kan je er prat op gaan dat het dezelfde betekenis heeft.
Ik begin het beu te worden dat ze altijd afkomen met 'Ja, maar dat is een oud symbool blablabla': Als het in de moderne Westerse wereld voor komt is er maar 1 mogelijke betekenis.

Tip: het is niet dat van een eeuwenoud Hindu-symbool.

_DM_

Legacy Member
flipperwi zei:
de hoofddoek is in de eerste plaats gewoon een verplichting voor elke moslima, net zoals er vijf gebeden zijn of armenbelasting.

Het is geen verplichting.
Het is niet omdat veel moslims dat denken dat het zo is.
Veel van die regeltjes voor vrouwen (bvb het gescheiden blijven van de mannen tijdens een gebedsdienst) gelden op zich eigenlijk enkel voor de vrouwen van de profeet.

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Als het in de moderne Westerse wereld voor komt is er maar 1 mogelijke betekenis.

In de Baltische streken gebruikten ze het ook vroeger maar ook bij de Finse luchtmacht en de Engelsen ook trouwens.

Met een verbod op de swastika in de NSDAP-vorm kan ik nog wel mee inkomen maar op een gewone swastika niet. In Duitsland is er een verbod op het oude runenalfabet. Bijzonder triestig dat de politiek correcte kaste hun Duitse roots ontkent.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Alsof dat de enige variant is die rechtstreeks te maken heeft met het nazisme.
Dat is wel de variant op hun vlaggen en armbanden, maar als men er eentje op een muur spuit met grafitti en die is niet schuin (zoals op de nazi-vlaggen) maar recht dan kan je er prat op gaan dat het dezelfde betekenis heeft.
Ik begin het beu te worden dat ze altijd afkomen met 'Ja, maar dat is een oud symbool blablabla': Als het in de moderne Westerse wereld voor komt is er maar 1 mogelijke betekenis.

Tip: het is niet dat van een eeuwenoud Hindu-symbool.

Ik vind dat imo ook maar een goedkoop excuus. Als ze op huizen van allochtonen of op joodse huizen een hakenkruis gaan schilderen zal het wel weinig te maken hebben met de oude betekenis van de swastika.

_DM_

Legacy Member
Avondland zei:
In de Baltische streken gebruikten ze het ook vroeger maar ook bij de Finse luchtmacht en de Engelsen ook trouwens.

Met een verbod op de swastika in de NSDAP-vorm kan ik nog wel mee inkomen maar op een gewone swastika niet. In Duitsland is er een verbod op het oude runenalfabet. Bijzonder triestig dat de politiek correcte kaste hun Duitse roots ontkent.

Tja, is het de schuld van de Duitse overheid dat veel neo-nazistische groepen zich vereenzelvigen met die roots ?
Je snapt het niet he, een swastika in Europa heeft momenteel maar 1 betekenis.

deyoeri

Legacy Member
_DM_ zei:
Tja, is het de schuld van de Duitse overheid dat veel neo-nazistische groepen zich vereenzelvigen met die roots ?
Je snapt het niet he, een swastika in Europa heeft momenteel maar 1 betekenis.

Ah ja? Werkelijk maar één betekenis?
Een kennis van mij doet aan Falun Dafe, een soort meditatiegroep of iets dergelijk, weet niet hoe'k het moet benoemen. In zijn huis staan verschillende afbeeldingen van swastika's en ik zweer je dat het niet die ene betekenis heeft die jij aanduidt als "de enige die mogelijk is in Europa".
http://www.falundafa.org/Dutch/falun.htm

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Tja, is het de schuld van de Duitse overheid dat veel neo-nazistische groepen zich vereenzelvigen met die roots ?
Je snapt het niet he, een swastika in Europa heeft momenteel maar 1 betekenis.

Tuurlijk, omdat de politiek correcte kaste een taboe legt op vele authentieke Germaanse en Keltische symbolen die 60-70 jaar geleden door snorremans en kletskop werden gebruikt. Dat taboe dient op een constructieve wijze doorbroken te worden door mensen er attent op te maken dat oude Europese symbolen een opwaardering behoeven en in hun oorspronkelijke context bezien moeten worden. In Duitsland heerst er momenteel een taboe op het runenalfabet terwijl ze inherent verwant zijn met de volkseigenheid van het Duitse volk. Dat is pure volksverloochening.

_DM_

Legacy Member
Maak dat mee, mensen die het moderne wezen belangrijker vinden dan oude tekens of talen :)
Wat kan de gewone man of vrouw in de Duitse straat het nu schelen dat Rune-tekens deel uitmaken van zijn/haar cultuur ?
deyoeri: Dat weet ik wel. En dat is, zoals hier al gezegd is, omdat het vroeger al bestond in andere culturen.
Maar wat Avondland en co (blijkbaar) weigeren te erkennen is dat wanneer één of andere persoon een swastika op een muur schildert of er een vlag van heeft dit meer dan waarschijnlijk te maken heeft met de Nazi-Swastika.
Die link die jij geeft is trouwens een andere variant, met het ying-yang symbool en dergelijke erbij.

edit:
http://www.rigoureus.be/default.asp?log=6

De geschiedenis
Het bekendste voorbeeld van een nazi symbool is het hakenkruis of swastika. De swastika is een gelijkzijdig kruis met armen en rechtgebogen hoeken die allemaal in dezelfde richting wijzen. Dit symbool wordt al duizenden jaren gebruikt en is wijd verspreid in zowel de oude als de moderne wereld. Het stelde oorspronkelijk de ronddraaiende zon, vuur of leven voor (vandaar dat men ook spreekt van een zonnewiel).
Bijna elk ras en elke godsdienst heeft ooit de swastika als symbool gehad. Zo vond men het terug bij de Indianen, de Maya’s en de Azteken, Hindoes, Boedhisten, Vikingen, Grieken, Romeinen, Christenen en … Joden. Zelfs bij de oermensen zouden er sporen van dit symbool zijn teruggevonden. Ook in het begin van de 20e eeuw had de swastika nog een positieve betekenis. Zo werd het symbool teruggevonden op kauwgumpakjes, postkaarten, munten en dergelijke meer. Het was ook het symbool van de Amerikaanse soldaten van de 45e divisie tijdens de eerste wereldoorlog en van de Finse luchtmacht.

In 1920 echter werd de Swastika het embleem van de Nazi-partij en verloor het de positieve symboliek die er aan verbonden was. Het grootste verschil tussen de Nazi-swastika en het oeroude symbool is dat het Nazi-symbool gedraaid werd terwijl het oude symbool recht werd gebruikt.
Maar of de swastika nu bestaat uit drie of acht armen, of de richting nu gelijk of tegengesteld is en of er zich rond een cirkel bevindt of niet, in onze Westerse cultuur zal dit symbool altijd geladen zijn met de afschuwelijke misdaden van het Nationaal-Socialisme. Laat ons dat in het achterhoofd houden.

Avondland

Legacy Member
Ik heb nergens geschreven dat ik zoiets al dan niet zou erkennen. Ik zei dat ik niets had tegen een swastika indien het in de oorspronkelijk context gebruikt word. Maar ja, iedereen zal de swastika blijven zien als een negatief symbool terwijl het net een van de positiefste symbolen is van de wereld. Dat is de kracht van het taboe die daarop ligt en dat zint me eerlijk gezegd niet. Maar die kracht zal wel afzwakken indertijd.

Wat me meer zorgen baart is het verbod op het runenalfabet in Duitsland.

NeFerMeTu

Legacy Member
Avondland zei:
Ik heb nergens geschreven dat ik zoiets al dan niet zou erkennen. Ik zei dat ik niets had tegen een swastika indien het in de oorspronkelijk context gebruikt word. Maar ja, iedereen zal de swastika blijven zien als een negatief symbool terwijl het net een van de positiefste symbolen is van de wereld. Dat is de kracht van het taboe die daarop ligt en dat zint me eerlijk gezegd niet. Maar die kracht zal wel afzwakken indertijd.

Wat me meer zorgen baart is het verbod op het runenalfabet in Duitsland.

En ze gaan daar vrij ver in.
Laatst is een kledingmerk veroordeeld voor het gebruik van runen in hun logo. De reden was dat het merk voornamelijk door neo-nazi's gedragen werd en bijgevolg oordeelde die rechtbank dat het runen-logo verboden moest worden omdat het op zich een symbool is voor (neo-)nazi's.
Het merk op zich bestaat nog en gebruikt nu de Noorse vlag in haar logo. Dus binnenkort is ook dat een teken van nazisme?

NeFerMeTu

Legacy Member
Avondland zei:
Thor Steinar vermoed ik?

Inderdaad.
Ik ken het merk zelf niet, maar ik vind het een belachelijke uitspraak.
In plaats van het probleem (de neo-nazi's die het merk dragen) aan te pakken, kiest men de gemakkelijke weg door runen te verbannen.

flipperwi

Legacy Member
_DM_ zei:
Het is geen verplichting.
Het is niet omdat veel moslims dat denken dat het zo is.
Veel van die regeltjes voor vrouwen (bvb het gescheiden blijven van de mannen tijdens een gebedsdienst) gelden op zich eigenlijk enkel voor de vrouwen van de profeet.
sorry mn beste maar het is wel degelijk een verplichting die zowel in de koran als in de levenswijze van de profeet benadrukt wordt

Avondland

Legacy Member
Die 'gemakkelijkste' weg is dan nog de meest walgelijke en anti-identitaire oplossing ook. En ik zie neonazi's niet echt als een probleem voor de samenleving. Ik zie meer gevaar in bepaalde etnische groepen die alsmaar groter worden en meer druk kunnen uitoefenen op het politieke etablissement dan een handjevolk vleesklakken.

_DM_

Legacy Member
flipperwi zei:
sorry mn beste maar het is wel degelijk een verplichting die zowel in de koran als in de levenswijze van de profeet benadrukt wordt

Het is een verplichting VOOR DE VROUWEN VAN DE PROFEET.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan